Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Бриг (Удален)
HOLMS
Джозеф
Славян
Макинтош
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
silver
tropa57
alvleal (Удален)
Monsanto
элен
Участников: 18

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 15:01

    Иона пишет:
    вова пишет:
    И Иисус Создатель и Творец


    Где об этом говорится в Библии?

    Создатель Иегова Бог, а Иисус всего лишь помощник Бога.
    (Иоан1:3,Евре1:2,Кол1:16-17)Иисус Творец.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 15:03

    Иона пишет:Да неужели?

    Читаем здесь 3 "Сам же он (Иаков) пошёл впереди и, приближаясь к брату (Исаву), семь раз поклонился до земл
    Это в Новом Завете ?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 15:05

    Иона пишет:На всё отвечалось.

    Вы все те посты внимательно прочли где было объяснено, что Иисус имеет начало?
    Только на мои два поста в первой части никто не ответил.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 15:08

     Означает ли сказанное в Колоссянам 1:16, 17, что Иисус не является частью творения? В СП там говорится: «Им создано все... все Им и для Него создано». Словом «всё» переведено греческое слово па́нта, одна из падежных форм слова пас. В Луки 13:2 оно передано как «все остальные» (СоП, РВ), «все другие» (СмП). (Смотри также Луки 21:29 в РВ и Филиппийцам 2:21 в СоП, РВ, СмП). В согласии со всем, что говорится в Библии о Сыне, НМ передает слово па́нта в Колоссянам 1:16, 17 таким же образом, как и в приведенных выше стихах. Там говорится: «Посредством его сотворено все остальное» и «Все остальное начало существовать через него». Итак, об Иисусе Христе говорится как о том, кто был сотворен, как о части Божьего творения.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 15:09

    вова пишет:Только на мои два поста в первой части никто не ответил.

    Именно?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 15:11

    вова пишет:Это в Новом Завете ?

    Невнимательно прочёл ваш пост.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 15:38

    Иона пишет:оно передано как «все остальные»
    В оригинальном тексте слова "остальные"нету.
    Вопрос:почему в английском переводе "остальное" стоит в квадратных скобках,а в русском без скобок?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 15:40

    Иона пишет:
    вова пишет:
    Только на мои два поста в первой части никто не ответил.


    Именно?
    Смотрите после 20 страницы в первой части.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2011-04-07, 15:47

    Какая именно тема, и какой пост?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-07, 16:40

    вова пишет:Не путайте иерархию и природу.
    Путаетесь вы, вам не просто так привели стих из 1Кор11:3. Показана параллель подчинённости. "Женщине глава — мужчина" - сущность одна - плоть, но есть иерархия, над женщиной есть главенство. "Христу глава — Бог" - сущность одна - духовная, но есть иерархия, над Христом есть Тот кто выше его. Неужели так трудно заметить?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 16:41

    вова пишет:В оригинальном тексте слова "остальные"нету.
    А вы посчитайте сколько в Синодальном того, чего нет в оригинальном тексте. Считать устанете. Откройте 1-ю главу Иоанна в Синодальном переводе и посмотрите, сколько там интерполяций в квадратных скобках.
    Интерполяции существуют в любом переводе, без них перевод в принципе невозможен.
    Интерполяция - это стандартный переводческий прием, без которого нельзя переводить текст. С помощью интерполяции переводчик что-то поясняет читателю, что ему может быть неясно при буквальном переводе. Интерполяции есть во всех без исключения переводах Библии, ввиду чего я не вижу смысла обсуждать эту тему применительно конкретно к ПНМ. Это очередная попытка представить что-то, что есть у всех конфессий, как нечто, специфичное только для СИ. Переводчикам любого перевода Библии можно использовать интерполяции, а СИ - нельзя. Спасибо, очень конструктивная критика.
    ПНМ делался одновременно с английского и греческого/еврейского. За основу взят английский текст, плюс использовался греческий и еврейский словарь для уточнения значений.
    вова пишет:
    Вопрос:почему в английском переводе "остальное" стоит в квадратных скобках,а в русском без скобок?
    Ошибка вероятно. То ли переводчиков, то ли типографских рабочих.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-07, 16:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-07, 16:47

    Продолжение к посту 246.

    Поклоняться Иегове - значит служить ему.

    Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».

    αὐτός- одному3441 -μόνος- служи 3000 -λατρεύω-.

    3000 — λατρεύω
    служить, поклоняться, нести служение, нести службу; син.3008 (λειτουργέω); 3000 (λατρεύω) может употребляться о любом виде службы Богу или богам, а 3008 (λειτουργέω) употребляется о несении официального служения Богу в определенной должности.

    Ин 16:2 Изгонят 4160 -ποιέω- вас5209 -ὑμᾶς- из656 -ἀποσυνάγωγος- синагог656 -ἀποσυνάγωγος-; даже235 -ἀλλά- наступает 2064 -ἔρχομαι- время5610 -ὥρα-, когда2443 -ἵνα- всякий3956 -πᾶς-, убивающий 615 -ἀποκτείνω- вас5209 -ὑμᾶς-, будет 1380 -δοκέω- думать 1380 -δοκέω-, что он тем служит2999 -λατρεία- 4374 -προσφέρω- Богу2316 -Θεός-.

    Рим 9:4 то3748 -ὅστις- есть 1526 -εἰσί- Израильтян2475 -Ἰσραηλίτης-, которым3739 -ὅς- принадлежат усыновление5206 -υἱοΘεσία- и2532 -καί- слава1391 -δόξα-, и2532 -καί- заветы1242 -διαΘήκη-, и2532 -καί- законоположение3548 -νομοΘεσία-, и2532 -καί- богослужение2999 -λατρεία-, и2532 -καί- обетования1860 -ἐπαγγελία-;

    Рим 12:1 Итак3767 -οὖν- умоляю 3870 -παρακαλέω- вас5209 -ὑμᾶς-, братия80 -ἀδελφός-, милосердием1223 -διά- 3628 -οἰκτιρμός- Божиим2316 -Θεός-, представьте 3936 -παρίστημι- тела4983 -σῶμα- ваши5216 -ὑμῶν- в жертву2378 -Θυσία- живую 2198 -ζάω-, святую40 -ἅγιος-, благоугодную2101 -εὐάρεστος- Богу2316 -Θεός-, для разумного3050 -λογικός- служения2999 -λατρεία- вашего5216 -ὑμῶν-,

    Евр 9:1 И3767 -οὖν- 2532 -καί- первый4413 -πρῶτος- завет4633 -σκηνή- имел 2192 -ἔχω- постановление1345 -δικαίωμα- о Богослужении2999 -λατρεία- и5037 -τέ- святилище39 -ἅγιος- земное2886 -κοσμικός-:

    Евр 9:6 При1161 -δέ- таком5130 -τούτων- 3779 -οὕτω- устройстве 2680 -κατασκευάζω-, в1519 -εἰς- 3303 -μέν- первую4413 -πρῶτος- скинию4633 -σκηνή- всегда1275 -διαπαντός- входят 1524 -εἴσειμι- священники2409 -ἱερεύς- совершать 2005 -ἐπιτελέω- Богослужение2999 -λατρεία-;

    2999 — λατρεία
    богослужение (служение согласно требованиям Левитского закона).

    Нет примеров употребления этих слов по отношению к Иисусу.


    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 16:54

    Иона пишет:

    автор Иона Сегодня в 19:47
    Какая именно тема, и какой пост
    Тема архангел михаил.А пост нужно искать после 20 стр


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 17:00

    вова пишет:И вы так ине смогли доказать,что Иисус имеет начало.
    Вова, все давно доказано. Вы же так и не смогли опровергнуть доказательства. Поскольку все ваши аргументы лишены логики и здравого смысла, а также не имеют под собой НИКАКОГО Библейского основания, кроме версий, притянутых к Библии тринитариями с целью ввести в заблуждение.
    вова пишет:Все что вы приводили легко опровергалось,и даже на некоторые аргументы никто не смог ответить.
    Спасибо. Насмешили. На все ваши вопросы легко были даны ответы. Ответом на которые было гробовое молчание с ВАШЕЙ стороны. Или откровенная чушь (уж простите за термин, но это так)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 17:02

    вова пишет:Тема архангел михаил.А пост нужно искать после 20 стр
    Иак и поищите свой пост. Или вы считаете что кто-то это должен делать за вас?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 17:03

    kirill1965 пишет:овершать 2005 -ἐπιτελέω- Богослужение2999 -λατρεία-;

    2999 — λατρεία
    богослужение (служение согласно требованиям Левитского закона).

    Нет примеров употребления этих слов по отношению к Иисусу.
    Причем здесь богослужение,2999 — λατρεία,если мы говорим о поклонении.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 17:06

    вова пишет:Сам Иисус никогда не одергивал своих последователей,когда они кланялись и поклонялись Ему.Он считал такое поклонение абсолютно уместным.Факт,что Он принимал поклонение и не одергивал поклонявшихся Ему,еще раз подтверждает,что Он поистине был Богом во плоти
    Приведите библиейские примеры, плиз. Чтобы ваше утверждение не выглядело голословным.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 17:09

    Attika23 пишет:
    вова пишет:

    Вопрос:почему в английском переводе "остальное" стоит в квадратных скобках,а в русском без скобок?

    Ошибка вероятно. То ли переводчиков, то ли типографских рабочих.
    Умышленная? Для того чтобы Христа сделать творением,и чтобы люди подумали,что это слово стоит в оригинале.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 17:12

    вова пишет:Но это еще не самое страшное.Допустим,что вы правы:Иисус в "дочеловеческом существовании"был ангелом(Архангелом Михаилом),"а после крестной смерти вернулся к ангельскому состоянию.Тогда получается,что ангелы,упомянутые в Евреям1:6,получили повеление поклоняться такому же ангелу,как и они сами!
    Да уж. Вижу, вы не понимаете что имеено значит "Архангел", коим является Иисус Христос. Если так пишете.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 17:13

    вова пишет:Умышленная?
    Откройте толковый словарь и прочтите, что обозначает слово "ошибка". Успехов!
    вова пишет:Дчтобы люди подумали,что это слово стоит в оригинале.
    Все с точностью ДО НАОБОРОТ. Ваше невнимательность вас погубит.
    Синодальный ПБ:
    Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари»

    Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2011-04-07, 17:30

    вова пишет:Это в Новом Завете ?
    Честное слово, вы ведёте себя по-детски. Греческое слово проскине́о, переведенное словом "поклониться", означает: "1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить" (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414).
    Поклонились Исаву (Быт.33:4-7); Иосифу (Быт.37:5-9; 42:6); перед Аароном и Иеговой (Исх.4:31); перед Иеговой и царём (1Лет.29:20); перед царём (2Лет.24:17), даже истукану (Дан.3:7) Судя по стихам оно имеет широкое применение в Библии.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 17:38

    Attika23 пишет:

    Приведите библиейские примеры, плиз. Чтобы ваше утверждение не выглядело голословным.
    Мтф8:2;Мтф9:18;Мтф14:33;Мтф15:25;Мтф20:20;Мтф28:9;Мтф28:17;Мр5:6;Лук24:52;Ин9:38;Ев1:6;От5:14


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 17:40

    tropa57 пишет: означает: "1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить" (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414).
    Поклонились Исаву (Быт.33:4-7); Иосифу (Быт.37:5-9; 42:6); перед Аароном и Иеговой (Исх.4:31); перед Иеговой и царём (1Лет.29:20); перед царём (2Лет.24:17), даже истукану (Дан.3:7) Судя по стихам оно имеет широкое применение в Библии.
    Простите,и эти стихи также в Новом Завете?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-07, 17:49

    Продолжение к посту 282

    Всем ангелам было велено поклоняться Иисусу(Евр1:6).Волхвы поклонились Иисусу(Мтф2:11),прокаженный поклонился ему(Мтф8:2),начальник склонился перед Ним в поклонении(Мтф9:18),слепорожденный поклонился Ему (Иоанна9:38),женщина кланялась ему(Матф15:25),Мария Магдалина поклонилась Ему(Мтф28:9),и ученики поклонилисьему proskuneo (Мтф28:17).

    Иоанна 4:24: Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине».

    Евр1:6... да поклонятся 4352 -προσκυνέω- Ему846 -αὐτός- все3956 -πᾶς- Ангелы32 -ἄγγελος- Божии2316 -Θεός-.

    деяния10:25 Когда5613 -ὡς- Петр4074 -Πέτρος- входил 1096 -γίνομαι- 1525 -εἰσέρχομαι-, Корнилий2883 -Κορνήλιος- встретил 4876 -συναντάω- его846 -αὐτός- и поклонился 4352 -προσκυνέω-, пав 4098 -πίπτω- к1909 -ἐπί- ногам4228 -πούς- его.


    Так выходит по Вашему Пётр бог? Это чётко выходит из Ваших рассуждений и подобных примеров масса. Родители тоже боги, если им кланяются?

    4352 — προσκυνέω

    поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли; LXX: 07812 (שׂחה‎) G(hith).

    В ВЗ так же нет разделения этого действия на поклонение Богу или поклон человеку в знак уважения.

    второзаконье5:9 не поклоняйся 7812 - שׂחה‎- им и не служи 5647 - עבד‎- им; ибо Я Господь3068 -יהוה‎-, Бог430 -אֱלֹהִים‎- твой, Бог410 -אל‎- ревнитель7067 - קַנא‎-,

    2 ЦАРСТВ1:2 ... Придя 935 -בּוא‎- к Давиду1732 -דָּוִד‎-, он пал 5307 - נפל‎- на землю776 - אֶרֶץ‎- и поклонился 7812 - שׂחה‎- ему.

    7812 — שׂחה‎

    A(qal): поклоняться. E(hi): склонять, подавлять. G(hishtaphal от חוה‎): поклоняться, делать низкий поклон; LXX: 4352 (προσκυνέω).

    Видно всё зависит от контекста.

    Так, что Вы ничего не подтвердили, а только оправергли своё же утверждение. Иисусу не поклонялись как Богу т.е. не совершали священное служение - богослужение (2999 — λατρεία ).

    Все кто служили Иисусу - ангелы, ученики - делали обычные услуги для него.

    Мф 4:11 ... служили 1247 -διακονέω- Ему846 -αὐτός-.

    Мф 8:15 ... - служила 1247 -διακονέω- им846 -αὐτός-.

    Мф 20:28 ... чтобы Ему служили 1247 -διακονέω-, но235 -ἀλλά- чтобы послужить 1247 -διακονέω- и2532 -καί- отдать 1325 -δίδωμι- душу5590 -

    Мф 25:44 послужили 1247 -διακονέω- Тебе4671 -σοί-?

    Мф 27:55 служа 1247 -διακονέω- Ему846 -αὐτός-;

    Мк 1:13 служили 1247 -διακονέω- Ему 1247 -διακονέω-.

    Мк 1:31 она стала служить 1247 -διακονέω- им846 -αὐτός-.

    1247 — διακονέω

    1. прислуживать (за столом), обслуживать, подавать (на стол);
    2. служить, нести службу или служение;
    3. заботиться, печься, оказывать услуги, помогать;
    4. быть диаконом, нести служение диакона.

    И.т. Вы не показали, что проявление уважения к Иисусу в виде поклона, является тем же поклонением, что и Иегове.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-07, 18:03

    вова пишет:kirill1965 пишет:
    овершать 2005 -ἐπιτελέω- Богослужение2999 -λατρεία-;

    2999 — λατρεία
    богослужение (служение согласно требованиям Левитского закона).

    Нет примеров употребления этих слов по отношению к Иисусу.
    Причем здесь богослужение,2999 — λατρεία,если мы говорим о поклонении.

    А в чём, по-вашему, заключается поклонение Иегове?

    Матфея 4:10: Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Богослужение).

    Из этих стихов следует, что поклонение Иегове - это признание Его своим господином.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 18:19

    вова пишет:Мтф8:2;Мтф9:18;Мтф14:33;Мтф15:25;Мтф20:20;Мтф28:9;Мтф28:17;Мр5:6;Лук24:52;Ин9:38;Ев1:6;От5:14
    Вова, вы решили поиздеваться? Или вы не ввидите разницы, между ПОЧТЕНИЕМ и ПОКЛОНЕНИЕМ (священным служением) Это уже даже не смешно. Примеры высосаны из пальца. Причем даже не вами, а тринитариями, которые намеренно пытаются ввести в заблуждение неопытных в Библии людей.

    Матфея 8:2: И вот, к нему подошёл один прокажённый и, кланяясь, сказал: «Господи, если ты только захочешь, ты сможешь меня очистить».
    Матфея 14:33: Тогда те, кто был в лодке, поклонились ему и сказали: «Поистине ты Сын Бога».

    Ну и?
    proskunev
    поклоняться, кланяться, воздавать почесть, упав на колени поклониться до земли.
    (выразить почтение, обожание)


    УПО Использование: поклонения. G4314 G2965
    Тайер:
    1) поцеловать руку в знак почтения
    2) на Востоке как выражение глубокого почтения
    3) сделать поклон, независимо от того, чтобы выразить уважение или умолять
    3а) дань уважения мужчин и существа высшего ранга
    3a1) к еврейским первосвященникам
    3a2) к Богу
    3a3) к Христу
    3a4)к небесным существам
    3A5) к демонам
    Пояснительный Вайн Словарь слов Нового Завета
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 18:25

    tropa57 пишет: означает: "1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить" (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414).
    Поклонились Исаву (Быт.33:4-7); Иосифу (Быт.37:5-9; 42:6); перед Аароном и Иеговой (Исх.4:31); перед Иеговой и царём (1Лет.29:20); перед царём (2Лет.24:17), даже истукану (Дан.3:7) Судя по стихам оно име
    . Но я заметил интересную особенность , в более поздних книгах ВЗ поклонение человеку из уважения имеет место значительно реже. Видимо обычай древнего востока поклонятся человеку признавая его авторитет постепенно изжил себя ко времени рождения Христа. В новом завете не видно такого устойчивого оьычая , поклонялись Отцу и Христу. Петр не принял поклонения от Корнилия. Ангел поднимал Иоанна в Откровении, запрещая себе поклоняться, а Христос нет.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор вова 2011-04-07, 18:34

    Attika23 пишет:Вова, вы решили поиздеваться?
    Тогда посмотрите вот наэто.Отк5:14и От4:4.Как видите поклонение одно и тоже.Или вы и здесь будете Слово Божье за волосы подтягивать?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 18:34

    вова пишет: В новом завете не видно такого устойчивого оьычая , поклонялись Отцу и Христу. Петр не принял поклонения от Корнилия. Ангел поднимал Иоанна в Откровении, запрещая себе поклоняться, а Христос нет.
    ваш пример противоречит САМ СЕБЕ: если не приняли поклонения, то это как раз И ГОВОРИТ О ТОМ, что поклония имели место быть.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2011-04-07, 18:38

    вова пишет:Тогда посмотрите вот наэто.Отк5:14и От4:4.Как видите поклонение одно и тоже.Или вы и здесь будете Слово Божье за волосы подтягивать?
    Откровение 4:4: Вокруг престола стоят ещё двадцать четыре престола, а на престолах сидят двадцать четыре старейшины, одетые в белую верхнюю одежду, и на головах у них золотые венцы.

    Откровение 5:14: И четыре живых существа сказали: «Аминь!» — и старейшины упали на колени и поклонились.

    ну и?

    вова пишет:.Или вы и здесь будете Слово Божье за волосы подтягивать?
    вы пока что не извинились за то, что притягивали за волосы к Иоанна 1:1 Бог с большой буквы. Так что не надо других ообвинять в том, чем сами же с успехом и пользуетесь.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-07, 18:40), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент


    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 10 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 22:27