Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
levi
homerender
Alex
Иосиф
Иона
blueberry
Тайви Тум
Участников: 11

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    avatar
    Тайви Тум
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Тайви Тум 2010-02-28, 12:12

    Ответ: потому что его родным городом был и мог быть, только город Гамала (находящийся в области Голан, а не в Галилее. А Галилея, кстати, как область, появилась лишь в шестом веке до н.э.).
    Что это значит?
    Гамала, издревле, был родиной бунтовшиков фундаменталистов-зилотов (кстати, в Евангелиях, это прозвище дано два раза и одному из апостолов Иисуса Mashiah, а именно -- Симону Кананиту (Лука 6,15; Деяния 1,13). Они боролись за реализацию пророчеств о возрождении Израиля и за восстановление царства Давида. Этот же город был и родиной знаменитого бунтовщика Иуды из Гамалы, прозванного галилеанином по театру его первых боевых операций – захватил военный арсенал в Sepphoris (Галилея). В дальнейшем, термин galilaei, как и sicari, стал относиться к партизанам и к христианским террористам...
    Сразу замечу, что Иуда Искариот, ekariot, вовсе не переводится как «рождённый в городе Кериот», которого никогда не существовало. А как sicari (террорист-убийца). И вот как описывает Иосиф Флавий в своей работе Иудейская Война движение сикариев-галилеян:«Разделённые на группы, громили дома господ и убивали их, и сжигали целые селения...»

    Сыновья Иуды-галилеанина были: Иоанн-первенец, прозванный nazireo, Симон, Иаков старший, Иуда (не искариот), Иаков младший и Menahem.
    Семья этого бунтовщика, династически считала себя потомками Давида. Династически взбаламутивала народ против римлян, подстрекала иудеев не платить налоги цезарю и призывала не признавать его власть.
    Настолько, что Menahem, младший сын Иуды-галилеанина из Гамалы, в 66-70гг, сумел-таки одеть красные одежды мессии в Иерусалиме и даже на короткое время сделаться царём Иудеев. То есть, свершить то самое, за что Иисус Mashiah был распят.
    Даже в 135 году, тоже потомок Иуды-галилеанина из Гамалы, -- Simon bar Kokhba, -- провозгласил себя сыном Давида, выставил мессианские требования, и тем самым, спровоцировал новое восстание против римлян.
    Сыновья Иуды-галилеанина из Гамалы, Иаков и Симон, были арестованы и казнены точно тогда, когда были арестованы евангелиевские соратники Христа Иаков и Симон-Пётр (Иаков был казнён, а Симон спасён... ангелом)
    Не говоря уже о том, что и Иуда-близнец (Дидим, и он же -- Фома-«неверующий», по-русски) был... был тоже сыном Иуды из Гамалы! (см. также Деяния 5,34, Лука 6,16)
    Не даром он прозывался близнецом -- был похож, как две капли воды, на Иисуса!
    Иаков младший был казнён в 62-64 гг. ( Ant. Giud. XX. 200).
    На поверку не хватает только одного сына: Иоанна.
    О нём, о Иоанне, -- о старшем сыне Иуды из Гамалы, -- даже если и без причисления его к апостолам Иисуса, «чёрным по белому» говорится в Mк. 4-3 и в Mф.12-35, 13-55.
    Но там же «чёрным по белому» заявляется и то, что Иаков, Иоанн, Симон и Иуда (не искариот, а Фома) -- братья Иисуса!
    Ну, а о том, что ранееупомянутый Иаков был не только сыном Иуды-галилеанина, но... и братом Иисуса, утверждает и античный патриарх церкви, часть цитаты которого я уже привела выше: «Иаков, брат Господа, который унаследовал руководство Церковью вместе с другими апостолами» (Eus. da Ces. Hst. Eccl. II, 23, 4).
    Не только. Когда Домициан приказал уничтожить всех кровных потомков Давида, Egesippo (ок.110 – ок. 180, христианский писатель, боролся против ереси. Чтим церковью, как святой), написал: «От семьи Господа оставались ещё внуки Иуды (Фомы), брата его родного. На них донесли, как на прямых потомков Давида.»
    Тут же подчеркну (во избежание возражений, типа: в данных утверждениях говорится о духовном родстве, а не о кровном, и что слово «брат» на еврейском языке идентично со словом «двоюродный брат») -- на греческом языке слово «брат» означает именно и только брата.
    Кроме того, замечу, что все сыновья Иуда из Гамалы были распяты римлянами за их «рвение к престолу» (за что казнили и самого Иисуса Mashiah (Марк 15,25)).
    Далее, вспомним: Иисуса Mashiah тоже признавали и даже провозгласили сыном-потомком Давида; он тоже возмущал народ, подстрекая его не платить податей цезарю; он тоже объявлял себя Mashiah-царём (Лука 23,3); его и его последователей тоже прозывали галилеанами (партизанами-террористами) (Лука 22,59, Марк 26,69); и что Иосифа-плотника, отца Иисуса, нет в Евангелии от Марка – в Евангелии-родоначальнике всех остальных евангелиев.
    Ещё один курьёз: Иосиф Флавий, в своей работе Иудейская Война, рассказывает о Eleazarо. Говорит о нём, как о последнем лидере повстанцев-зилотов, засевших в крепости Masada, которая была взята римлянами в 73 году н.э.
    Интересно, что все 960 зилотов, лишь бы не попасть в плен к римлянам, покончили жизнь массовым самоубийством.
    Так вот, Eleazar, имя которого есть лишь вариант имени... Лазарь, произнёс перед защитниками крепости речь, которая и толкнула их на этот крайний жест:
    «Пусть умрут наши жёны, не познав бесчестие, и наши дети, не познав рабства... сохраним свободу, чтобы сделать себе из неё погребальную одежду. Но сначала уничтожим огнём всё наше имущество и все богатсва, которые есть в крепости, чтобы оно не досталась римлянам...Только еду оставим нетронутой, чтобы после нашей смерти, она свидетельствовала, что мы не из-за голода погибли, а потому что предпочли смерть рабству и остались верными нашему изначальному выбору.»
    И именно Иосиф Флавий, в другом месте вышеупомянутого труда, сообщает нам, что Eleazar (Лазарь) – такой фанатик!, -- был «связан родственными узами с... Menahem» -- младшим сыном Иуды-галилеанина из Гамалы.
    А значит, и с Иисусом Mashiah.
    Это даёт вполне обоснованные подозрения, что молодой человек по имени Лазарь, о котором говорится в четвёртом Евангелии, и зрелый мужчина, 40 лет спустя возглавивший последнее восстание зилотов – одно и тоже лицо. Кстати, в этом случае, легко объясняется и то, кто же был возлюбленным учеником Иисуса, о котором говорится в четвёртом Евангелии.
    Как видим, евангелисты опять должны были умудриться одним выстрелом убить двух зайцев: и правду рассказать и «недоговорить». То есть, хорошо припрятать имя и личность знаменитого фанатика-боевика, очень близкого к Иисусу: где-то поменяли не только его имя, но даже пол, воскресив именно девочку (см. Мк 5, 21-24). А где-то -- просто ограничились восрешением, вовсе отстранившись от факта, что воскрешаемый Иисусом человек, был его «возлюбленный ученик».
    Важно заметить и вот что: скажите, возможно ли, чтобы народ, веками угнетаемый, доведённый до ужасающей нищеты и рабства, «с молоком матери» впитавший в себя надежду на приход Мессии-Спасителя, принял бы за этого полубога какого-то сына безвестного плотника?
    Возможно ли, чтобы народ, помирающий с голоду, стоящий веками на истёртых уже в кровь коленях, принял бы с распростёртыми объятиями Мессию, призывающего к смирению, к безропотному подставлению обеих щёк и к покорному отдаванию Цезарю цезарево?
    А теперь вспомните нашу революцию. Смогла бы она произойти, если бы большевики призывали народ к подставлению второй щеки, к нищете духа и к смиренному ожиданию царства небесного?
    Никогда Ленин не стал бы Лениным. И никогда бы Иисус Mashiah не стал бы народным вождём!
    Потому что лидер, хотя бы для того, чтобы его выслушал народ, должен обладать мощнейшим, недискутируемым авторитетом. Таким авторитетом, который и без подкрепления какими бы то ни было документами, например, о кровном его родстве с царской династией (которых Иисус никак не мог иметь, будучи сыном плотника...), был бы принят народом, как непреложный, всеми признанный факт.
    Вот почему римляне никак не могли приговорить к смерти мирного Мессию. И вот почему собрали аж легион солдат, чтобы его арестовать.
    И если бы этот Мессия-ягнёнок существовал, если бы сумел так, как описано в евангелиях, обворожить иудейский народ, так триумфально войти в Иерусалим и сделать так много прекрасных чудес и даже воскреснуть!, почему же этот народ не последовал его учению? Почему не смирился со своей рабской участью, не перестал восставать, не согласился на муки земные ради наград небесных?
    Этот народ продолжал бороться. Продолжал неустанно искать новых Мессий, провозглашать их Царями и идти с ними на любую смерть. И поднятое им знамя национального-освободительного движения, заставило Рим, в конце концов, разрушить их центральный город, вырезать их десятками тысяч и уничтожить Храм!
    Почему же народ, который так, по евенгелиям, обожал и боготворил Иисуса Mashiah, даже отверг его?!
    И почему потребовались почти четыре столетия, прежде чем Иисуса Mashiah провозгласили Богом?!


    Пост слишком большой. Следующие трудночитаемые посты будут удаляться. Пишите небольшие посты, выражая в них одну, две мысли.

    С ув. админ. Иона.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор blueberry 2010-02-28, 23:53

    Тайви Тум пишет:
    Возможно ли, чтобы народ, помирающий с голоду, стоящий веками на истёртых уже в кровь коленях, принял бы с распростёртыми объятиями Мессию, призывающего к смирению, к безропотному подставлению обеих щёк и к покорному отдаванию Цезарю цезарево?

    А почему народ должен был принять Мессию? Узкие врата ведут в Царство и немногие находят их. Немногие это единицы.

    На момент смерти Христа не осталось последователей. Рассеялись овцы.

    Мессию отвергла правящая династия среди иудеев. Учение Мессии было сокрыто от сих людей и никакого предемета к тому, что бы "поживиться" не представляло.

    Только о бунтовщиках и революционерх пишут историки и хронологи. О Христе же пишут апостолы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иона 2010-03-01, 04:02

    Учение Мессии было сокрыто от сих людей
    Почему же скрыто? Ученики Иисуса рассказывали людям о Иисусе. (Деяния 2:22- 38 )
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-01, 08:18

    Тайви Тум пишет: Почему же народ, который так, по евенгелиям, обожал и боготворил Иисуса Mashiah, даже отверг его?!
    И почему потребовались почти четыре столетия, прежде чем Иисуса Mashiah провозгласили Богом?!
    То, что Иисуса отвергнет свой народ было предсказано за 700 лет до Христа, читайте Исаию, 53 главу.
    А Богом Христа сделало отступническое христианство, что тоже было предсказано в Библии.
    В Библии даже было предсказано неверие современных людей: "Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов" Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 248326 (1 Тим. 4:1).
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-01, 20:23

    В Библии даже было предсказано неверие современных людей: "Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов" Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 248326 (1 Тим. 4:1).[/quote]

    Иосиф, как точно подмечено: "отпадут от веры" - т. е. здесь подразумевается что вера она не будет прекращаться, а кто то отпадёт. Вот вы т. е. СИ возникли в 19 веке, а вера истинная уже была -- вопрос на засыпку - КТО ОТПАЛ?Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-01, 22:00

    Ответ найдете в словах Павла: "29 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой" (Деян. 28).
    Когда Павел погиб?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-02, 06:28

    Были гностики они много что приносили, хотели объяснить необъяснимое. Кстати остались труды христиан того времени которые принадлежали к Церкви. (Например Ириней Лионский) - очень интересно почитайте
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-02, 13:46

    Неплохой в целом был человек. Но на него уже влияли отступнические идеи. Так, например, Ириней Лионский учил, что после разрушения Римской империи Иисус явится видимым образом, скует Сатану и будет править в земном Иерусалиме.Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 13134
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-05, 19:40

    Святые тоже ошибались, а как определить их правоту? Их частное мнение не должно противоречить Церкви. Да ещё вопрос, а почему вы верите апостольскому собору, описанному в деяниях? Если следовать вашей логике то и они подпали под влияние язычества. Премудрый Соломон говорит: "Кто отклоняет ухо своё от слушания закона, того и молитва мерзость" (Прит. 28: 9)Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 41454
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор homerender 2010-03-05, 21:22

    Тайви Тум пишет:А Галилея, кстати, как область, появилась лишь в шестом веке до н.э.

    Тайви Тум, при использовании фактов, пожалуйста, указывайте источник.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-06, 08:57

    Alex пишет:Святые тоже ошибались, а как определить их правоту? Их частное мнение не должно противоречить Церкви. Да ещё вопрос, а почему вы верите апостольскому собору, описанному в деяниях? Если следовать вашей логике то и они подпали под влияние язычества. Премудрый Соломон говорит: "Кто отклоняет ухо своё от слушания закона, того и молитва мерзость" (Прит. 28: 9)Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 41454
    Правота определяется Библией. Вот и Деяния - часть Библии, а ведь "все Писание вдохновлено Богом и полезно". Поэтому под язычество попали те, кто отвергает мудрость Бога в Библии.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-07, 21:01

    Когда апостол писал о полезности Писания, он не имел в виду Новый Завет, потому что он только писался Церковью. Писание входит как часть Церкви, но не как наоборот.

    Если Писание всё вдохновлённо Богом, тогда зачем вам Сторожевая Башня?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иона 2010-03-08, 02:33

    Когда апостол писал о полезности Писания, он не имел в виду Новый Завет, потому что он только писался Церковью. Писание входит как часть Церкви, но не как наоборот.

    Говоря эти слова, Павел также подразумевал и Новый завет, потому что когда были написаны эти слова, уже были некоторые книги Нового Завета.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-08, 06:42

    Если Писание всё вдохновлённо Богом, тогда зачем вам Сторожевая Башня?

    Деяние книга в которой нет слово "аминь" т. к. Церковь не закончила своё существование, а продолжает существовать вопреки мнению многих, а что подразумевал апостол - это ваши домыслы
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-08, 08:24

    Это ваше субъективное мнение. Павел ясно написал: "Все Писание...". Т.о. он под вдохновением свыше подразумевал всю Библию: как уже написанную, так и еще писавшиеся ее части.
    Когда Павел имел в виду только Еврейские Писания, он конкретно указывал на прошедшее время, например: "А всё написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний мы имели надежду" (Рим. 15:4).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-08, 08:27

    Alex пишет:Если Писание всё вдохновлённо Богом, тогда зачем вам Сторожевая Башня?

    Сторожевая Башня ни в коем случае не заменяет Библию.
    Ее роль такая же, как роль путеводителя в Эрмитаже. Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 50157
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-08, 10:29

    Я могу сказать это про Предание Церковное, а Сторожевая Башня - исследование Библии которое может и меняться, в зависимости от разных обстоятельств. Правильно понял?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Alex 2010-03-08, 10:35

    Вы привели цитату 2Тим. 3:16, где апостол говорит Тимофею, что он научен с детства(см. стих15), и конечно где были пророчества о Христе. Так что о Новом Завете здесь речи нет
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор levi 2010-03-14, 00:13

    Иосиф пишет:Это ваше субъективное мнение. Павел ясно написал: "Все Писание...". Т.о. он под вдохновением свыше подразумевал всю Библию: как уже написанную, так и еще писавшиеся ее части.
    Когда Павел имел в виду только Еврейские Писания, он конкретно указывал на прошедшее время, например: "А всё написанное прежде было написано для нашего наставления, чтобы благодаря нашей стойкости и утешению из Писаний мы имели надежду" (Рим. 15:4).

    Я лично так не думаю , так как врядли это слова Павла ,скорее это слова тех , кто хотел притянуть к Торе , 27 книг так называемого нового завета ,не мог же Шауль расписаться за то чего ещё нет , так как не все письма ещё были им написаны , да прийдя в Верию , верийцы всё проверяли писанием , только на то время такой книги как библия ещё не было, естествено проверяли Торой и Пророками, Тегелимом....где и должно.... Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 887172
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иона 2010-03-14, 02:50

    ,не мог же Шауль расписаться за то чего ещё нет , так как не все письма ещё были им написаны

    Павел говорил, что все Писания вдохновлено Богом, имел ввиду не только Ветхий завет, но также написанные на тот момент книги из Нового Завета.
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор levi 2010-03-14, 11:10

    Хорошо , давайте возьмём хотя бы один момент ,и так сказать "священных книг" скажем 1-ю главу от Матфея о необычном рождении а ?
    Пойдём дальше от какой такой "Девы" ? Может ещё и без мужчины? , а вот откуда всё это взято:
    Разберём от какой такой "Девы" по пророчеству если это пророчество, родился Иисус Христос -так же его имя или может его звали Эммануил? От Матфея 1
    18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Тут мы наблюдаем историю рождения без мужчины человека от "девственницы" так можно понимать что тут сказано , и при этом ссылка на пророчество из книги пророка Исайи ,чтоб никто не сомневался ,идём и смотрим о чём говорит Исайя, и находим это всё в 7-8 главе пророчества Исайи ...
    Исаия 7:7-8
    14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
    Всё вроде правильно если выдернуть только этот текст, красиво и правильно -родился полубог получеловек так как нас в христианстве и учат!
    Но давайте теперь прочитаем о чём вообще 7-8 главы говорят о каком чудесном без мужчины рождённом ребёнке говорит пророк Исайя и говорит ли он об этом вообще???
    Открываем читаем , и что видим , оказываеться был тогда царь иудейский Ахаз сын Озии, который испугался двух царей Рецина Сирийского и Факея Израильского ,которые хотели напасть на Иудею ,но Бога вопрошать боялся ,видать не очень благочестивый был Ахаз. Но Бог всё это видел и знал ,и послал к Ахазу пророка Исайю вместе с его старшим сыном Шеар-ясув, Бог говорил пророку давать своим детям такие странные имена ,потому что заботился о Иудеи и испоьзовал пророка на то время и даже его детей имена которых означали ,то действо которое хотел соделать Всевышний и эти дети на протяжении всей своей жизни как и сам Пророк являлись свидетельством верности тех пророчеств ,которые исполнились вточности!
    И что сказал Бог Ахазу - и какое дал знамение , да очень простое :
    10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: 11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. 12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. 13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Мы видим ,что слово "Дева" тут измененно , а в подлиннике и в кумранских свитках стоит другое слово "альма" ( молодая женщина) , да это и не важно впринципе ,так как жена пророка Исайи не могла быть девстеницей или девой ,так как уже имела сына Шеар-ясува, так ,что увы это неправда ,и зачат этот сын как первый так и второй Эммануил обычным половым путём и самим пророком Исайей. Конечно в этой 7-ой главе это трудно рассмотреть имея синодальный перевод ,но на иврите всё ясно и понятно как "днём"! Но даже имея синодальный перевод ,достаточно быть просто внимательным ,чего часто у верующих не достаёт,так как больший упор делаеться на вере ,а не на здравом рассудке. И что же мы видим в 8-ой главе ,где Бог предупреждает о царе Асирийском?
    А вот что:
    Исаия 8 1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз. 2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина, - 3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз, 4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, - богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским. Ещё одного сына ,которого зачал половым путём пророк Исайя , и тому есть свидетели Урия священник и Захария, сын Варахиин, интересно , к какой такой "пророчице" вошёл пророк Исайя? ,ну что сказать жене свой изменил с какой-то пророчицей? Ан нет!! Опять тонкости перевода , если у нашего дьякона - жена как будет зваться -а ?,да просто это - дьякониса , у попа -попадья ,ну а у пророка -пророчица! - всё очень просто , если даже читать синодальный перевод! Идём дальше ,кто продолжает сомневаться ,что этих детей зачал Исайя и его законная жена,то есть продолжение - читаем:
    16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих". 17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него. 18 Вот я и дети, которых дал мне Господь, как указания и предзнаменования в Израиле от Господа Саваофа, живущего на горе Сионе. 19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Хорошо тут видно ,что уповать нужно не на людей ,а на Всевышнего ,который сказал и исполнилось , и дети которых Бог дал Исайи и его жене стали ЗНАМЕНИЕМ ДЛЯ НАРОДА ,что всё что сказал ВСЕВЫШНИЙ исполниться и исполнилось в точности !!!!
    Но как мы видим , это не подтверждает ссылку из евангелия от Матфея ,что это пророчество Исайи говорит о НЕОБЫЧНОМ рождении ребёнка - это чистая профанация ,расчитаная на не внимательных ,напуганных и экзальтированных людей....
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-10-29, 01:30

    Мы видим ,что слово "Дева" тут измененно , а в подлиннике и в кумранских свитках стоит другое слово "альма" ( молодая женщина) ,
    Леви, здравое учение! Но опасное это дело! Так можно докопаться ло таких глубин, что голова може закружиться и можно потерять основы нашей веры. Наша вера держится на основах доказать которые почти не возможно, в них надо просто верить! Ты лезешь во владения ортодоксальных раввинов разглядывая очепятки наших переводчиков, а у раввинов совсем другая верв, основанная на твёрдых знаниях, в отличие от нас действительно верующих.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор sivilla 2010-10-29, 08:20

    Андрей Софин пишет:
    Мы видим ,что слово "Дева" тут измененно , а в подлиннике и в кумранских свитках стоит другое слово "альма" ( молодая женщина) ,
    Леви, здравое учение! Но опасное это дело! Так можно докопаться ло таких глубин, что голова може закружиться и можно потерять основы нашей веры. Наша вера держится на основах доказать которые почти не возможно, в них надо просто верить! Ты лезешь во владения ортодоксальных раввинов разглядывая очепятки наших переводчиков, а у раввинов совсем другая верв, основанная на твёрдых знаниях, в отличие от нас действительно верующих.
    Альма так же как и бетула употребляются в Библии двояко:
    1.молодая женщина,девушка.
    2.девственница.

    Маленькую сестру Моисея в 12 лет назвали альма.
    Пророк Иоиль замужнюю женщину назвал бетула.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Love 2010-10-29, 14:21

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3
    Ой-ой-ой)А в этой теме,я не понимаю,что?Доказывают,что Иисуса не было?


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор sivilla 2010-10-29, 15:38

    [quote="Love"]
    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3
    Ой-ой-ой)А в этой теме,я не понимаю,что?Доказывают,что Иисуса не было?
    А мы доказываем: ЧТО БЫЛ.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Love 2010-10-29, 15:42

    Ну,слава Богу,а то я уже испугалась...подумала,что маразм крепчает


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор sivilla 2010-10-29, 16:08

    Love пишет:Ну,слава Богу,а то я уже испугалась...подумала,что маразм крепчает
    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 350194 Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 350194 Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-29, 21:40

    sivilla пишет:
    Альма так же как и бетула употребляются в Библии двояко:
    1.молодая женщина,девушка.
    2.девственница.

    Маленькую сестру Моисея в 12 лет назвали альма.
    Пророк Иоиль замужнюю женщину назвал бетула.
    Спасибо. Хорошо иметь на форуме переводчицу! Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 124593
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-10-30, 12:27

    Темо об историчности Иисуса, а не о способе Его появления на этот свет. Даже исконно иудейские источники подтверждают существование этого человека, а им можно доверять.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор sivilla 2010-10-30, 12:36

    Андрей Софин пишет:Темо об историчности Иисуса, а не о способе Его появления на этот свет. Даже исконно иудейские источники подтверждают существование этого человека, а им можно доверять.
    тему об "альме" и "бетуле" поднял Леви,а вы поддержали.
    Поэтому я и объяснила вам как обстоит дело в Писаниях с этими словами.

    Спонсируемый контент

    Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3 Empty Re: Иисуса христа исторического никогда не было.Часть 3

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 12:17