Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
alvleal (Удален)
Dey
derrick
георг
элен
Eduard
Иона
tropa57
HOLMS
kirill1965
Savl
геннадий
Иосиф
Attika23
вова
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 1)

    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-10, 18:30

    alvleal пишет:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    вот вам на основе стихов... 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    Можно спросить? на основе стиха? Может уже отвечали так... потому что Сам Господь при возвещении,Так? Это Иисус так? при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба,Вопрос? Что Иисус бог по вашему учению,должен спрашивать разрешения у Михаила Архангела?при возвещении трубы ? пока Михаил не затрубит? С какой стати? Поясните почему? и ещё Ведь Иисус царь? он должен быть главнее и за ним слово? и вообще ,зачем ему ждать пока затрубит Архангел михаил,что он сам решить не может,Он ведь бог? Спасибо. Заметьте ведь Иисус бог...

    alvleal пишет:
    Сначала наверно надо доказать что Иисус простой ангел, а потом уже делать выводы дальше.

    А какой тогда? Спасибо... Ведь не простой Архангел Михаил... А если Иисус не Михаил ,то тогда какой он ангел?Спасибо...
    alvleal пишет:Он не Ангел (природа, сущность) , никакой.
    как не ангел? Вы выдь говорите выше ,что ангел? И вы сказали ,что природу не знаете?
    alvleal пишет:Сын Божий.
    ангелы тоже сыны? Спасибо... И скажите кому поклоняются Ангелы? Михаилу Архангелу или простому ангелу Иисусу?А да, а ангелы имели начало? они сотворены? Покажите мне где написано ,что Иисус не сотворён?Или не рождён .что одно и тоже... родиться ,это значит появится и зачаться...Само слово родиться за всё говорит... Покажите нам ,где написано,что Бог родился ,а не Иисус? Спасибо... И не надо показывать стихи одни и теже..Спасибо Ждём!


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2011-08-10, 18:44), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-08-10, 18:31

    alvleal пишет: что Иисус Ангел (природа) в Библии так же не написан
    Ангелы по природе-духи. Иисус-дух (имеет духовное невидимое тело). Ангел-вестник. сыновья Бога, Ангелы — это невидимые духовные создания, обладающие силой и разумом. Еврейское слово мала́х и греческое а́ггелос переводятся в Библии как «ангел», когда речь идет о духовных созданиях. Эти слова встречаются в Писании около 400 раз. Оба они употреблены в одном и том же значении — «вестник».
    alvleal пишет:Как первородный и единородный? Он не Ангел (природа, сущность),
    Если не Ангел, то кто??
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-08-10, 18:35

    alvleal пишет:Сын Божий.
    Хорошо, Ангелы-тоже сыновья Бога. (Иов 38:9).
    Так Иисус-Сын самый первый, самый старший, потому что -ПЕРВЫЙ У ИЕГОВЫ.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 01:16

    HOLMS пишет:alvleal пишет:
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    вот вам на основе стихов... 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    Можно спросить? на основе стиха? Может уже отвечали так... потому что Сам Господь при возвещении,Так? Это Иисус так? при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба,Вопрос? Что Иисус бог по вашему учению,должен спрашивать разрешения у Михаила Архангела?при возвещении трубы ? пока Михаил не затрубит? С какой стати? Поясните почему? и ещё Ведь Иисус царь? он должен быть главнее и за ним слово? и вообще ,зачем ему ждать пока затрубит Архангел михаил,что он сам решить не может,Он ведь бог? Спасибо. Заметьте ведь Иисус бог...
    alvleal пишет:
    "при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией"
    Иисус сойдет с неба при возвещении. Если бы было написано, "пока Михаил не затрубит" Иисус не сойдет, но так не написано, и все ваши рассуждения в пустую.
    Глас Архангела и труба Божия возвещают сошествие Иисуса.
    (Пример о принципах): Гонцы возвещают вход царя в город. По вашей логике гонцы главнее царя. И царь должен спрашивать разрешения у гонцов.
    Гонцы возвещают вход царя, что бы все слышали. Возвещение - это не приказ на вход.
    Докажите что в этом Библейском стихе сказано, что "возвещение" Архангела - это приказ Иисусу для сошествия с неба?

    Спасибо!
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 01:21

    HOLMS пишет:
    alvleal пишет:
    Он не Ангел (природа, сущность) , никакой.
    как не ангел? Вы выдь говорите выше ,что ангел? И вы сказали ,что природу не знаете?
    Иисус по природе (сущности) не ангел - я это и говорю. Как посланник - ангел. Перевод слова "ангел" - посланник.
    Я уже неоднократно и подробно объяснял. Ангел - как существо (природа, сущность), ангел - посланник (слово - посланный, к людям тоже относится)

    Спасибо!
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 01:27

    HOLMS пишет:alvleal пишет:
    Сын Божий.
    ангелы тоже сыны? Спасибо... И скажите кому поклоняются Ангелы? Михаилу Архангелу или простому ангелу Иисусу?А да, а ангелы имели начало? они сотворены? Покажите мне где написано ,что Иисус не сотворён?Или не рождён .что одно и тоже... родиться ,это значит появится и зачаться...Само слово родиться за всё говорит... Покажите нам ,где написано,что Бог родился ,а не Иисус? Спасибо... И не надо показывать стихи одни и теже..Спасибо Ждём!
    У вас есть сын? Можете вы его назвать Сын Божий?
    "Плотник создал сына и родил табурет" - вы согласны с этим?
    И расскажите про "Рождение" вне времени и пространства?
    Вне времени может быть раньше или позже?
    И скажите кому поклоняются Ангелы?
    "«6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии
    Иисусу Христу покланятся все Ангелы Божии. Т.е. И Архангел тоже поклонится Иисусу. (Все – это не все остальные, не путайте)
    Кому по Библии нужно покланятся?
    Если Иисус – Архангел, то докажите по Библии, что Он поклонится Сам Себе?
    "

    Жду ответов на мои вопросы (заданные ранее и на эти тоже).

    Спасибо!
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор HOLMS 2011-08-11, 05:00

    alvleal пишет:Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.»
    Спасибо за ответы... Я вижу ,что кроме слов докажите.. Вас ничего не устраивает... поклонятся Иисусу ангелу простому? и покажите нам по Библии ,что Архангел Михаил поклоняется Иисусу?И покажите,где простые вестники поклоняются простому ангелу? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454 И вообще где ангелы поклоняются ангелам? И Что Иисус главнее... Покажите где написано?Это первое...
    alvleal пишет: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
    Как ангелы могут поклонятся простому ангелу? докажите по Библии. Что Иисус не простой ангел? А если не простой ,то какой? Его титул как ангела нужен,чтобы ему поклонялись или как? Архангелу могут поклонится ,потому,что он Главный среди ангелов,а Иисус где главный? В чём? Если он простой ангел? Спасибо...
    alvleal пишет:Кому по Библии нужно поклонятся?
    Иегове Богу,а не простому ангелу...Ангелы тоже называются «богами» (Псалом 8:6, СоП; Евреям 2:7). Тем не менее нигде в Писании не говорится, что люди должны их почитать. Более того, когда однажды престарелый апостол Иоанн пал ниц перед ангелом, чтобы поклониться ему, ангел сказал: «Смотри, не делай этого! [...] Богу поклонись» (Откровение 19:10).Вопрос: Иисус ангел... Как ему поклонятся?Спасибо... и тогда поясните пожалуйста... Почему Иисуса Прославляют и ему поклоняются? Ведь он простой ангел?[/b]тогда по логике Я должен поклонится простому вестнику ангелу... Жду ответов... и покажите, где написано,что я должен поклонятся сыну ангелу? Спасибо....
    alvleal пишет:Если Иисус – Архангел, то докажите по Библии, что Он поклонится Сам Себе?"
    А зачем ему вообще себе поклонятся? В чём суть? Не понял?...Спасибо....
    alvleal пишет:Т.е. И Архангел тоже поклонится Иисусу.
    Где написано ,что Михаил Архангел высший среди ангелов,поклоняется Иисусу простому ангелу вестнику? Спасибо...Михаилу поклоняются ангелы... Так ,как он главный среди них... докажите обратное...???
    alvleal пишет:У вас есть сын? Можете вы его назвать Сын Божий?
    Что за бред? Я могу Его назвать сыном моим и этого достаточно... Назвал бы если бы я был по настоящему Бог... В чём проблема? Суть вопроса? ,что он доказывает? Спасибо...
    alvleal пишет:"Плотник создал сына и родил табурет" - вы согласны с этим?
    Значит Бог создал не сына,а табурет? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454 По вашей логике?
    alvleal пишет:И расскажите про "Рождение" вне времени и пространства?
    Вне времени может быть раньше или позже?
    Может Вам ещё рассказать из какого состава Бог? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454 Я не знаю извините. И как этот вопрос касается темы? Спасибо...
    alvleal пишет:"при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией"
    При гласе "КОГО"???Ещё раз спрашиваю... Зачем Иисусу ждать разрешения то есть "ГЛАСА" Архангела? Если Иисус "Царь"? И сам принимает решения сойти ему или нет... Иисусу дана власть... А тут выходит ,что власть у Архангела? Почему?Ведь "ГЛАС" у Архангела ,а не у Иисуса?И почему "ГЛАС" НЕ ИИСУСА? Если он царь... Спасибо...
    alvleal пишет:Иисус сойдет с неба при возвещении. Если бы было написано, "пока Михаил не затрубит" Иисус не сойдет, но так не написано, и все ваши рассуждения в пустую.
    Не понял Вас поясните пожалуйста....
    alvleal пишет:(Пример о принципах): Гонцы возвещают вход царя в город. По вашей логике гонцы главнее царя. И царь должен спрашивать разрешения у гонцов.
    По логике Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454 По логике здесь и выходит ,что Иисус в подчинении у Михаила. Так как ждёт его возвещения...А зачем? Если у Иисуса власть?Ждать кого-то...
    alvleal пишет:(Пример о принципах): Гонцы возвещают вход царя в город. По вашей логике гонцы главнее царя. И царь должен спрашивать разрешения у гонцов.
    Так и мы Вам об этом... Как Царь Иисус может ждать,пока возвестит ему Архангел?
    alvleal пишет:Гонцы возвещают вход царя, что бы все слышали. Возвещение - это не приказ на вход.
    потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; Здесь фишка. Почему возвещают о простом ангеле? Докажите ,что Иисус не простой ангел? Тогда какой? по логике,он будет не простым? А каким? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454 При гласе??[b] Это ,что значит? Вопрос. зачем Иисусу ждать[b] гласа Архангела? Если Иисус царь? само слово ждать означает ,что тот кто будет,что-то делать должен подождать. Вам начальник скажет ждать. Кто Главнее тот кто ждёт ? или тот кто говорит ему подождать?Иисус ждёт пока Архангел даст отмашку можно сказать или добро ему сойти на землю... Докажите ,что это не так? Спасибо...
    alvleal пишет:Иисус по природе (сущности) не ангел - я это и говорю.
    Вы говорили ,что природу их не знаете... И не ответили элен на вопрос,что Иисус ангел простой вестник,как и другие ангелы? И чем он от них отличается? Спасибо... И какое вы вкладываете понятие между простым ангелом вестником и Архангелом ,кто больше? А почему Иисус меньше Архангела?
    alvleal пишет: Ангел - как существо (природа, сущность), ангел - посланник (слово - посланный, к людям тоже относится)
    А ,что Архангел не существо? или не ангел? по сущности? он просто высший над ангелами так? тогда почему если Иисус вестник ангел,то он простой ангел. И почему Иисус ниже Архангела? Спасибо... и вы не ответили. Иисус ангел простой? Как простой ангел может быть Богом? И почему Архангел главнее тогда Иисуса? Ведь Архангел выше простого ангела и ему ведь подчиняются все ангелы? и докажите ,что Иисус тогда ему не поклоняется,ведь он простой ангел? И у Бога есть начало? а у ангелов есть.. объясните нам по Библии,что ангелы не имели начала? А из этого следует вывод: Что Иисус ангел простой,значит по логике ,так же как и все был сотворён и имел начало... Докажите,что нет... упростим. докажите,что ангелы не имели начала? И покажите по Библии где ангел это Бог? Тогда по логике он имеет начало? И скажите ,святой дух тоже ангел или как? Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 41454


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2011-08-11, 05:38), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-08-11, 05:28

    alvleal пишет: Перевод слова "ангел" - посланник.
    А по природе- духовная личность.как и Иисус . В духовном мире все имеют духовное тело, а также должности свои. На небе все духи и сам Бог-Дух (Иоан.4 гл). Ангелы-духи, делятся на серафимы, херувимы, и есть один архангел над всеми ангелами. Все они поклоняются и служат Иегове,как ТВОРЦУ ВСЕГО. Иисус на земле-был Иисусом как человек. На небе-он архангел,самый главный над ангелами.(по природе-дух, по должности-архангел).
    Ангелы-духи, сыновья Бога.-имеют начало
    Иисус-дух, архангел, Сын Бога, Царь царства-имеет начало

    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 06:28

    элен пишет:Хорошо, Ангелы-тоже сыновья Бога. (Иов 38:9).
    Так Иисус-Сын самый первый, самый старший, потому что -ПЕРВЫЙ У ИЕГОВЫ.
    Люди тоже названы сыновьями Божьими.
    Сын Ивана Иваныча может быть Сыном Бога?
    Анегелы сыновья Бога - Единородные?

    Иисус самый первый и самый единородный. Он Единородный - единственный рожденный.

    Спасибо!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-08-11, 06:45

    alvleal пишет:Люди тоже названы сыновьями Божьими.
    Да, Адам и Ева-были названы детьми Бога (до согрешения) Бога. Это говорит о том,что у них отец-Иегова. У Иисуса есть Отец-Иегова.
    alvleal пишет:Сын Ивана Иваныча может быть Сыном Бога?
    Может, если станет служителем Бога и будет жить в раю на земле. К нему будет применена искупительная жертва Христа.
    alvleal пишет:Анегелы сыновья Бога - Единородные?
    НеТ. не единородные, потому что это относится только к Иисусу.. Древнегреческое слово со значением «единородный» определяется как «единственный в своем роде», «неповторимый».
    Например, в том, что только он создан непосредственно самим Отцом. Он первородный Сын, «первенец из всего творения» (Кол. 1:15). Он «начало Божьего творения» (Отк. 3:14). Роль единородного Сына в творении тоже уникальна. Он не является Создателем, не он дал начало творению, но все существующее Иегова создал с его помощью, через него. (Зачитай Иоанна 1:3.) Апостол Павел писал: «Для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него» (1 Кор. 8:6).
    Однако неповторимость Иисуса не ограничивается лишь этим. В Библии ему дано немало титулов и применительно к нему используется немало описательных выражений, подчеркивающих его уникальную роль в Божьем замысле.
    alvleal пишет: Он Единородный - единственный рожденный.
    Древнегреческое слово со значением «единородный» определяется как «единственный в своем роде», «неповторимый».
    В одном труде говорится, что основное греческое слово, переводимое как «единородный», которое применялось к Иисусу и Исааку,— это слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит «единственный», и слова ги́номаи — корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)» (Стронг, «Exhaustive Concordance»). Следовательно, слово моногене́с определяется как «единственный рожденный, единородный, то есть единственный ребенок» (Робинсон, «A Greek and English Lexicon of the New Testament»).
    В словаре под редакцией Герхарда Киттела говорится: «[Моногене́с] означает „единственный потомок“, т. е. не имеющий братьев или сестер» («Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament»). В этом словаре также говорится, что в Иоанна 1:18; 3:16, 18 и в 1 Иоанна 4:9 «отношения Иисуса с Отцом не просто сравниваются с отношениями, которые существуют между единственным ребенком и его отцом. Это и есть отношения единородного с Отцом».
    Если подумать о том, что Иисус был не единственным духовным сыном Бога, созданным на небе, то станет понятно, почему применительно к Иисусу было использовано выражение «единородный Сын». Множество других сотворенных духовных созданий, ангелов, тоже называются «сынами Божьими» в том же смысле, в каком назывался Адам, потому что их жизненная сила исходит от Иеговы Бога, Истока, или Источника, жизни (Иов 38:7; Псалом 35:10; Луки 3:38). Но все они были сотворены через «единородного Сына», единственного, кто был непосредственно рожден Богом (Колоссянам 1:15—17, НП).
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 06:53

    элен пишет:А по природе- духовная личность.как и Иисус
    Духовные личности в духовном мире, материальные личности в материальном. Правильно?
    Плотник (Человек). Сын плотника по природе (сущности) кто? (очень прошу ответьте на этот вопрос)
    есть один архангел над всеми ангелами.
    «Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских» (Дан.10:13).
    Можете объяснить, почему Архангел Михаил один из первых князей? Вы пишете что он один. В Библии написано - один из. Кто такие "первые князья"?
    Все они поклоняются и служат Иегове,как ТВОРЦУ ВСЕГО.
    "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит." - Это о Ком сказано? Кем создано все? Кто прежде всего?
    Иисус на земле-был Иисусом как человек. На небе-он архангел,самый главный над ангелами.(по природе-дух, по должности-архангел).
    Раньше Он был Ангелом (Главным) потом стал Человеком? Он изменился?
    "На небе-он архангел" - по Библии показать можете, где об этом сказано? Пожалуйста.
    "по природе-дух, по должности-архангел" - можете подробно про природу и должность объяснить?
    Ангелы-духи, сыновья Бога.-имеют начало
    Сыновья, но не по природе (сущности), они сотворены Сыном (Чрез Сына).
    Иисус-дух, архангел, Сын Бога, Царь царства-имеет начало
    Докажите по Библии, что Иисус имеет начало?
    Докажите, что вне времени и пространства есть начало?
    Докажите, что Иисус НЕ "есть прежде всего" (По Библии)?


    Понимаете, вы (и не только) строите свои высказывания на том, что Иисус - Архангел, но это еще не доказано.
    Сначала надо доказать по Библии, что Иисус - Архангел, потом уже делать выводы далее, а так у вас получается только теория.

    Спасибо!
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 07:04

    элен пишет:Да, Адам и Ева-были названы детьми Бога (до согрешения) Бога. Это говорит о том,что у них отец-Иегова. У Иисуса есть Отец-Иегова.
    Адам и Ева такие же дети Бога (до согрешения) как и Иисус? (просьба обосновать ответ)

    Спасибо!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен 2011-08-11, 07:26

    alvleal пишет: Сын плотника по природе (сущности) кто? (очень прошу ответьте на этот вопрос
    По природе-плоть, физическая материя.
    alvleal пишет:но вот, Михаил, один из первых князей,
    Потом рассмотрим кн.Даниила.

    alvleal пишет:по природе-дух, по должности-архангел" - можете подробно про природу и должность объяснить?
    Архангел, ангел, серафимы, херувимы и т.д.- они имеют одну природу-духи , должность-эту ту работу,которую они выполняют.
    alvleal пишет:Раньше Он был Ангелом (Главным) потом стал Человеком? Он изменился?
    Иегова послал на землю своего Сына, он родился как человек,Все сделал Иегова, механизм точный не расскажу. (ангелы тоже материализовались в древнее время- нам не понять эти законы).
    alvleal пишет:На небе-он архангел" - по Библии показать можете, где об этом сказано? Пожалуйста.
    Вам приводили стихи. Прямо не сказано.
    alvleal пишет:Сыновья, но не по природе (сущности), они сотворены Сыном (Чрез Сына).
    Иегова вместе с Сыном творил все остальное. Самый первый-Сын.Его Иегова САМ СОЗДАЛ.Я вам приводила объяснения,что значит "рожденный", первородный". Вы согласны с этим?? Что-то промолчали. Если согласны, тогда в чем проблема?

    alvleal пишет:Докажите, что вне времени и пространства есть начало?
    Источником начала есть Бог. Он был всегда. А всему-дал начало. (Откр.4:12 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».). Ангелы-имеют начало. Иисус-ангел-имеет начало.

    alvleal пишет:Докажите, что Иисус НЕ "есть прежде всего" (По Библии)?
    Что такое "прежде всего"??
    alvleal пишет:но это еще не доказано.
    Есть логика у кроткого человека. В Библии много что не написано прямо. Но исследование и сопоставление дает возможность делать такой вывод.


    На остальное отвечу вечером. На работу!!!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:10

    alvleal пишет:Ответ Иосифу на 4-ый вопрос:

    Наконец - то вы стали отвечать на вопросы Иосифа.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:15

    HOLMS пишет:А в откровении чётка написано,что Иисус ангел...

    Покажите, где об этом написано в Откровение, пожалуйста, а то что - то я не мог найти в Библии, что Иисус - ангел, хотя я помню, что где - то об этом написано в Библии, а где конкретно, найти не могу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:18

    Иосиф пишет:Впредь прошу пользоваться Библией!

    alvleal
    , ведь духовные вопросы, должны быть основаны на Библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:20

    Иосиф пишет:как ангела Бога, как Христа Иисуса (Гал. 4:14). Здесь используется метод параллелизма, в котором Иисус уподобляется ангелу.

    Вот этот стих где говорится, что Иисус ангел. А я его не мог найти в Библии.

    Спасибо вам Иосиф.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:22

    Иосиф пишет: Почему вы верите в троицу,термина и учения которой нет в Библии?

    Хороший вопрос, но лучше его обсудить в спец. теме о троице.

    Заранее спасибо.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:25

    alvleal пишет:Со мной работает СИ

    Пригласите его на мой форум.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:31

    alvleal пишет:Но, я надеюсь, вы знаете, что у слова «ангел» есть разные значения.

    Одно.

    Ангелы — это невидимые духовные создания, обладающие силой и разумом. Еврейское слово мала́х и греческое а́ггелос переводятся в Библии как «ангел», когда речь идет о духовных созданиях. Эти слова встречаются в Писании около 400 раз. Оба они употреблены в одном и том же значении«вестник».


    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:36

    alvleal . В Откровении 12:7—12 говорится, что Михаил и его ангелы будут воевать с Сатаной и сбросят его самого и его злых ангелов с неба. Это происходит, когда Христос получает царскую власть. Дальше в Откровении описывается, как Иисус ведет небесные войска на войну против народов этого мира (Отк. 19:11—16). Разве не логично в таком случае заключить, что Иисус будет воевать также с тем, кого он назвал «правителем этого мира», с Сатаной Дьяволом? (Иоан. 12:31). Кроме того, в Даниила 12:1 (СП) говорится, что, когда Михаил начнет действовать, «наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени». Именно так можно описать то, что испытают народы, когда Христос, как небесный Царь, исполнит приговор, вынесенный этим народам. Итак, факты показывают, что Сын Бога был известен под именем Михаил еще до того, как он пришел на землю, и он снова стал называться этим именем после того, как вернулся на небо, где он пребывает как прославленный духовный Сын Бога.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:38

    alvleal пишет: И Архангел и Ангелы созданы Иисусом (чрез Иисуса). А вы как считаете?

    Я хочу у вас узнать: Иисус архангел, или нет?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:40

    alvleal пишет:И по моему это учение (Иисус - Архангел) нуждается в доказательствах и пояснениях.

    Иисус кому - то ещё подчинён кроме Бога? (Просьба ответить на этот вопрос с помощью Библии).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 09:45

    Иосиф пишет:Нет термина, нет учения, тогда нет и самой троицы!!!

    Верно.

    Дальнейшие обсуждение вопроса о троице, в спец. для этого теме.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 11:55

    Ответ на сообщение 612:
    Иосиф пишет:alvleal пишет:
    Просьба отвечайте не вопросом на вопрос
    Злой раб! Я буду судить тебя твоими же устами (Лк. 19:22)
    Итак, почему вы грубо нарушаете свой же принцип?
    Почему вместо ответа на один мой вопрос вы заваливаете меня десятками своими некорректными вопросами? А ответ так и не даете???

    Вам выносится третье ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    Вроде я свои принципы не нарушаю.
    В чем мои вопросы не корректны? Объясните?
    Я так же как и вы "завален" вопросами :), может больше, может меньше, не считал :)
    Я стараюсь отвечать.
    А вы можете ответить на мои вопросы - Сообщение 531 8 августа?
    У меня все тот же вопрос:
    1. Покажите где в Библии Иисус назван Архангелом Михаилом (Где об этом конкретно написано)?
    2. Где (стихи из Библии) можно понять что Иисус Христос - Архангел Михаил?

    (Просьба показать место и объяснить почему вы так считаете. Если говорите что "100 раз отвечали, ищите сами", огромнейшая просьба - пожалуйста ответьте еще или дайте ссылку на ответ.)

    Спасибо!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 12:21

    alvleal пишет:Так приведите доказательства и свидетельства Библии об этом? Я уже давно прошу.

    Уже приводили неоднократно.

    Если вы эти док - во вы не хотите принять, то кто вам в этом виноват?

    Док - во были вам представлены в большом количестве.

    Ищите их, читайте и размышляйте над ними с помощью Библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 12:27

    alvleal пишет:Т.е. И Архангел тоже поклонится Иисусу.

    Архангел - не Иисус?

    Бог главнее всех? Кто 2 личность после Иеговы? (Просьба отвечать при помощи Библии.)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 12:29

    alvleal пишет:.е. И Архангел тоже поклонится Иисусу.

    Как высший по званию, может поклоняться низшиму?

    Может ли может ли простой работник, отдавать приказы начальнику?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-08-11, 12:32

    HOLMS пишет:Иегове Богу,а не простому ангелу...

    Верно, ведь об этом говорил САМ Иисус. ..."Поклоняйся твоему Богу Иегове"... (Матфея 4:10).
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 23 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-08-11, 12:35

    HOLMS пишет:Спасибо за ответы... Я вижу ,что кроме слов докажите.. Вас ничего не устраивает... поклонятся Иисусу ангелу простому? и покажите нам по Библии ,что Архангел Михаил поклоняется Иисусу?И покажите,где простые вестники поклоняются простому ангелу? И вообще где ангелы поклоняются ангелам? И Что Иисус главнее... Покажите где написано?Это первое...
    Но вы же так и не доказали что Иисус - Архангел Михаил, вот я и прошу.
    Вы пишите - "ангелу простому", еще пишите - "Архангел" - чем "простой ангел" отличается от "Главного Ангела"?
    Во первых Иисус не Ангел (природа, сущность - что Он Ангел, Главный Ангел, вы еще не доказали), во вторых в Библии написано "да поклонятся Ему все Ангелы Божии" ("дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,"). Иисусу Христу Сыну Божьему Единородному (Он не Ангел и не Архангел, "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?", "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?", " Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?") поклонятся ВСЕ Ангелы, ВСЕ, а не все остальные.
    Просьба к вам, ответьте на вопросы, они из Библии:
    "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?"
    "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?"
    "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

    И еще раз спрошу, Архангел (Главный Ангел) - по природе, сущности Ангел?

    Спасибо!

      Текущее время 2024-11-27, 02:41