Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 13:54

    элен пишет:Неохота ,чтоб забанили.... да..
    признаться неохота, мне нравятся кнопочки на форуме, красненько зеленные, потом мне нравиться, что тут легко цитировать, выделил и нажал кнопочку, сколько я не просил на Удалено. Рекалма форума удалена. ХОЗЯИН ФОРУМА ХОЗЯИН ФОРУМА сделать такое увы, не хотят, только потому, что я наверно предложил ))))))))
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 13:55

    Иона пишет:Зачем высказывать осудительные предположения?
    чтобы савл задумался и может покаялся, т.е. изменился
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-13, 14:01

    VAO пишет:признаться неохота, мне нравятся кнопочки на форуме, красненько зеленные, потом мне нравиться, что тут легко цитировать, выделил и нажал кнопочку

    Приятного вам общение.

    Раз вам тут хорошо и приятно, то общайтесь в рамках правила форума, и содействуйте миру и любви на форуме.

    С уважением ХОЗЯИН ФОРУМА.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:02

    подлиза
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-13, 14:03

    VAO пишет:чтобы савл задумался и может покаялся, т.е. изменился

    Ненужно предосудительное предположение писать.

    Лучше пишите на основе Библии, если вы хотите, чтобы человек исправился.

    Только делайте это в духи любви и кротости.

    С уважением ХОЗЯИН ФОРУМА
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-13, 14:04

    VAO пишет:подлиза

    Язвите?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:04

    что за чушь, Иона с твоей стороны
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 14:13

    VAO, такое чувство,что вы шли куда-то и по дороге свернули к нам. Так, эдаки, полялякать, поязвить, кого-то обругать.по пути вспомнить о религии, поспорить,какая разница-через три дня или на третий..... (время некуда девать).
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:15

    аватарку поменяй, мне твои цветы не нравятся
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 14:17

    VAO пишет:аватарку поменяй, мне твои цветы не нравятся
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 41454
    А что,правду сказала..... гуляете вы здесь по форуму. а здесь думать надо.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:17

    ага думающие цветы, да да
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 14:29

    VAO пишет:ага думающие цветы, да да
    Думающие цветы
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор ????? 2011-04-13, 14:33

    мозгов нет у цветов, а все туда же

    ДУМАЮ

    )))
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 15:45

    VAO, вы нарушили пункт Правил 2.1. Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 15:56

    Attika23 ,привет.Так как на счет SMS 463?


    _________________

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 16:54

    Макинтош пишет:Attika23 ,привет
    Привет Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 342890
    Макинтош пишет:Так как на счет SMS 463?
    Конкретезируйте, плиз... Куда прийти во сколько? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 41454
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 16:59

    kirill1965 пишет:Конечно! Пожалуста: "Любя Иегову = Проявляешь послушание и доверие = Поклоняешся твоему Богу Иегове = Только ему совершаешь священное служение" и наоборот. И нет при этом противоречий.
    Почему Сатана попросил Иисуса только поклонитсья,без Священного служения?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 17:24

    Attika23 пишет:Конкретезируйте, плиз... Куда прийти во сколько?
    Давай к фермеру. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 41454


    _________________

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 17:33


    Поясняю. Что слово arche (ПНМ "начало") имеет широкий спектр значений, - оно действительно может означать "начало", но обладает и др. значениями: "тот кто начинает","отправная точка", "источник", "творец", "первопричина".
    Евангельские ученые единодушно считают, что (Откровения 3:14) слово arche употреблено в одном из последних значений.
    Авторитетный труд Уильяма Арндта и Ф. Уилбура Джингриха утверждает, что в (Откровения 3:14) слово arche употребленно в значении первопричина. Иными словами, это слово обозначает здесь "активное начало творения, Того кто был причиной творения", и описывает Иисуса Христа не тварным существом, но Творцом всего Иоанна 1:3
    Беглый обзор некоторых современных переводов Библии отражает именно такое понимание этого слова:
    - "Иерусалимская Библия" arche - главный источник
    - "Новая английская библия" arche - первоисточник
    - "Коментарии Баркли" (используемые СИ)arche - движущая сила
    - Нокс переводит arche как источник
    - Уильямс и Гудспид переводят arche как дающий начало.

    Как я уже говорил Иисуса можно назвать Архитектором своего творения (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евреям 1:2

    И еще в откровении слово arche употребляется и применительно к Богу Иегове, Который назван началом и концом Откровения 21:6.
    Этот факт, конечно же, не означает, что у Всемогущего Бога было начало. Наоборот эти стихи называют Бога и началом, и концом творения. Он - первопричина творения, Он его конечная цель.

    В Откровении 3:14 греческое слово arche используется в этом смысле: Христос дал начало Божьему творению (для сравнения посмотрите Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евр 1:2)

    внимание мой вопрос:
    Если использование слова arche применительно ко Всемогущему Богу Иегове не озночает, что у Него было начало (Откр 21:6), почему вы настаиваете, что это слово указывает на тварную природу Христа???????

    Иона.Вот первое не отвеченное.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 17:36

    автор вова Сегодня в 21:25
    вова пишет:


    Вы утверждаете, что речь в (Отк1:8;22:12-13) идет только об Иегове Боге.

    Предлагаю вам посмотреть Отк 1:7-8
    В этих стихах говориться, что кто-то "идет".
    - Кто же?
    В 7-м стихе говорится, что это кто-то "пронзенный".
    - Кто же был пронзен, когда его пригвоздили, чтобы убить?
    - Иисус!
    НО 8-й стих говорит, что "идущий" - это Иегова Бог.
    - Может ли быть, что идут двое???
    - Нет!
    В 8-м стихе сказано: "Он Идет".
    Откр. 1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Но обратите внимание, что Он говорит в Откр. 22:12-13: "Вот, иду скоро... Я Альфа и Омега, первый и последний...". Итак Иегова Бог скоро придет.
    НО обратитет внимание: когда Иегова еще раз повторяет: "Да приду скоро", Иоанн отвечает Ему:" Аминь! Приди, Господь Иисус" (Откр 22:20,ПНМ)
    Следовательно Иоанн признавал, что Иисус есть Альфа и Омега.

    Кто говорит в Откр 2:8 "Так говорит "Первый и Последний", который был мертв и ожил..." Очевидно, что это Иисус.
    - С кем же отождествлял Себя Иисус, называя Себя Первый и Последний"???
    Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог Иегова (Исаия 48:12-13).
    Проанализировав можно прийти к выводу что:
    Иисус и Бог Иегова это одна и таже личность т.е. Иисус Бог Всемогущий.
    Потому что:
    Иисус сказал кто Он (Откр 2:8)
    Иоанн признал (Откр 22:20)

    - А вы сможете признать то, что признал Иоанн?
    Иона,а вот второе не отвеченное.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 17:39

    Макинтош пишет:
    Attika23 пишет:
    Конкретезируйте, плиз... Куда прийти во сколько?
    Давай к фермеру.
    А я думал,что она мыслящая. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 13134


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 17:46

    Макинтош пишет:Однажды один фермер принимал роды у коровы.В это время мимо проезжал один незнакомец. Он, увидев фермера, решил остановиться и посмотреть. Тогда фермер обратился к нему с просьбой помочь. Незнакомец откликнулся, и они вместе вытащили теленка. Через минут 15, когда вся эта процедура была совершена, фермер поблагодарил его и спросил, есть ли у него какие вопросы? На что тот ответил:
    -Да, конечно. А-а, с какой скоростью бежал этот теленок?
    Знаешь, пример этот явно показывает, что порою люди проводят очень хорошее наблюдение, но при этом делают неправильный вывод. Анализируя свою жизнь, я вспоминаю такие моменты. А у тебя бывало такое?


    _________________
    Самое главное помнить,с какой скоростью бежал этот теленок. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 880619


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-13, 17:53

    вова пишет:Почему Сатана попросил Иисуса только поклонитсья,без Священного служения?

    Ошибаетесь! Священное служение может быть только Иегове. Священным служение может быть только тому, кто сам свят. Это не про Сатану. Мир в целом и каждый, кто с миром, в отдельности, совершает служение Сатане, исполняя желания этого мира и отдаляясь от Иеговы.

    Сатана предложил Иисусу поклониться и сразу же начать служение ему - Сатане. Посмотрите на стих

    матфея4:8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне»

    Сатана предложил материальные блага и славу перед людьми, именно то, к чему стремятся все почитатели этой системы вещей.

    Написано, что тот, кто дружит с миром - враждует с Богом. Любая форма дружбы с миром, означала для Иисуса, служение Сатане - третьего не дано.

    Мир покорён Сатане - он является богом этого мира, а тот, кто не сопротивляется миру - не минуемо служит Сатане.

    2 коринфянам4:4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога

    иакова4:4 Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром — это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу

    Сатана, старался пробудить в Иисусе, дух этого мира и если бы ему это удалось, то Христос стал бы врагом Бога, а значит служителем Сатаны.

    иоанна2:15 Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, 16 потому что всё, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком,— не от Отца, а от этого мира.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 17:56

    я вообще ничего не поняла: и роды теленка и скорость. и фермер и кто-то мыслит... Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 118154
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 18:17

    Макинтош пишет:Давай к фермеру
    Зачем нам фермер? Я что- корова что ли? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 242773
    вова пишет:А я думал,что она мыслящая.
    "Человеку свойственно ошибаться" Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 41454
    элен пишет:я вообще ничего не поняла: и роды теленка и скорость. и фермер и кто-то мыслит...
    Театр абсурда Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 825117


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-13, 18:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 18:19

    VAO пишет:Иосиф пишет:
    Какие сыновья пришли к Иегове?
    А то, что Иисус - Единородный (моногенес как "единственный", ср. Лук. 7:12 или Суд 11:34 в LXX) Сын (и Единородных Бог) вы упорно замечать не хотите. Страшно ведь об этом подумать, правда?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 18:23

    вова пишет: Страшно ведь об этом подумать, правда?
    От чего вам страшно? Что Иисус не Бог? Нет в этом ничего страшного, ибо «Бог один» Галатам 3:20


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-13, 18:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2011-04-13, 18:24

    вова пишет:А то, что Иисус - Единородный (моногенес как "единственный", ср. Лук. 7:12 или Суд 11:34 в LXX) Сын (и Единородных Бог) вы упорно замечать не хотите. Страшно ведь об этом подумать, правда?
    наша песня хороша.начинай с начала.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 18:25

    элен пишет:наша песня хороша.начинай с начала.
    В точку! Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 242773 Видимо, караоке увлекается.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 18:31

    Attika23 пишет:тому же ума не приложу кто еще может существовать на небесах
    И не приложите.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим 11:33)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Спонсируемый контент

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 17 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 12:00