Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
alvleal (Удален)
Dey
derrick
георг
элен
Eduard
Иона
tropa57
HOLMS
kirill1965
Savl
геннадий
Иосиф
Attika23
вова
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 19:56

    Eduard, с чего это вы взяли, что ваши исходные тексты самые точные? Вы знаете, сколько существует свитков на гебрайском? Сколько кодексов? Библеисты постоянно совершенствуют не только методы перевода, но и поиски наиболее точных оригиналов для перевода. Так зачем вы безосновательно абсолютизируете один кодекс и один вариант перевода, который противоречит ВСЕЙ Библии?
    Вы так и не ответили на стихи, где сказано, что Иегова один и имя его одно: 9 Иегова станет царём над всей землёй. В тот день Иегова будет один и его имя одно (Зах. 14).
    Как думаете, стал бы Захария противоречить сам себе?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:11

    элен пишет:Очень хорошо, я вам завидую, я не умею.
    Неужели вы думаете,что переводческий отдел занимался этим тяп-ляп, чтоб навлечь позор на себя?
    И вообще,при чем здесь перевод? При наличии синод.перевода СИ никогда не верили в троицу.
    Каждый переводчик выполняет задание своей церкви. Евреи честно, говорят, а некоторые не говорят, что когда текст ТаНаХа не совпадает с учением иудаизма, то его переводят в согласии с традиционным толкованием.
    Я в православную Троицу тоже не верю. И это слово не использую в беседах.
    элен пишет:Вы наивный человек. )))Я спросила у вас,какого года выпуска ваш текст? (Библия на иврите, кто издал?)
    Ответа так и не получено!!
    Я откуда знаю, но слышал что огласовки появились в 14-15 веках. А дальше текст не менялся до настоящего времени.
    элен пишет:Где первоисточник взяли ?
    В BibleQuote4. Он идёт отдельным модулем к этой программе.
    А так есть книги с текстом на иврите.........
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 20:15

    Eduard пишет:Каждый переводчик выполняет задание своей церкви
    Может у вас и так. У СИ- такого нет.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:16

    Иосиф пишет:Eduard, с чего это вы взяли, что ваши исходные тексты самые точные? Вы знаете, сколько существует свитков на гебрайском? Сколько кодексов? Библеисты постоянно совершенствуют не только методы перевода, но и поиски наиболее точных оригиналов для перевода. Так зачем вы безосновательно абсолютизируете один кодекс и один вариант перевода, который противоречит ВСЕЙ Библии?
    Других с которых бы делали перевод в настоящее время нет.
    Есть попытка сделать обратный перевод с LXX на иврит, но .............. увы....
    Иосиф пишет:Вы так и не ответили на стихи, где сказано, что Иегова один и имя его одно: 9 Иегова станет царём над всей землёй. В тот день Иегова будет один и его имя одно (Зах. 14).
    Как думаете, стал бы Захария противоречить сам себе?
    Он не противоречит никому. И даже Моше:
    Дварим 6:4 Шма Йисраэль: Йеhова - Элоhейну(Боги наши), Йеhова - эхад(един)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:17

    элен пишет:Может у вас и так. У СИ- такого нет.
    К сожалению, да. Вы этого ещё не видите. Хотя на этом форуме это было показано множество раз и не только от меня.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 20:34

    Eduard пишет: Вы этого ещё не видите.
    А если бы не было перевода НМ, чтобы вы тогда обсуждали? На какой перевод грязь лили бы?? А это было.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 20:35

    Eduard пишет:Других с которых бы делали перевод в настоящее время нет.
    Ошибаетесь, как всегда. Это у вас нет. А у нормальных переводчиков есть!

    Eduard пишет: Иосиф пишет:
    Вы так и не ответили на стихи, где сказано, что Иегова один и имя его одно: 9 Иегова станет царём над всей землёй. В тот день Иегова будет один и его имя одно (Зах. 14).
    Как думаете, стал бы Захария противоречить сам себе?
    Он не противоречит никому.
    В таком случае, он не мог написать согласно вашему переводу. Иначе возникает противоречие с 14:9.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:48

    Иосиф пишет:Ошибаетесь, как всегда. Это у вас нет. А у нормальных переводчиков есть!
    Ну-ка продемонстрируйте, пожалуйста. Ссылочку, если можно.
    элен пишет:А если бы не было перевода НМ, чтобы вы тогда обсуждали? На какой перевод грязь лили бы?? А это было.
    Под этим переводом гибнут люди. Нет в НЗ слова Йеhова, хоть тресни.
    Иосиф пишет:В таком случае, он не мог написать согласно вашему переводу. Иначе возникает противоречие с 14:9.
    Никакого противоречия, Он есть Элоаh.
    Иов.19
    25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
    26 и я во плоти моей узрю Бога(Элоаh).
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 20:52

    Eduard пишет: Нет в НЗ слова Йеhова, хоть тресни
    Вот вам имя Бога, как кость в горле. Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 13134
    Eduard пишет:Под этим переводом гибнут люди.
    Кто погиб и где?
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:57

    элен пишет:Вот вам имя Бога, как кость в горле.
    Нет, дорогая. Но надо быть честным с читателями....
    элен пишет:Кто погиб и где?
    На земле, СИ. И не один.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:08

    Eduard пишет:Нет, дорогая. Но надо быть честным с читателями
    Вот честно это имя и восстановили.
    Eduard пишет:На земле, СИ. И не один.
    Не поняла..
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:33

    элен пишет:Вот честно это имя и восстановили.
    Его там никогда там не было.....
    элен пишет:Не поняла..
    Вы гибнете от неверной информации.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:41

    Eduard пишет:Его там никогда там не было..
    А вы его не видите.
    Eduard пишет:Вы гибнете от неверной информации.
    Не поняла.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 21:46

    элен пишет:А вы его не видите.
    Естественно, там его и нет.
    элен пишет:Не поняла.
    А что тут понимать, вы гибнете от неверной информации, у вас нет никакой связи с Иисусом Христом. Абсолютно никакой.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 23:21

    Eduard пишет: Нет в НЗ слова Йеhова, хоть тресни.
    Есть! Аллилуйя.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 23:23

    Eduard пишет:Иврит я смотрю в первоисточнике, другие переводы, лишь как помощь,для сравнения.
    И? Вы настолько хорошо знаете иврит, что можете судить обо всех тонкостях перевода?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 23:24

    Eduard пишет:Вы гибнете от неверной информации.
    А вы нет? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 242773
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-04-30, 03:51

    Уважаемые форумчане, вы тут активно начали затрагивать тему о переводах, в т.ч. и о ПНМ.

    Хочу вас попросить перейти для обсуждение этой темы в специально созданные для этого темы: Переводы БИБЛИИ https://1989.forum2x2.ru/t157-topic

    Перевод Нового Мира: действительно самый точный? https://1989.forum2x2.ru/t254-topic


    Заранее спасибо вам за понимания и сотрудничество.

    С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ ХОЗЯИН ФОРУМА.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-30, 16:02

    Eduard пишет: Иосиф пишет:
    В таком случае, он не мог написать согласно вашему переводу. Иначе возникает противоречие с 14:9.
    Никакого противоречия, Он есть Элоаh.
    Захария в 14:9 пишет, что Иегова ОДИН!!! А не два , и не три...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-30, 19:13

    Attika23 пишет:Есть! Аллилуйя.
    Это так можно упомянуть и все имена евреев, например: Иуда, Даниил и др., которые использовались в НЗ.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-30, 19:15

    Attika23 пишет:А вы нет?
    Нет. В этом я уверен. Но многие гибнут от отсуствия живых отношений с Богом. Но не от той информации, которую мы имеем.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-04-30, 19:16

    Иосиф пишет:Захария в 14:9 пишет, что Иегова ОДИН!!! А не два , и не три...
    А в Зах.3:2 показаны два Йеhовы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-05-01, 02:21

    2 "Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?" (ПНМ)»

    Здесь речь идёт о Ангеле Иеговы. Потом речь идёт о Иегове который будит судить.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор tropa57 2011-05-01, 14:10

    Eduard пишет:А в Зах.3:2 показаны два Йеhовы.
    И как вы объясните этот факт???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-01, 14:44

    Eduard пишет: Иосиф пишет:
    Захария в 14:9 пишет, что Иегова ОДИН!!! А не два , и не три...
    А в Зах.3:2 показаны два Йеhовы.
    И почему Захария противоречит сам себе?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-01, 19:10

    Иона пишет:2 "Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?" (ПНМ)»

    Здесь речь идёт о Ангеле Иеговы. Потом речь идёт о Иегове который будит судить.
    Дорогой мой. Может быть прочитаешь, весь разговор по этому тексту. Там нет слова МАЛАХ, то есть АНГЕЛ. Написано: И СКАЗАЛ ЙЕhОВА: ДА ЗАПРЕТИТ ТЕБЕ ЙЕhОВА ............
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-01, 19:15

    tropa57 пишет:И как вы объясните этот факт???
    Две небесные силы Отец и Слово имеют одно имя Йеhова.
    Это факт, который необходимо понять в контексте всей Библии. Пока вы будете сопротивляться прямому переводу Библии, а так же употреблять и одобрять алкоголь, который поражает рассудок человека, подобного рода вопросы будут для вас проблематичными. Мне не надо здесь выкручиваться, я принял это, как истину и не прилагаю никаких усилий объяснить такие ситуации в Библии человеческими мерками.......
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-01, 19:23

    Иосиф пишет:И почему Захария противоречит сам себе?
    Я объяснил, что не противоречит.
    Показаны две разные по сути ситуации. Пришествие Господа и ходатайство великого Коhена Йеhовой, указывая сатане на другого Йеhову. Важно отметить, что в данной ситуации Йеhова представлен, как ангел Йеhова, то есть как тот, которому предстоит Ему противостоять, то есть сатане. По сути Он мог его без проблем уничтожить, но это не входит в план искоренения греха из вселенной. Такими методами невозможно его удалить, тем более тогда всему творению трудно бороться будет со всеми сомнениями, при подобного рода действиями Бога. А ведь Господь добивается абсолютной доверчивости без ущерба выбора каждого сотворённого Им существа.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-05-01, 23:44

    Eduard пишет:о: И СКАЗАЛ ЙЕhОВА: ДА ЗАПРЕТИТ ТЕБЕ ЙЕhОВА ............

    2 "Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?" (ПНМ)»
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 12 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-05-01, 23:46

    Eduard пишет:Дорогой мой.

    И ещё, я вам не дорогой. Я вам не родственник и не друг.

    Если хотите обращаться ко мне уважительно, называйте меня уважаемый.

    НА ЭТОТ ПОСТ ОТВЕЧАТЬ НЕ НУЖНО.

      Текущее время 2024-05-19, 20:11