Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 18:38

    вова пишет:И не приложите.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим 11:33)
    Не в тему. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 242773
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-13, 18:40

    вова пишет:И не приложите.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим 11:33)
    Вова, как ни странно для вас, "а нам Бог открыл это через свой дух"(1Кор.2:10)
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 18:43

    Attika23 пишет:Я что- корова что ли?
    ты говоришь.
    Attika23 пишет:Театр абсурда
    и в главных ролях-Элен. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 41454 вас познакомить с жирафом? Похоже у вас что-то общее... Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 143135БРАВО-О-О-О-о-о-о-.-.-. продолжим пьесу.


    _________________

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 18:45

    Attika23 пишет:От чего вам страшно? Что Иисус не Бог? Нет в этом ничего страшного, ибо «Бог один» Галатам 3:20
    28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
    Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (От Иоанна 20:29)



    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28)

    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (К Римлянам 10:13) Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом то спасешься" (К Римлянам 10:9)

    Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века" (Евреем 1:8)

    да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5)

    8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. (Кол.2:8-10)

    Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)

    Пока хватит ?




    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 18:48

    Attika23 пишет:вова пишет:
    И не приложите.33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим 11:33)

    Не в тему.
    Снова из розряда,с какой скоростью бежал теленок.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 18:52

    вова пишет:Снова из розряда,с какой скоростью бежал теленок.
    ...полезное наблюдение, неправильный вывод. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 131270


    _________________

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 18:56

    вова пишет:Пока хватит ?
    Отчего ж хватит? Можете продолжить. Только толку? Я и сама могу сходу страниц тридцать тексту выдать... Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 242773
    вова пишет:Снова из розряда,с какой скоростью бежал теленок.
    Так это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, не имеющее НИКАКОГО отношения к реальности. Мои соболезнования ВАШЕМУ НЕПРАВИЛЬНОМУ выводу Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 41454
    Макинтош пишет:...полезное наблюдение, неправильный вывод.
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 18:59

    вова пишет:Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)
    А господа "свидетели" все же считают это ХИЩЕНИЕМ. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 988192


    _________________

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 19:01

    Макинтош пишет:вас познакомить с жирафом?
    А вас с кенгуру?
    Макинтош пишет:А господа "свидетели" все же считают это ХИЩЕНИЕМ.
    Когда НЕТ понимания этого библейского текста- то можно И ТАКОЙ вывод сделать. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 825117
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 19:12

    вова пишет:Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)

    Ральф Мартин говорит по этому поводу о первоначальном греческом тексте: «Сомнительно, однако, чтобы смысл глагола мог сместиться с его подлинного значения „захватывать“, „присваивать“ на значение „крепко держаться“» («The Epistle of Paul to the Philippians»). В другом труде говорится: «Нигде не найти стиха, в котором слово ἁρπάζω [харпа́зо] или какая-либо из его производных имели бы смысл „обладать“, „сохранять“. Оно практически всегда означает „захватывать“, „присваивать“.

    Таким образом, недопустимо смещаться с истинного значения слова „посягать“ на совершенно другое значение „крепко держаться“» («The Expositor’s Greek Testament»).

    Из сказанного становится ясно, что переводчики, работавшие над такими переводами, как Синодальный и «Библия короля Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 19:14

    1869: «Который, будучи в образе Бога, не считал нужным посягать на то, чтобы быть равным Богу» (Нойз, «The New Testament»).

    1965: «Он — истинно божественной природы! — никогда самонадеянно не делал себя равным Богу» (Фридрих Пфефлин, «Das Neue Testament», пересмотренное издание).

    1968: «Который, хотя и был в образе Бога, не считал равенство с Богом тем, к чему нужно жадно стремиться» («La Bibbia Concordata»).

    1976: «У него всегда была природа Бога, но он не думал, что должен силой пытаться стать равным Богу» («Today’s English Version»).

    1984: «Который, хоть и был в образе Бога, не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом» («New World Translation of the Holy Scriptures»).

    1985: «Который, будучи в образе Бога, не считал, что нужно посягать на равенство с Богом» («The New Jerusalem Bible»).

    Вова, научитесь, наконец уже пользоваться подстрочниками (хотя бы одним из четырех) и словарями. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 342890
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 19:43

    Attika23 пишет:Якова», искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице. Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно
    И что? С вашим толкованием получается,что Иисус не захотел быть равным Богу,поэтому он по виду стал как человек.Даже если и так предположить,то получается, что он все равно был равным Богу.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 19:47

    УДАЛЕНО. ФЛЕЙМ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

    ИОСИФ


    _________________

    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 19:50

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 ZЭлен, можешь поставить себе аватаркой. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 3825


    _________________

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 19:55

    Attika23 пишет: искажали правила, чтобы поддержать догмат о Троице
    Ну что же,если вам тяжело вмистить Библейскую истину,то предлагаю следующую:9 "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"(Кол 2:9).Как видите вся полнота.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 20:02

    Макинтош пишет:Элен, можешь поставить себе аватаркой.
    Здорово! Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 88661


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-13, 20:14

    kirill1965 пишет:Сатана, старался пробудить в Иисусе, дух этого мира и если бы ему это удалось, то Христос стал бы врагом Бога, а значит служителем Сатаны.
    kirill1965 анализируя вашии размышлениям по поводу искушения Иисуса, у меня возник вопрос для чего нужно было сатане поклонение Иисуса???
    Мое понимание, чего добивался сатана искушая Иисуса:
    1. Взойти на небо, Ис14.14
    "взойду на небо"
    2. Поставить престол свой выше всех престолов. Ис14.13
    "выше звезд Божиих вознесу престол мой"
    3. Быть подобным Всевышнему т.е. Богу. Ис14.14
    "взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
    Если бы сатане удалось достичь своей цели, то что бы изменилось.

    План А. Условие: Если Иисус это архангел Михаил, то:
    1. Число падших ангелов увеличилось на одного архангела.
    2. план Иеговы по спасению людей не удался.
    3. Иегове нужно было опять создавать или рождать нового архангела для спасения людей.

    План Б. Условие: Иисус это Бог, то:
    1. у сатаны появился бы доступ на небо, как властелина, потому что,"самое главное творение (Иисус)" признал власть сатаны и подчинился ему.
    2. сатана получил бы власть на небе и мог поставить свой престол где ему хочется потому что, имеющий власть Иисус преклонился перед ним, т.е. отдал ему власть.
    3. сатана утвердил бы свою власть не только на земле но и на небе, тем самым мог претендовать на подобие Всевышнему, так как он стол бы властелином неба и земли.
    Размышляя над этим текстом и пользуясь логикой, т.е. брал во внимание цели сатаны, нахожу что Иисус никак не мог быть Архангелом,

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 20:19

    вова пишет:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
    Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (От Иоанна 20:29)



    Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деяния 20:28)

    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (К Римлянам 10:13) Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом то спасешься" (К Римлянам 10:9)

    Об Иисусе сказано "престол Твой, Боже, в век века" (Евреем 1:8)

    да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Иоанна 5)

    8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. (Кол.2:8-10)
    Attika23 похоже со всеми перечисленными текстами согласились,что Иисус Бог?Или еще есть какие то попытки совершить свой акрабатический трюк?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 20:26

    Макинтош пишет:УДАЛЕНО. ФЛЕЙМ. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

    ИОСИФ
    Я ,конечно, извиняюсь, но в контексте наших рассуждений, которые были полны флейма как с одной, так и с другой стороны,- это было в тему. Так что, многоуважаемый господин модератор, это предупреждение напишите всем участникам диалога...или ничего не пишите,если не понимаете шуток. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 848351


    _________________

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 20:26

    Еще текст для размышления:"13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа"(Тит2:13).Иисус назван Великим Богом и Спосителем.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-13, 20:26

    silver, Ис. 14 глава пишет не о Сатане.
    Сатане нужно поклонение ради тщеславия. А если бы Христос, как главный представитель Бога, поклонился Сатане, то тем самым Дьявол заставил бы его согрешить. Т.о. Сатана не только бы разрушил замысел Иеговы о мессианском спасении, но и выиграл бы спорный вопрос у Бога о владычестве. Тогда все ангелы автоматически бы перешли на сторону Сатаны. Ведь он в то время был ещё вхож в небесные дворы.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-04-13, 20:28), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-13, 20:27

    вова пишет:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)
    Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (От Иоанна 20:29)
    А на эти слова Иисуса, что скажете: "пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему" Или эти слова Иисуса не входят в ваш формат понимания?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 20:29

    Attika23 пишет:А вас с кенгуру?
    А это что не ФЛЕЙМ?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-13, 20:32

    silver пишет:Иисус это Бог
    По-вашему, Бога можно искусить? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 118154


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-13, 20:33

    вова пишет:А это что не ФЛЕЙМ?
    Посмотрите, пожалуйста, чуть повыше и прокомментируйте слова Иисуса.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 20:34

    вова пишет:Attika23 похоже со всеми перечисленными текстами согласились,что Иисус Бог?Или еще есть какие то попытки совершить свой акрабатический трюк?
    Уважаемый вова! Я не собираюсь сидеть всю ночь и отвечать НА КАЖДУЮ вашу цитату. Поверьте, у меня есть еще дела, кроме этого.
    Если вам действительно интересно, то подождите. Позже предоставлю достаточно информации по вашим цитатам, которая покажет, что Иисус- не Бог и Богом НИКОГДА не был.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-13, 20:35

    вова пишет:А это что не ФЛЕЙМ?
    Это не флейм. Это провокация (от вашего дорогого товарисча) Разницу чувствуете?. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 41454

    вова пишет:Еще текст для размышления:"13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа"(Тит2:13).Иисус назван Великим Богом и Спосителем.
    Не вижу где Иисус НАЗВАН Богом. Здесь ожидается "явление славы 1) Бога и 2)Иисуса Христа" Не нужно притягивать за уши в текст то, чего там и в помине НЕТ.

    Иисус не может быть самим Богом, поскольку он Сын Иеговы.
    Иисус и Иегова не одно и то же, поскольку в Библии говорится, что Иегова - один Всевышний (Пс. 83:18, ПНМ; 82:19, СП). Другого Всевышнего в виде Иисуса нет. Только Иегова - Всевышний.
    Значит, Бог и Иисус разные личности.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-13, 20:51

    tropa57 пишет:А на эти слова Иисуса, что скажете: "пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему" Или эти слова Иисуса не входят в ваш формат понимания?
    Отвечаю:посколько Иисус пришел на землю в образе человека,а одной из неизбежных для человека обязаностей является поклонение Богу,Он совершенно справедливо называл Отца "Своим Богом",обращаясь к Нему в молитве.Выступая в роли Человека ,Еврея и Первосвященника("во всем уподобившись братиям"-Евр.2:17),Иисус мог называть Отца "Мой Бог".Однако Он не обращался к Отцу таким образом,пока не "уничижил Себя Самого"и не стал человеком(Фили.2:6-8).

    Вопрос:почему Иисус не сказал "Я иду к нашему Богу"?

    Почему Иисус всегда говорил "Мой Отец"или"ваш Отец",но никогда -"наш Отец"?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-13, 20:53

    Меня тут муза посетила:
    Дружная семья у СИ,
    они друг другу не враги.
    Враги лишь те, кто в БАН идут,
    как только в форум попадут...
    Но вспомним, как Христос учил
    И нам пример Собой явил
    Любить врагов и всё прощать
    И в БАНю нас не посылать.
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 41454 Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Small_img_0223.jpg


    _________________

    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор silver 2011-04-13, 21:22

    Иосиф пишет:Ис. 14 глава пишет не о Сатане.
    А о ком тогда речь? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 118154
    Если понимать что речь идет о царе Вавилонском в прямом смысле, то не стыковка в том, что ни где я не нашел в описании жизни царя, что у него было желание быть подобным Всевышнему, взойти на небо, место престола царя тоже устраивало, в Вавилоне.
    Если на этот контекст смотреть как пророчество о сатане, то становиться понятным почему он хотел падения Иисуса.
    Иосиф пишет:Сатане нужно поклонение ради тщеславия
    я согласен что сатана ищет тщетной славы для себя (тщеславие), но почему???
    Потому что у него есть цель. Ис 14:14 буду подобен Всевышнему, т.е. буду иметь славу, власть, могущество и т.д. чем обладает Иегова.
    в этой теме уже поднималась мысль о том , что Иегова наделил Иисуса всей властью небесной, передал ему все. Вот на это и претендует сатана, на власть Бога, этого он и домагается.
    Сатана предложил Иисусу власть на земле, и если бы это произошло, Иисус поклонился бы, то сатана получил бы власть и на небе, которой обладал Иисус.
    Но я не нахожу в библии места где бы Бог свою власть передавал кому либо из ангелов, наоборот только Сыну. Сын не может быть сотворенным, но рожденным.
    А если рожден, то имеет туже природу что и Отец, ту же власть что и Отец. Почему?
    Потому что сын наследник Отца, хоть может и не иметь наследства сразу, и зависить от Отца.
    Сатана по тщеславию претендует на наследство Иисуса. На полную власть как на земле так и на небе, на человека, который подобен Богу, которого Бог искупил жертвой своего Сына, которого усыновил Себе сделав нас братьями Христу.
    Мое понимание что Иисус не может быть архангелом Михаилом т.к. в послании Иуды мы читаем:
    Но когда архангел Михаил, не соглашаясь с Дьяволом, спорил о Моисеевом теле, то не посмел вынести ему суд в оскорбительных выражениях, но сказал: "Да осудит тебя Иегова"
    В жизни Иисуса на земле мы видим что Он имел над сатаной власть, и мог делать с ним и с его ангелами все что хотел(отправлял в свиней, выгонял из людей) и Он с ними не спорил, в последнее время сатана будет скован на тысячу лет Ангелом по повелению Бога. А после сатана будет ввержен в озеро огненное. Иисус знал каков суд сатане, и одно Его присутствие порождало страх у бесов.
    а присутствие Михаила архангела не влияло никак на сатану , он еще спорить с ним пытался.

    Спонсируемый контент

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 18 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-24, 21:58