Доказательства Божественности Иисуса Христа

Здравствуйте. Я православный христианин. Хочу вам поделиться стихом, доказывающим Божественность Иисуса Христа.  Стих Иоанна 8:25 доказывает Божественность Иисуса Христа. В оригинале стоит Эго Эми ,это слово относится только к Богу. Источник: знакомый мой батюшка-преподаватель семинарии.

Вот ещё информация. Сможете разобраться с терминами? Я ещё не разобрался сам. Но истина Божия не пострадает, ведь есть человек написавший этот труд. У нас вся жизнь впереди для познания этого труда

esxatos.com/braun-slovosochetanie-ego-eimi-ya-esm

aleksandr1 пишет:Здравствуйте. Я православный христианин. Хочу вам поделиться стихом, доказывающим Божественность Иисуса Христа.  Стих Иоанна 8:25 доказывает Божественность Иисуса Христа. В оригинале стоит Эго Эми ,это слово относится только к Богу. Источник: знакомый мой батюшка-преподаватель семинарии.

[size=30]Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)?[/size]

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on», которое апостол Иоанн употребляет в других местах (Ин 1:18; 3:31; 6:46; 8:47; 12:17; 18:37; Откр 1:4,8; 4:8; 11:17; 16:5). Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено переводчиками как одно из имен Бога (Исх 3:14, LXX). При этом очевидно было забыто предупреждение Бога, что к Его священному Слову ничего нельзя прибавлять и убавлять (Втор 4:2; Пр 30:6; Откр 22:19).


Более подробно здесь https://jwapologetica.blogspot.com/2015/11/825.html

Попытаюсь изложить все 11 пунктов без части юмора. Хотя что останется в итоге?

Предлагаю вам Виталий и Иосиф ознакомиться ещё раз с моими тезисами. Только внимательно. Перед тем как дать ответ ответьте, пожалуйста на мои тезисы

1)Иосиф писал:"Если вы настаиваете, что выражение "Я есмь" доказывает Божественную природу личности, то считаете ли вы Иосифа тоже Божественным? Если нет, то почему?"

У православных всё просто. Каждое слово имеет конкретное значение.
ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

2)Иосиф писал:"Современный перевод РБО
«Так кто же Ты?» – спросили они Его. «Тот, кем Я себя называл с самого начала, – ответил Иисус."

Посмотрел вашу полемику с баптистами. У баптистов и православных все просто, по крайней мере о троице. О троице много написано на азбука ру. Поэтому повторяться не буду ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ? Повторяться не стану.

3) Иисус ты кто?
-Тот, кем Я себя называл с самого начала
- Что? Ничего не могу понять.Так кем ты себя называл с самого начала? Ты не ответил кто ты?

Комментарии излишни. Текст полон ошибок , синтаксических, лексических, пунктуационных. Так люди современные не говорят.
ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

5) Православные принимают только ту
Библию где есть Патриаршее Благословение. Синодальная не имеет

ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

6)Надо написать Патриарху письмо, чтобы сделал адекватную Библию.

ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

7)Чтобы говорить о знании Библии надо быть знатоком древних языков. Прошу засвидетельствовать знание это форумчанами.

ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

8)Теоретически мы могли утерять это знание.
ИСТИНА НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ. ВЫВОД? ВЫВОДЫ?

9)Подключаю Тяжелую Артиллерию. Слава Иисусу Христу, что познакомил меня с лекциями Олега Стеняева. У меня этих лекций штук 7. Как все посмотрю скину. Только одну успел посмотреть:

m.youtube.com/watch?v=VpQRzvZlWf4

10)  переводы от РБО и другие которые вы привели не имеют истинности. Патриарх не благославлял их. В лучшем случае они вызывают вопросы.

aleksandr1 пишет:Попытаюсь изложить все 11 пунктов без части юмора. Хотя что останется в итоге?

Предлагаю вам Виталий и Иосиф ознакомиться ещё раз с моими тезисами. Только внимательно. Перед тем как дать ответ ответьте, пожалуйста на мои тезисы

 Зачем нам ваши тезисы? Мы вам предоставили аргументы. Предоставьте контраргументы, а не набор слов, который вы уже второй раз тут постите.

aleksandr1, вы повторно нарушаете Правило форума, по которму ЗАПРЕЩЕНО: 


 2.7. Игнорировать требование дать ответ на вопрос собеседника 


В п. 3 я вам задал вопросы. Предоставьте конкретные ответы в течение дня, иначе будете забанены.

Виталий у меня к вам просьба ответить на мои тезисы. Это важно. А то получается я отвечаю на ваши вопросы, а вы нет.

Теперь ответ по существу. Повторю любимую мою фразу: истина не может себе противоречить. Признаюсь честно я не знаток древних языков. Для меня это дебри. Стих Иоанна 8:25 я взял у знакомого батюшки. Он преподаватель в семинарии. Этот батюшка как раз знаток веры Свидетелей Иеговы. Он со Свидетелями ведет полемику, многих вывел из этой организации. Есть еще один батюшка-миссионер. Он тоже специализируется на Свидетелях Иеговы. Они оба могут легко опровергнуть любой аргумент Свидетелей Иеговы. Откуда я знаю это? Смотрел их диспуты со Свидетелями Иеговы.

Обратитесь к ним и они смогут аргументированно дать ответы на ваши вопросы.

m.vk.com/barabash1984

m.vk.com/protoierei_oleg_stenyaev

Иосиф пишет:aleksandr1, вы повторно нарушаете Правило форума, по которму ЗАПРЕЩЕНО: 


 2.7. Игнорировать требование дать ответ на вопрос собеседника 


В п. 3 я вам задал вопросы. Предоставьте конкретные ответы в течение дня, иначе будете забанены.

Неужели? А вы не хотите отвечать на мои тезисы? Я понял вашу позицию. Ответ на все сообщения я давно дал.

aleksandr1 пишет:Виталий у меня к вам просьба ответить на мои тезисы. Это важно. А то получается я отвечаю на ваши вопросы, а вы нет.

Теперь ответ по существу. Повторю любимую мою фразу: истина не может себе противоречить. Признаюсь честно я не знаток древних языков. Для меня это дебри. Стих Иоанна 8:25 я взял у знакомого батюшки. Он преподаватель в семинарии. Этот батюшка как раз знаток веры Свидетелей Иеговы. Он со Свидетелями ведет полемику, многих вывел из этой организации. Есть еще один батюшка-миссионер. Он тоже специализируется на Свидетелях Иеговы. Они оба могут легко опровергнуть любой аргумент Свидетелей Иеговы. Откуда я знаю это? Смотрел их диспуты со Свидетелями Иеговы.

Обратитесь к ним и они смогут аргументированно дать ответы на ваши вопросы.

m.vk.com/barabash1984

m.vk.com/protoierei_oleg_stenyaev

Вы подняли вопрос. Вам предоставили аргументированный ответ и задали ряд встречных вопросов. Вместо ответов на вопросы и контраргументации вы написали какие-то "тезисы". 

Те́зис (др.-греч. θέσις «место; положение; тезис») — кратко сформулированные основные мысли в одном предложении.


Александр нам ваши мысли и любимые фразы не интересны. Нам интересен конструктивный диалог, когда собеседник отвечает на вопросы и предоставляет контраргументы. Если вы не в состоянии вести диалог в таком ключе, то и не нужно вообще тогда начинать эту полемику. Если вы сюда пришли посмеяться и отослать нас к Барабашу и Стеняеву, то разговаривать с вами тут никто не будет.

Виталий вы напрасно считаете меня глупым. Отмахнуться можно от меня. Я не знаток языков. Я предложил аргумент: обратиться к знающим больше меня. Вот если знающие люди вам не дадут ответов, тогда смело можете православие называть ложной религией. Но и я никуда не уходил. Мне надо подучиться. После приобретения минимальных знаний я смогу подключиться к полемике.

А отказываться от полемики с более опытными наводит меня на мысль что вы сам не честен.

aleksandr1 пишет:Виталий вы напрасно считаете меня глупым. Отмахнуться можно от меня. Я не знаток языков. Я предложил аргумент: обратиться к знающим больше меня. Вот если знающие люди вам не дадут ответов, тогда смело можете православие называть ложной религией. Но и я никуда не уходил. Мне надо подучиться. После приобретения минимальных знаний я смогу подключиться к полемике.

А отказываться от полемики с более опытными наводит меня на мысль что вы сам не честен.

Так приглашайте Барабаша со Стеняевым на этот форму. Покажите им нашу аргументацию и пусть контраргументируют. С удовольствием побеседуем с ними раз вы не в состоянии.

Хорошо Виталий, я постараюсь договориться. Сами понимаете дело в связи. Она дорогая, телефоны этих священников есть. У меня ещё вопрос. Почему вы тоже не хотите активно поучаствовать и пригласить этих людей? Может вы приобретете братьев во Христе, которые сейчас находятся в заблуждении?

aleksandr1 пишет:Хорошо Виталий, я постараюсь договориться. Сами понимаете дело в связи. Она дорогая, телефоны этих священников есть. У меня ещё вопрос. Почему вы тоже не хотите активно поучаствовать и пригласить этих людей? Может вы приобретете братьев во Христе, которые сейчас находятся в заблуждении?

Ну хотя бы потому что я не знаком с этими людьми, чтобы проявлять какую-то инициативу со своей стороны.

Мне надо признать что я меньше сейчас знаю Свидетелей Иеговы. А чтобы знать, надо трудиться, читать, изучать

Vitaliy пишет:

aleksandr1 пишет:Хорошо Виталий, я постараюсь договориться. Сами понимаете дело в связи. Она дорогая, телефоны этих священников есть. У меня ещё вопрос. Почему вы тоже не хотите активно поучаствовать и пригласить этих людей? Может вы приобретете братьев во Христе, которые сейчас находятся в заблуждении?

Ну хотя бы потому что я не знаком с этими людьми, чтобы проявлять какую-то инициативу со своей стороны.

Я понял Вас. Спасибо за ответ.

И ещё прошу простить меня ,кого возможно мог обидеть. Чтобы понимать на правильном ли я пути требуется сверять себя с другой стороной. Разрешите мне остаться на этом форуме?

aleksandr1 пишет: Ответ на все сообщения я давно дал.

Где же ваши ответы?

Начнем с первого вопроса: 

Иосиф пишет:Прежде всего, в подстрочном переводе отсутствует греческое словосочетание "еgo eimi" ("я есмь").
Можете убедиться - http://biblezoom.ru/
Откуда тогда вы и автор статьи взяли эту фразу?

Покажите свой ответ, пожалуйста...

Ответ дан выше в 15:43. Кстати я не сидел без дела. Я нашёл уже и адреса почты и страницы в вк. Уже им написал. Будем ждать ответа. Если есть желание можете подключиться. Может вас больше послушают чем меня? Не исключено, как мне кажется.

Это несерьезно.

Мы общаемся с вами, а не батюшкой. Я вам привел подстрочный перевод. Вы открыввали его? Вы нашли в нем обсуждаему фразу?

А если нет, то признаете ли вы голословность и ошибочность своих рассуждений?

Да давно смотрел и изучал. А к однозначному выводу так и не пришёл. У вас странная логика. Как можно спрашивать с того, кто ничего не знает? Спросите у знающих. Итак, какой вы дадите ответ на мои слова которые я дал в 15:43?
Напомню этот ответ, а то вы забываете наверное о чем там речь?
1)Батюшек подключать?
2)Меня будете ждать пока я обучусь?

"А если нет, то признаете ли вы голословность и ошибочность своих рассуждений?"

Признать то я не могу, потому что знаний нет. Только что это меняет? Среди православных есть доктора богословия, которые наверное знают ответ.

"Иосиф вам то чего бояться? Если вы окажитесь правы то приобретете брата для вечного спасения от смерти. Ну а если не правы то вам решать как с правдой поступить. Человек даже зная истину может сопротивляться. Так учат наши Святые Отцы: мы имеем свободную волю.

Иосиф пишет:Это несерьезно.

Мы общаемся с вами, а не батюшкой. Я вам привел подстрочный перевод. Вы открыввали его? Вы нашли в нем обсуждаему фразу?

А если нет, то признаете ли вы голословность и ошибочность своих рассуждений?

Простите форумчане. Иосиф дал ответ. Я невнимательно прочитал. Батюшек не надо и меня ждать не будете: "это несерьёзно" и "Мы общаемся с вами, а не батюшкой. И "А если нет, то признаете ли вы голословность и ошибочность своих рассуждений?"

Т.о. ни меня ни батюшек он ждать не будет


Что тут ещё сказать? Нечего. Решай сам как тебе поступать с моими ответами.

Батюшек подключать?

Не вижу смысла. Неужели вы считаете, что я с ними не беседовал? 

Кстати, вот мнение Стеняева, на которого вы ссылались, о Свидетелях Иеговы:

Те же «Свидетели Иеговы» не пьют, не курят, не употребляют наркотики. И не надо никого обманывать: в нравственном смысле сектанты намного выше православных верующих людей. Что такое притча о добром самарянине — это притча о добром «свидетеле Иеговы», который проявил милосердие в отличие от ортодоксального священника и от ортодоксального певчего, пробежавших мимо растерзанного путника.

https://rusk.ru/st.php?idar=22716

Я бы не писал этот материал, если бы так сильно не удивился его резкому развороту и смену тона по отношению к Свидетелям Иеговы. Он снова на всех углах поливает нас грязью и откровенно лжёт, и многие почитают его видным и успешным борцом с «сектами» и в частности со Свидетелями, смотрят его «мастер-классы». Он снова принялся критиковать имя Бога, которое признавал после наших бесед. Когда я узнал об этом, то понял, что люди должны знать всю правду об опыте его общения и полемики с нами, а не только половину правды – ту половину, которая выгодна РПЦ. Знать правду всегда полезно. Ну а как ей распорядиться – решать вам.

http://chivchalov.blogspot.com/2012/11/blog-post_22.html

"Иосиф:Не вижу смысла. Неужели вы считаете, что я с ними не беседовал?" 

К сожалению все приходится проверять. Время такое и опыт научил. Причем читать как православную литературу, так и СБ. Все мудрые так поступают верующие. Этому учат в семинарии и академии: изучать другие веры.

Иосиф:"Кстати, вот мнение Стеняева, на которого вы ссылались, о Свидетелях Иеговы:

Те же «Свидетели Иеговы» не пьют, не курят, не употребляют наркотики. И не надо никого обманывать: в нравственном смысле сектанты намного выше православных верующих людей. Что такое притча о добром самарянине — это притча о добром «свидетеле Иеговы», который проявил милосердие в отличие от ортодоксального священника и от ортодоксального певчего, пробежавших мимо растерзанного путника.

rusk.ru/st.php?idar=22716"

УДАЛЕНО (ссылки на отступников запрещены)

"Иосиф:Если бы священники хотели узнать истину, то сами бы пришли к нам. А зачем нам навязывать им своё понимание Библии? "

А может они и не приходят потому что как и я читаем через инет СБ и сравниваем с православием?

"Ведь тот же Стеняев проявил лукавство, когда понял, что Свидетели Иеговы правы. Вот пример его проявления конформизма с церковью вопреки библейской истине. Вначале он, казалось бы, прозрел:


Что хорошего я увидел в Олеге в результате нашего общения: прежде всего, он стал мягок к СИ, часто спрашивал мнение, просил литературу, читал, другим пересказывал. Полностью защищал точку зрения Свидетелей в отношении имени Иеговы, сам молился Иегове. Вопросы о нашей вере задавал уже не как апологет, а искренне желая узнать, размышлял.


Но нет, через время он опять "вернулся на свою блевотину" (2 Петра 2:22):

Я бы не писал этот материал, если бы так сильно не удивился его резкому развороту и смену тона по отношению к Свидетелям Иеговы. Он снова на всех углах поливает нас грязью и откровенно лжёт, и многие почитают его видным и успешным борцом с «сектами» и в частности со Свидетелями, смотрят его «мастер-классы». Он снова принялся критиковать имя Бога, которое признавал после наших бесед. Когда я узнал об этом, то понял, что люди должны знать всю правду об опыте его общения и полемики с нами, а не только половину правды – ту половину, которая выгодна РПЦ. Знать правду всегда полезно. Ну а как ей распорядиться – решать вам.

chivchalov.blogspot.com/2012/11/blog-post_22.html"

У меня вопрос вы верите википедии? И православным источникам? Есть еще сайт азбука ру. Вы верите ему?

Никогда отец Олег не был СИ.

azbyka.ru/otechnik/Oleg_Stenyaev/

"Чивчалов писал:Знать правду всегда полезно. Ну а как ей распорядиться – решать вам."

Полностью подпишусь под этими словами.
Мнение Чивчалова (имя?) для меня сейчас вызывает недоверие. Вот зачем он берет например термин троица у православных и добавляет свое толкование? Смысл какой? Он свое понимание говорит. Зачем? Я же знаю какое наше учение а какое говорит Чавчалов.

Вот поэтому и в отношении слов от Чавчалова про отца Олега я с подозрением отношусь.

Иосиф:"Другими словами исследуйте слово Бога, а не человека!"

Полностью согласен с вами.

Иосиф:"А то как-то вы резко пошли уничижать остальные религии, переводы Библии и превозносить православие. "

А зачем признавать за истину перевод, который мне не понятен? Не уничижать, а с силой юмора акцентировать внимание на ложь перевода например РБО. Согласен, что превозношение это плохо. Нужно уважать всех.

Я очень хочу иметь друзей Свидетелей Иеговы. Я был как-то знаком с одной бабулей СИ. Но она не могла меня простить, что вначале я представился в интернете не своим именем. Но а как можно говорить о своей жизни когда видишь человека в первый раз? Есть доказательства в вк что я действительно знаком с несколькими СИ, в том числе и переписка с этой бабушкой. По словам того же Стеняева у него тоже есть друзья среди СИ.

Без друзей Свидетелей Иеговы мне бы тяжело жилось. Вы очень классные, необычные люди. Меня зовут по-настоящему Вадим. Будем знакомы форумчане? Простите, что с самого начала не представился.

Просмотрел вк. Тем временем пришло сообщение от Андрея Барабаша.

Я: Отец Андрей, здравствуйте. Есть Свидетели Иеговы которые не против полемики с православными. У вас есть такой человек свободный, который не против диалога?

Отец Андрей: Здравствуйте, нет.

Очень жаль, что на данный момент отец Андрей отказался. Может он даст пояснение потом? Не знаю причину отказа. Может у него загруженность студентами? По школе знаю как не видят света преподаватели в школе, приходят рано утром, уходят поздно вечером.

Интересное его наставление чуть ранее, которое он писал для меня.


Я: отец Андрей, скажите что мне делать? Я общаюсь со Свидетелем Иеговы. Сказать ему коротко про ваш пример Эго Эми и всё? Он меня запутал посланием к филипийцам


Отец Андрей: Не стоит с ними общаться,пока не изучите свою веру. У них всё их писание искажено, поэтому и путают людей.
С ними надо уметь общаться.

)) не стоит,они голову любому забьют.

Чтобы им писать, надо хорошо знать свою веру,историю,и знать хорошо веру оппонента и владеть аргументами.

Я:История главное. Непрерывность учения как вы пишите. Спаси Господи отец Андрей. Я пошёл спать. Спокойной ночи отец Андрей.



отец Андрей:Я 10 лет изучал апологетику Свидетелей Иеговы


Я:10 лет. Так много книг надо?


отец Андрей:Там своя специфика

Таким образом, вывод из его слов: нужно знать свою и чужую веру, 10 лет изучать веру СИ. Очень сильные слова мне кажется сказал отец Андрей. Он предупреждал, что надо свою веру знать, иначе тупик! И вообще он предупреждал, что не стоит вообще общаться со Свидетелями на ТЕМУ ВЕРЫ . Но общаться как друзья я думаю отец Андрей не возражал.

А тем временем мне письмо пришло на электронную почту.

«Вадим, доброго времени суток. Советуем вам обратиться непосредственно к прот. Олегу Стеняеву. podvorie-sokolniki.ru/index.php вот сайт храма, клириком которого прот. Олег является. Если же вы хотите грамотно научиться бороться с сектантами — советуем вам обратиться в одну из духовных семинарий, где наверняка, вы сможете найти курсы по сектоведению.»

 

 

--
С уважением,
Приход храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах.

aleksandr1 пишет:Просмотрел вк. Тем временем пришло сообщение от Андрея Барабаша.

Я: Отец Андрей, здравствуйте. Есть Свидетели Иеговы которые не против полемики с православными. У вас есть такой человек свободный, который не против диалога?

Отец Андрей: Здравствуйте, нет.

Очень жаль, что на данный момент отец Андрей отказался. Может он даст пояснение потом? Не знаю причину отказа. Может у него загруженность студентами? По школе знаю как не видят света преподаватели в школе, приходят рано утром, уходят поздно вечером.

Интересное его наставление чуть ранее, которое он писал для меня.


Я: отец Андрей, скажите что мне делать? Я общаюсь со Свидетелем Иеговы. Сказать ему коротко про ваш пример Эго Эми и всё? Он меня запутал посланием к филипийцам


Отец Андрей: Не стоит с ними общаться,пока не изучите свою веру. У них всё их писание искажено, поэтому и путают людей.
С ними надо уметь общаться.

)) не стоит,они голову любому забьют.

Чтобы им писать, надо хорошо знать свою веру,историю,и знать хорошо веру оппонента и владеть аргументами.

Я:История главное. Непрерывность учения как вы пишите. Спаси Господи отец Андрей. Я пошёл спать. Спокойной ночи отец Андрей.



отец Андрей:Я 10 лет изучал апологетику Свидетелей Иеговы


Я:10 лет. Так много книг надо?


отец Андрей:Там своя специфика

Таким образом, вывод из его слов: нужно знать свою и чужую веру, 10 лет изучать веру СИ. Очень сильные слова мне кажется сказал отец Андрей. Он предупреждал, что надо свою веру знать, иначе тупик! И вообще он предупреждал, что не стоит вообще общаться со Свидетелями на ТЕМУ ВЕРЫ . Но общаться как друзья я думаю отец Андрей не возражал.

А тем временем мне письмо пришло на электронную почту.

«Вадим, доброго времени суток. Советуем вам обратиться непосредственно к прот. Олегу Стеняеву. podvorie-sokolniki.ru/index.php вот сайт храма, клириком которого прот. Олег является. Если же вы хотите грамотно научиться бороться с сектантами — советуем вам обратиться в одну из духовных семинарий, где наверняка, вы сможете найти курсы по сектоведению.»

 

 

--
С уважением,
Приход храма Живоначальной Троицы на Воробьевых горах.

Судя по его блогу Андрей может только с бабушками дискутировать на основании синодального перевода, которое бьет все рекорды по искажению. Не думаю, что уровень его познаний в библиистике достаточно хорош для конструктивного диалога.