Воскресение Иисуса Христа

tropa57 пишет: Всё остальное создавалось, уже вместе с ним

Почему вы добавили остальное?

tropa57 пишет:А вы проигнорировали ряд переводов

Главное не количество,а качество.

Странник пишет:Фома прикаснулся к реальным ранам или ему привиделось?

Интересный вопрос. Сами подумайте:

1. Зачем Богу надо было воскресать Иисуса, обезображенным ранами?
2. Как бы Иисус смог жить со смертельными ранами, от которых собственно и умер?
3. Почему Иисус только единожды показался с ранами?
4. Почему в других случаях явления на нем не было ран, так что его даже не узнавали?

tropa57 пишет:Можете привести библейскую ссылку, где Сын воскрешает самого себя?

Тропа, теперь к вам Вопросы.

1.Что Иисус называет словом «храм»в Иоанна 2:19-21?

2.Поскольку «храм»-это тело Иисуса,и поскольку Он обещал,что Сам воздвигнет этот «храм»(тело),не говорил ли Иисус в Иоанна 2:19-21 о Своем телесном воскресении?[

вова пишет:Поскольку «храм»-это тело Иисуса,и поскольку Он обещал,что Сам воздвигнет этот «храм»(тело),не говорил ли Иисус в Иоанна 2:19-21 о Своем телесном воскресении?

Нет! Здесь мы видим приём метафоры, столь характерный для библейского повествования.
Для метафоры характерны 3 составляющих: ТЕМА - ОБРАЗ - СХОДСТВО.
В данной метафоре ТЕМОЙ является тело Христа.
ОБРАЗОМ - храм.
СХОДСТВОМ - восстановление тела подобно храма.

В связи с этим сходством ответьте: был ли восстановлен буквальный храм Иеговы после его разрушения римлянами?
В чем проявилось тогда сходство между восстановлением храма и тела Христа?

tropa57 пишет:Будучи духовной личностью, он мог материализовываться в человека

1.Как вы думаете,что в этом контексте означает слово «облечься»(1 Кор15:53)?


2.Разве слово «облечься»в основном своем значении не указывает ,что к человеческой природе что-то прибавляется(бессмертие),-а не отнимается(физическое тело)?

Иосиф пишет:ет! Здесь мы видим приём метафоры

Физическое тело Иисуса это метафора?

вова пишет:Физическое тело Иисуса это метафора?

Вы отвечайте на вопросы, а не стройте из себя Незнайку.
Просвещу вас:
 2 Иегова — утёс мой, твердыня моя и Избавитель мой.
Бог мой — скала моя. В нём я найду убежище (Пс. 18).

Вы считаете, что Бог буквальный утес и скала???

tropa57 пишет:если материализовался - то надо кушать

и обманывать учеников.Так по вашему?

Иосиф пишет:Вы считаете, что Бог буквальный утес и скала???

Не стой оперы.
На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус (Ин. 2:19-22).

Ученики поверили в метафору?

вова пишет:Не стой оперы.

А какой??? Опять в Незнайку играете и ответы сливаете?

Прошу ответить на вопросы в пп. 300, 302, 304 и 307.

Иосиф пишет:Нет! Здесь мы видим приём метафоры, столь характерный для библейского повествования.
Для метафоры характерны 3 составляющих: ТЕМА - ОБРАЗ - СХОДСТВО.
В данной метафоре ТЕМОЙ является тело Христа.
ОБРАЗОМ - храм.
СХОДСТВОМ - восстановление тела подобно храма

Придется как малышей, с ложечки кормить
Обясняю более подробно:В нашем предложении есть два глагола: "разрушьте" (lusate) и "воздвигну" (egero). Оба глагола связаны с одним и тем же прямым дополнением, т. е. существительным или местоимением, обозначающим предмет, на который направлено действие глагола. Прямое дополнение в греческом языке, как правило, выражается существительным в винительном падеже. Существительное и местоимение мужского рода в винительном падеже обычно имеет окончание -on вместо -os (как в именительном падеже, когда существительное выступает в роли подлежащего). Например, греческое существительное "храм" в 20-м стихе стоит в именительном падеже (naos), а в 19-м стихе - в винительном падеже (naon). Это объясняется тем, что в 19-м стихе слово "храм" является прямым дополнением глагола "разрушьте". Точно так же, слово auton представляет собой винительный падеж местоимения autos ("он"), поскольку auton выступает в роли прямого дополнения глагола egero ("воздвигну").

Все это я написал для того, чтобы показать, что прямым дополнением глагола "разрушьте" является слово "храм", а прямым дополнением глагола "воздвигну" - местоимение "его". Иными словами, "храм сей" разрушат, а "его" воздвигнут.

Теперь нам нужно определить функцию местоимения "его" (auton). Местоимения замещают собой существительные, будь то явные или подразумевающиеся. Чаще всего, ораторы и писатели используют местоимения для указания на предметы, уже обозначенные в непосредственно предшествующем тексте существительными. Например, полицейский, скорее всего, скажет не "Положи пистолет на землю и отбрось пистолет ногой в сторону", а "Положи пистолет на землю и отбрось его ногой в сторону". Моя жена говорит не "Отвези Алину в школу, а я заберу Алину обратно", а "Отвези Алину в школу, а я заберу ее обратно". Эта грамматическая функция настолько проста и общеупотребительна, что не требует объяснений. Существительное, на которое указывает местоимение, называется его грамматическим антецедентом (поскольку существительное обычно предшествует местоимению). Таким образом, в первом приведенном мною примере существительное "пистолет" является антецедентом местоимения "его", а во втором примере антецедентом местоимения "ее" является существительное "Алина". Очевидно, что местоимение указывает на тот же предмет, что и его антецедент. Было бы нелепо утверждать, что в нашем первом примере отбросить ногой следует не тот пистолет, который следует положить на землю, или, во втором примере, что ребенок, которого нужно отвезти в школу, - не тот ребенок, которого нужно забрать из школы. Усвоив, что местоимение всегда указывает на тот же самый предмет, что и его антецедент, мы отбросим всякую возможность такого толкования.

В нашем случае слово "его" (auton) - это местоимение, указывающее на антецедент "храм сей" (ton naon touton). Это ясно как в греческом, так и в русском языке. Местоимение auton согласуется по роду, числу и падежу с ton naon touton (мужской род, единственное число, винительный падеж), и другого возможного антецедента (ни явного, ни скрытого) в контексте нет. Это предложение попросту невозможно перетолковать таким образом, чтобы местоимение "его" и словосочетание "храм сей" указывали на разные предметы.

19(б) Разрушьте храм сей,
г
19(в) и Я в три дня воздвигну его.


Пока достаточно?

вова пишет:Пока достаточно?

Вы копипастите не по теме, пытаясь её заболтать.
Дайте определение метафоры.
И ответьте, наконец, на вопросы в пп. 300, 302, 304 и 307.

Иосиф пишет:1. Зачем Богу надо было воскресать Иисуса, обезображенным ранами?

Доказать,что он действительно воскрес физически.

Иосиф пишет: Как бы Иисус смог жить со смертельными ранами, от которых собственно и умер?

В нетленном теле легко.Темболее как Бог, он может изменяться.Как на горе преображении. Помнните?

Иосиф пишет:Вы копипастите не по теме, пытаясь её заболтать.
Дайте определение метафоры

Не моя метафора,а ваша.Вот сами и давайте.С этой метафорой точно пытаетесь заболтать тему.

вова пишет: Иосиф пишет:

1. Зачем Богу надо было воскресать Иисуса, обезображенным ранами?

Доказать,что он действительно воскрес физически.

Это утверждение противоречит вопросам 3 и 4.
3. Почему Иисус только единожды показался с ранами?
4. Почему в других случаях явления на нем не было ран, так что его даже не узнавали?
К тому же это не было бы проявлением любви к прославленному Христу.

вова пишет:В нетленном теле легко.

Значит все-таки тело было НЕТЛЕННОЕ, т.е ДУХОВНОЕ!
Тогда тема раскрыта: Иисус воскрес в нетленном духовном теле!!!

вова пишет:Не моя метафора,а ваша.Вот сами и давайте.

Я уже расшифровал, какие элементы включает метафора. Но, хорошо, продолжу ваше обучение дальше.
Метафора говорит об одном предмете так, как будто это другой предмет, и таким образом переносит на него характеристики и свойства другого предмета. Сила метафоры в ее краткости: Бог - скала; вы - свет миру; язык - это огонь; тело - это храм и т.д.
Повторите урок: что в метафоре Христа является темой, образом и сходством???
Ответьте, наконец, на вопросы:
1. Был ли восстановлен буквальный храм Иеговы после его разрушения римлянами?
2. В чем проявилось тогда сходство между восстановлением храма и тела Христа?

Иосиф пишет: Почему Иисус только единожды показался с ранами?

Этого достаточно, чтобы укрепить веру учеников в то что он воскрес в физическом теле.

Иосиф пишет: Почему в других случаях явления на нем не было ран, так что его даже не узнавали?

Странный вопрос.Так захотел.

Иосиф пишет:Тогда тема раскрыта: Иисус воскрес в нетленном духовном теле!!!

ну наконецто вы поняли,что его тело физическое преобразилось,и стало нетленным.

Иосиф пишет:Я уже расшифровал, какие элементы включает метафора. Но, хорошо, продолжу ваше обучение дальше.
Метафора говорит об одном предмете так, как будто это другой предмет, и таким образом переносит на него характеристики и свойства другого предмета. Сила метафоры в ее краткости: Бог - скала; вы - свет миру; язык - это огонь; тело - это храм и т.д.
Повторите урок: что в метафоре Христа является темой, образом и сходством???
Ответьте, наконец, на вопросы:
1. Был ли восстановлен буквальный храм Иеговы после его разрушения римлянами?
2. В чем проявилось тогда сходство между восстановлением храма и тела Христа?

1.нет.
2Сходства никакого,потому что храм небыл востановлен,но Христос не говорил что его востановят, он говорил о воскресении своего физического тела.

Иосиф пишет:СХОДСТВОМ - восстановление тела подобно храма

Так что,храм был востановлен?

Иосиф пишет:ВЫВОД: Иисус не Бог, а подчинен ему!

"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."(1Иоан.5:20)

ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит2:13)

Бог крепкий, Отец вечности (Ис9:6)

Иосиф Библия говорит что он Бог,а вы верите этому?

Иосиф пишет:В связи с этим сходством ответьте: был ли восстановленбуквальный храм Иеговы после его разрушения римлянами?

а если его восстановят сейчас (Иерусалимский храм) что вы на это скажете? Метафора как образ или перенос смысла оставляет роли на своих местах. Если Бог -скала, значит это Он и никто другой является опорой и твердыней. Если Христос сказал „я восстановлю” значит воскресит Себя Христос !

Иосиф пишет:Иегова навсегда остается Богом, и никогда не будет человеком.

Это правда.А Иисус Богочеловек, и открыл нам Отца.

Иосиф пишет:Если родится от человека.
Приехали...
Кто был раньше: Бог или человек?

Точно приехали.Вы окозывается не только Библию между строк читаете,но и слова оппонентов.Я сказал: "если родиться",но Отец не родился,поэтому он не человек. Даааааааа!

Иосиф пишет:Значит все-таки тело было НЕТЛЕННОЕ, т.е ДУХОВНОЕ!

Иосиф, нетленное это не духовное. Нетление это отсутствие тления, т.е. отсутствие смерти в теле. Тело становится бессмертным от того что оно одето в бессмертие, а не потому что оно умерло физически, а потом воскресло духовным.
Нетление приобретаем от Бога
1Кор.15:54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Слово облечется это значит оденеться, ( Откр.3:5 Побеждающий облечется в белые одежды;)

Павел в 1 Кор. 15:51-52 пишет о тайне, которой вам похоже не понять, и к вам она не относится (Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.)
Обратите внимание на слова Павла: "А МЫ ИЗМЕНИМСЯ". т.е облечемся в нетление не умерев. Это тайна которую Павел открывает всем верующим в Иисуса Христа.

Иосиф а вы верите в Иисуса Христа?

Иосиф пишет:Нет! Здесь мы видим приём метафоры, столь характерный для библейского повествования.
Для метафоры характерны 3 составляющих: ТЕМА - ОБРАЗ - СХОДСТВО.
В данной метафоре ТЕМОЙ является тело Христа.
ОБРАЗОМ - храм.
СХОДСТВОМ - восстановление тела подобно храма.

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего

Иосиф,как видим Иудеи говорили о здании,а Иисус очем? А Он говорил о храме тела Своего [/color]
И где здесь метафора?

Иосиф://Интересный вопрос. Сами подумайте:
1. Зачем Богу надо было воскресать Иисуса, обезображенным ранами? 2. Как бы Иисус смог жить со смертельными ранами, от которых собственно и умер? 3. Почему Иисус только единожды показался с ранами? 4. Почему в других случаях явления на нем не было ран, так что его даже не узнавали?//-
1.Что бы ученики узнали в Нём своего Учителя.
2.Обыкновенно. Раны могут ицеляться,а следы их остаються и к тому же глубокие.
3.Он их показывал столько раз, сколько надо было и тому,кому надо было.
4.С чего вы решили что на Нём не было ран? Он что все встречным грудь показывать должен? А не узнали по тому что сказанно,что их глаза (тоесть зрительная способность) были удержаны.
Учите Писание.

вова пишет:А вы Христу верите,что он воскрес в физическом теле, или сомневаетесь как Фома?

Всё-таки признаёте, что были такие как Фома? А в отношении себя, как бы я не ответил, вам оно ничего не даст. Потому что, я уже несколько дней пишу об одном, Иисус воскрес "в духе". Вы этого не признаёте и ни какой другой приведённый перевод, кроме своего "Кузнецовой", потому что подходит вам.

По мне, считай как хотите,"каждый из нас за себя даст отчёт Богу".

вова пишет:Главное не количество,а качество.

Да, "вова", вы вероятно специалист в переводах.

вова пишет:Тропа, теперь к вам Вопросы.

Уважаемый, если у вас в дальнейшем будет такая постановка диалога, я сделаю вам предупреждение

Я вам задал вопрос: "Можете привести библейскую ссылку, где Сын воскрешает самого себя?" Потом будете спрашивать.

tropa57 пишет:По мне, считай как хотите,"каждый из нас за себя даст отчёт Богу".

Тропа если вам не сложно поясните пожалуйста, что теряет человек если он верит что Иисус воскрес в физическом теле, или что приобретает если верит что Он воскрес в духе?

Иосиф пишет:Значит все-таки тело было НЕТЛЕННОЕ, т.е ДУХОВНОЕ!

значит Адам был сотворен нетленным значит в духовном теле?