Это типичный ответ, нисколько незадумываясь над 1Кор.11:3; 15:28; Откр.1:1. Он и в небесной славе остался в подчинении своему Отцу Богу. Верите ли этому?вова пишет:Потому что Иисус стал человеком,и уничижил себя самого.
+7
Странник
Джозеф
элен
Savl
Иона
Иосиф
вова
Участников: 11
Воскресение Иисуса Христа
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 271
Re: Воскресение Иисуса Христа
[quote="Иосиф "] Почему воля Отца доминирует над волей Христа?
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 272
Re: Воскресение Иисуса Христа
Что же такое истина для вас?вова пишет:Истина в том,что
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 273
Re: Воскресение Иисуса Христа
В Иерархии да, а по прероде они равны с Богом Отцом.tropa57 пишет:Это типичный ответ, нисколько незадумываясь над 1Кор.11:3; 15:28; Откр.1:1. Он и в небесной славе остался в подчинении своему Отцу Богу. Верите ли этому?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 274
Re: Воскресение Иисуса Христа
Для меня Христос истина,Библия истина.tropa57 пишет:Что же такое истина для вас?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 275
Re: Воскресение Иисуса Христа
На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).tropa57 пишет:Вы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было.
2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).
3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).
4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.
5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).
__Как видите Библия говорит,что он воскрес физически,а вы говорите нет.
Я верю Библии,а вы нет? _______________
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 276
Re: Воскресение Иисуса Христа
Итак, подведем небольшой итог.tropa57 пишет:ы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было
Сам воскресший Иисус сказал:» Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня».(Лук
24:39).
1.Воскресший Христос утверждает.что он не дух;
2.Его воскресшее тело состояло из плоти и костей и
3.Телесные руки Христа были осязаемые,что говорит о телесном воскресении из мертвых.
Я верю Христу,он никогда не обманывал,он есть истина,а вы верите христу?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 277
Re: Воскресение Иисуса Христа
Опять ваша теория противоречит Библии.Написано:"человек неможет отдать душу свою для искупления брата своего вовек",а богочеловек может.tropa57 пишет:Никогда!!! Опять повторяю свой ответ: "Как дети причастны плоти и крови, то и Он [Иисус] также воспринял оные... ...Он должен был во всем уподобиться братиям". Разве можно было бы сказать, что Иисус "во всем уподобился братиям", если бы он был Богочеловеком?"
Пусть вас не смущают чудеса, которые делал Иисус, потому что он пользовался силой, которой наделил его Отец. Такие же чудеса могли делать и его ученики, но почему то к ним, вы не относите термин "богочеловек".
Если вы узнаете, что такое выкуп, то поймёте, почему Иисус не может быть богочеловеком.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 278
Re: Воскресение Иисуса Христа
Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».tropa57 пишет:Вы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было.
Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.
Вопрос.
В Евангелии от Луки 24:39 Иисус говорит,что Он не дух и у Него есть тело из костей и плоти.Тропа,как вы согласуете это с учением Сторожевой Башни о том ,что Иисус был воскрешен как духовное создание,лишенное физического тела?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 279
Re: Воскресение Иисуса Христа
Так, уже есть движение. Значит, в иерархии вы признали, что Отец, Бог над Иисусом. Природа в расчет не берётся, да они равны, потому что оба духовные личности - РУАХ, и ангелы также РУАХ. Разве вы не знаете, что есть духовный мир? Поэтому только иерархия: Иегова - единственный истинный Бог(Ин.17:3) И видим по текстам - он им остается. Если вы внимательно прочитали 1Кор.15:28, то Сын после выполнения определённого задания, как Мессия, покорится своему Отцу. И в дальнейшем больше никаких изменений не предвидится.вова пишет:В Иерархии да, а по прероде они равны с Богом Отцом.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 280
Re: Воскресение Иисуса Христа
В том то и дело, что Иисус отличался от нас, грешных людей. Но если вы помните, Иисус назван последним Адамом(1Кор.15:45). Хотя Адам был человеком, но мы отличаемся и от Адама, он был совершенным человеком, который мог бы жить вечно. Но он согрешил, и передал грех своим потомкам и вместе с грехом - несовершенство. Теперь ваш стих имеет силу, потому что на земле нет человека подобного Адаму - совершенного, значит некому отдать свою жизнь, чтобы она была эквивалентом совершенной жизни Адама, если следовать принципа "душу за душу". Поэтому, Бог посылает своего сына. И у Марии появился первенец — первый из ее детей, которых впоследствии было, по меньшей мере, семеро (Марка 6:3). Но этот ребенок всегда будет особенным. Ведь это не только ее первенец, но и первенец самого Иеговы — "первенец из всего творения", единородный Сын Бога (Колоссянам 1:15).вова пишет:Опять ваша теория противоречит Библии.Написано:"человек неможет отдать душу свою для искупления брата своего вовек",а богочеловек может.
Я вам задавал вопросы:
"Вы знаете, что происходило с буквальной жертвой за грех, по Моисееву Закону?"
Что такое выкуп?
И добавлю ещё, что такое эквивалент?
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 281
Re: Воскресение Иисуса Христа
Макинтош,аргумент сильный.Ты знаешь никто не смог даже возразить.Макинтош пишет:Для рассудка всякого мыслящего христианина вполне допустима мысль, что Всемогущий Бог может сделать и что-нибудь исключительное, если Он увидит в этом благо. Коль скоро люди сумели обойти или одолеть гравитацию самолетами и космическими кораблями, то неужели Богу труднее просто отменить гравитацию, если Ему так угодно? То же самое в отношении прохождении стены, неужели для Всемогущего не возможно отменить на время законы, которые Он же создал?
Чудеса, Элен, отвергаются не умом, а неверием. Нам не дано осознать непостижимое величие Господа. Когда кто-то пытается свести Бога до степени человеческого разумения, то не диво, что Бог выходит очень-очень маленьким.
И еще один момент из физики.
Все, что мы зовем материей,- предметы,с которыми мы сталкиваемся каждый день, столь твердые, массивные и плотные,- на деле, в основном,оказалось пустотой. Если вообразить, что из одного кубометра железа удалена вся пустота, то оно должно сжаться в кусок, объемом менее одной десятитысячной кубического миллиметра. Но поскольку масса атомов сосредоточена в ядрах, этот крошечный кубик будет весить около восьми тонн. Что касается нас самих, то немного осталось бы от наших тел, не будь они заполнены внутриатомным пространством,- разве только малая пылинка,еле видная под лупой.
Атомы устроены просторно. Однако нас не удивляет, что взяв бутылку и метнув ее в бетонную стену, мы не найдем ее целой с обратной стороны. Мы достаточно опытны, чтобы знать, что так не бывает. Причина тому- не нехватка простора для отдельных частиц, атомных и электронов, составляющих данный предмет. Между ними довольно пространства, чтобы предметы без помехи проходили друг сквозь друга. Когда два предмета сшибаются, это невозможно объяснить столкновением их элементарных частиц. Причина не в этом. ОСОБЫЕ АТОМНЫЕ СИЛЫ НЕ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ ТЕСНОГО СБЛИЖЕНИЯ ЧАСТИЦ И ТЕМ ИСКЛЮЧАЮТ СКВОЗНОЕ ВЗАИМОПРОХОЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ.Человек не может изменить эти внутриатомные силы, но не Бог. БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО!Он мог убрать эти АТОМНЫЕ СИЛЫ во время прохождения через стену и материя тела смогла пройти через материю стены.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 282
Re: Воскресение Иисуса Христа
По факту, вот что написано: "Ангел сказал женщинам: «Не бойтесь. Я знаю, что вы ищете Иисуса, которого казнили на столбе. 6 Его здесь нет. Он воскрес, как и говорил."(Мф.28:5,6)вова пишет:Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.
"но те сказали им: "Почему вы ищете Живого среди мёртвых? 6 [Его здесь нет. Он воскрес.] Вспомните, как он ещё в Галилее говорил вам 7 о том, что Сын человеческий будет отдан в руки грешных людей и казнён на столбе, а на третий день воскреснет"(Лк.24:5-7)
Если вы будете внимательны при чтении, то ваш вариант воскресения неправильный - там не сказано, что он воскрес в теле, а просто - ВОСКРЕС.
Ну, а дальше перечитайте выше и используйте ваш любимый принцип: "для Бога всё возможно", вот он и дал ему другое тело[так принесённое в жертву, уже не может фигурировать в "деле"], чтобы все убедились, что это он, это тело имело те же раны.
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 283
Re: Воскресение Иисуса Христа
Причем здесь духовная личность и природа?Природу человеческую имеет тот кто рожден от человека,а природу Божественную имеет тот кто от Бога рожден.Иисус единственный кто от Бога рожден,а все остальные не могут иметь Божественную природу так-как они сотворены.И хотя ангелы и названы богами,то только по названию,а Христос Бог по природе или по сушности Бог.(Гал4:8)tropa57 пишет:Так, уже есть движение. Значит, в иерархии вы признали, что Отец, Бог над Иисусом. Природа в расчет не берётся, да они равны, потому что оба духовные личности - РУАХ, и ангелы также РУАХ. Разве вы не знаете, что есть духовный мир? Поэтому только иерархия: Иегова - единственный истинный Бог(Ин.17:3) И видим по текстам - он им остается. Если вы внимательно прочитали 1Кор.15:28, то Сын после выполнения определённого задания, как Мессия, покорится своему Отцу. И в дальнейшем больше никаких изменений не предвидится.
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."(1Иоан.5:20)
Тут Иоан называет истинным Богом Отца, и называет истинным Богом Иисуса Христа. Получается два истинных Бога? Нет.Еще раз подтверждаются слова христа:"видевший меня видел и Отца""Я и Отец одно.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 284
Re: Воскресение Иисуса Христа
А он это не относится к телу?Да, удивительные изощрения.Чего только не придумаешь лишь бы выкрутиться.tropa57 пишет:Если вы будете внимательны при чтении, то ваш вариант воскресения неправильный - там не сказано, что он воскрес в теле, а просто - ВОСКРЕС.
Последний раз редактировалось: вова (2011-05-04, 20:05), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 285
Re: Воскресение Иисуса Христа
Плата.Возмездие за грех смерть.Но поскольку Иисус не согрешил,а Бог он справедливый,то смерть немогла удержать его.Поэтому он и воскрес физически.tropa57 пишет:Что такое выкуп?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 286
Re: Воскресение Иисуса Христа
Первородный но несотворенный.(гре.prototokos)-первенец.Вовсе не означает "сотворенный первый".Есть другое греческое слово(protoktisis)-первосозданый.tropa57 пишет:Ведь это не только ее первенец, но и первенец самого Иеговы — "первенец из всего творения", единородный Сын Бога (Колоссянам 1:15)
Почему Павел не использовал в Кол1:15(protoktisis)-первосозданый?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 287
Re: Воскресение Иисуса Христа
И я задал не один вопрос.tropa57 пишет:Я вам задавал вопросы:
вова пишет:На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).
2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).
Тропа незабывайте Дух плоти и костей не имеет.А христос имел.Не забывайте, это
очень важный момент.Сам христос сказал об этом.
3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).
4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.
5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).
__Как видите Библия говорит,что он воскрес физически,а вы говорите нет.
Я верю Библии,а вы нет? _______________
____
вова пишет:Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.
Вопрос.
В Евангелии от Луки 24:39 Иисус говорит,что Он не дух и у Него есть тело из костей и плоти.Тропа,как вы согласуете это с учением Сторожевой Башни о том ,что Иисус был воскрешен как духовное создание,лишенное физического тела?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
silver- Малахитный
- Религия : религия - опиум для народов
Сообщения : 113
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-03-21
Возраст : 46
Откуда : Россия
- Сообщение 288
Re: Воскресение Иисуса Христа
вова пишет:И еще один момент из физики.
Все, что мы зовем материей,- предметы,с которыми мы сталкиваемся каждый день, столь твердые, массивные и плотные,- на деле, в основном,оказалось пустотой. Если вообразить, что из одного кубометра железа удалена вся пустота, то оно должно сжаться в кусок, объемом менее одной десятитысячной кубического миллиметра. Но поскольку масса атомов сосредоточена в ядрах, этот крошечный кубик будет весить около восьми тонн. Что касается нас самих, то немного осталось бы от наших тел, не будь они заполнены внутриатомным пространством,- разве только малая пылинка,еле видная под лупой.
Атомы устроены просторно. Однако нас не удивляет, что взяв бутылку и метнув ее в бетонную стену, мы не найдем ее целой с обратной стороны. Мы достаточно опытны, чтобы знать, что так не бывает. Причина тому- не нехватка простора для отдельных частиц, атомных и электронов, составляющих данный предмет. Между ними довольно пространства, чтобы предметы без помехи проходили друг сквозь друга. Когда два предмета сшибаются, это невозможно объяснить столкновением их элементарных частиц. Причина не в этом. ОСОБЫЕ АТОМНЫЕ СИЛЫ НЕ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ ТЕСНОГО СБЛИЖЕНИЯ ЧАСТИЦ И ТЕМ ИСКЛЮЧАЮТ СКВОЗНОЕ ВЗАИМОПРОХОЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ.Человек не может изменить эти внутриатомные силы, но не Бог. БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО!Он мог убрать эти АТОМНЫЕ СИЛЫ во время прохождения через стену и материя тела смогла пройти через материю стены.
Ого уже макинтош в физики записался. Молодец, я тоже изучаю физику, и все больше убеждаюсь во всемогуществе Бога, когда изучая библию, нахожу ее истины в окружающем нас мире.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 289
Re: Воскресение Иисуса Христа
С.251; 270 вам нужно разжёвывать каждую мысль, если тело отдано - его уже нет, а если материализовался - то надо кушать и нужны раны, чтобы убедить учеников, что это он. К этому вы могли бы добавить такой вопрос: "Почему его не узнавали после воскресения?"вова пишет:1.Воскресший Христос утверждает.что он не дух;
2.Его воскресшее тело состояло из плоти и костей и
3.Телесные руки Христа были осязаемые,что говорит о телесном воскресении из мертвых.
Он воскрес "в духе", как написано, не написано "в теле", но ему ещё предстояло провести некоторое обучение своих учеников. Поэтому он появился в теле, в другом для него, но с теми же ранами, которые были на том теле и с элементарными физиологическими потребностями.
Прокомментируйте в таком случае, эти стихи (Ин.20:11-16; Луки24:15-31).
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 290
Re: Воскресение Иисуса Христа
Даю возможность глубже рассмотреть этот вопросвова пишет:Плата.Возмездие за грех смерть.Но поскольку Иисус не согрешил,а Бог он справедливый,то смерть немогла удержать его.Поэтому он и воскрес физически.
- Спойлер:
- Соответствующий выкуп для всех
«Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему послужили, но чтобы послужить и дать душу Свою как выкуп за многих» (МАТФЕЯ 20:28, Новый перевод нового завета).
ВЫКУП является величайшим даром Бога человечеству. На основании „искупления Кровию Его“ мы можем иметь «прощение грехов» (Ефесянам 1:7). Это является основанием надежды на вечную жизнь – или на небе, или на райской земле (Луки 23:43; Иоанна 3:16). И благодаря выкупу христиане могут уже сегодня предстоять перед Богом чистыми (Откровение 7:14, 15).
2 Следовательно, выкуп не является чем-то неопределенным или абстрактным. Покоясь на законных Божьих принципах, выкуп может принести реальные, ощутимые благословения. Некоторые аспекты этого учения могут быть „неудобовразумительными“ (2 Петра 3:16). Но это учение стоит подробно исследовать, так как оно свидетельствует о выдающейся любви Бога к человечеству. Охватить значение выкупа значит понять существенную составную часть неизмеримого «богатства и премудрости и ведения» Бога (Римлянам 5:8; 11:33).
Спорные вопросы должны быть выяснены
3 Выкуп стал необходим, потому что первый человек, Адам, согрешил и оставил своим потомкам печальное наследство – болезни, страдания, заботы и мучения (Римлянам 8:20). На основании унаследованного несовершенства все потомки Адама являются «чадами гнева», заслуживающими смерть (Ефесянам 2:3; Второзаконие 32:5). Бог не мог поддаваться беспринципному чувству и просто простить людей. В Его собственном Слове говорится: «Возмездие за грех – смерть» (Римлянам 6:23). Простить греховное состояние человечества для Бога значило бы пренебречь Своими собственными справедливыми нормами и сделать недействительным Свое законное право (Иов 40:8). „Правосудие и правота – основание престола Бога“ (Псалом 88:15). Любое отклонение от справедливости с Его стороны было бы только ободрением к беззаконию и подорвало бы Его положение как универсального Суверена. (Сравни Екклесиаст 8:11.)
4 Богу нужно было выяснить и другие вызванные мятежом сатаны спорные вопросы, спорные вопросы, которые имеют намного большее значение, чем затруднительное положение людей. Сатана набросил тень на доброе имя Бога, обвиняя Иегову во лжи и в жестоком диктаторстве, в лишении Своих созданий знания и свободы (Бытие 3:1–5). Кроме того, тем, что он, по-видимому, сорвал Божье намерение наполнить землю праведными людьми, сатана обвинил Бога в несостоятельности (Бытие 1:28; Исаия 55:10, 11). Сатана также осмелился клеветать на лояльных служителей Бога, выдвигая обвинение в том, что они служили Ему только по эгоистическим мотивам. Если бы оказать на них давление, хвастался сатана, ни один из них не остался бы лояльным Богу (Иов 1:9–11).
5 Эти вызовы нельзя было игнорировать. Если бы они остались неотвеченными, то доверие к правлению Бога было бы подорвано и поддержка его правления, в конце концов, ослабела бы (Притчи 14:28). Разве не царил бы хаос во всей вселенной, если бы право и порядок были нарушены? Бог был обязан ради Самого Себя и Своих справедливых путей оправдать Свой суверенитет. И Он был обязан позволить Своим верным служителям оказывать свою нерушимую лояльность к Нему. Это значило так обходиться с состоянием грешного человечества, чтобы в отношении великих спорных вопросов был создан прецедентный случай. Позднее Бог заявил Израилю: «Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого» (Исаия 43:25).
Выкуп: покрытие
6 В Псалом 91:6 говорится: «Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!» Поэтому для того, чтобы понять, что сделал Бог для людей, требуются усилия. (Сравни Псалом 35:6, 7.) На счастье, Библия помогает нам понять это, употребляя многие разные выражения, описывающие или иллюстрирующие с различных точек зрения великие дела Бога. Библия говорит в связи с выкупом о приобретении, примирении, умилостивлении, искуплении и заглаживании (Псалом 48:9; Даниил 9:24; Галатам 3:13, НМ; Колоссянам 1:20; Евреям 2:17). Но, вероятно, самое уместное выражение употребляется в Матфея 20:28, где мы читаем слова Иисуса: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему послужили, но чтобы послужить и дать душу Свою как выкуп [по-гречески лю́трон] за многих» (Новый перевод нового завета).
7 Что такое выкуп? Греческое слово лю́трон происходит от глагола, означающего «освобождать». Этим словом описывались деньги, которые выплачивались за освобождение военнопленных. Но в Еврейских Писаниях слово ко́фер для слова «выкуп» происходит от глагола, означающего «покрыть» или «перекрыть». Например, Бог велел Ною покрыть (кафа́р) ковчег смолой (Бытие 6:14). Рассматривая дело с этой точки зрения, выкупать или искупать грехи значит покрывать грехи (Псалом 64:4, НМ).
8 Как говорится в Theological Dictionary of the New Testament (Теологический словарь Нового Завета), слово ко́фер «всегда указывает на эквивалент» или на соответствие. Например, крышка (каппо́рет) ковчега завета по своей форме соответствовала ковчегу. Для возмещения за грех или его искупления Божья справедливость также требует „душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу“ (Второзаконие 19:21). Для удовлетворения справедливости вместо строгого наказания иногда требуется эквивалент, нечто соответствующее. Пояснение наглядным примером: в Исход 21:28–32 говорится о быке, который забодал человека до смерти. Если владелец знал, что бык был бодливый, но не предпринял никаких мер предосторожности, он должен был заплатить за жизнь убитого или покрыть ее своей собственной жизнью. Но, а что, если владелец был ответствен за это только частично? Тогда ему нужен был ко́фер, нечто, что могло покрыть его ошибку. Назначенные судьи могли возложить на него в качестве выкупной цены выкуп или штраф.
9 Другим еврейским словом, связанным с «искуплением», является пада́х, глагол, который в основном означает «выплачивать», «выкупать». В Числа 3:39–51 наглядным образом показывается, какой точной должна была быть выкупная цена. Так как в Пасху 1513 года до н. э. Бог сохранил израильских первенцев от казни, они принадлежали Ему. Поэтому Он мог бы потребовать от каждого израильтянина-первенца служить Ему в храме. Вместо этого Бог принял «выкуп», или «выкупную цену» (пидйо́м, существительное, происходящее от пада́х), заповедуя: «Возьми левитов для Меня... вместо всех первенцев из сынов Израиля». Но замена должна была быть точной. Перепись колена Левия обнаружила 22 000 мужского пола, перепись всех первенцев израильтян – 22 273 мужского пола. Лишние 273 первенца могли быть освобождены от служения в храме только платой «выкупной цены» на каждого пять сиклей.
Соответствующий выкуп
10 Упомянутый пример наглядно показывает, что выкуп должен быть эквивалентом того, что он замещает или покрывает. Жертвы животных, которые приносились мужами веры, начиная с Авеля, не могли поистине покрыть грехов людей, поскольку люди стоят над неразумными животными (Псалом 8:5–9). Поэтому Павел мог писать: «Невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи». Такие жертвы могли служить только образным или символическим прикрытием, в ожидании выкупа, который должен был прийти (Евреям 10:1–4).
11 Этот предсказанный выкуп должен был быть точным эквивалентом Адама, так как смертная казнь, на которую справедливым образом Бог осудил Адама, принесла с собой осуждение для всего человечества. В 1 Коринфянам 15:22 говорится: «В Адаме все умирают». Поэтому миллиардам людей не нужно было умирать жертвенной смертью, чтобы предоставить эквивалент для каждого в отдельности потомка Адама. «Одним человеком [Адамом] грех вошел в мир, и грехом смерть» (Римлянам 5:12). И так как «смерть [пришла] чрез человека», и искупление человечества может прийти «чрез человека» (1 Коринфянам 15:21).
12 Человек, который мог послужить выкупом, должен был быть совершенным человеком из плоти и крови – точным эквивалентом Адама (Римлянам 5:14). Духовное создание или «Богочеловек» не уравновесил бы весы правосудия. Только совершенный человек, некто, не находящийся под приговором Адамовой смерти, мог предоставить «соответствующий выкуп», полностью соответствующий Адаму (1 Тимофею 2:6). Этот «последний Адам» мог заплатить возмещение за грех „первого Адама“ добровольным приношением в жертву своей жизни (1 Коринфянам 15:45; Римлянам 6:23).
13 Но из выкупа не извлекают пользы ни Адам, ни Ева. Закон Моисеев содержит следующий принцип: «Не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти» (Числа 35:31). Адам не был обманут. Следовательно, он согрешил умышленно, преднамеренно (1 Тимофею 2:14). Его поступок был равносилен убийству своего потомства, потому что они унаследовали его несовершенство и поэтому находились под смертным приговором. Ясно, что Адам заслужил смерть, потому что, как совершенный человек, он намеренно избрал непослушание закону Бога. Применение выкупа на пользу Адама противоречило бы справедливым принципам Иеговы. Но возмещением за грех Адама отменяется смертный приговор, тяготеющий над его потомками (Римлянам 5:16). С точки зрения права, уничтожающая сила греха отрезана непосредственно у ее источника. Искупитель „вкусил смерть за всех“, неся последствия греха за всех детей Адама (Евреям 2:9; 2 Коринфянам 5:21; 1 Петра 2:24).
14 Представим себе в качестве наглядного примера большую фабрику с сотнями рабочих. Нечестный директор приводит фирму к банкротству; фабрика закрывает свои двери. Сотни людей остаются без работы и не в состоянии оплачивать свои счета. Жены и дети безработных, а также кредиторы страдают вседствие коррупции этого одного человека! Затем приходит состоятельный благодетель, который платит долги фирмы и снова открывает фабрику. Погашение этого одного долга фирмы приносит с собой для многочисленных рабочих, их семейств и кредиторов полное облегчение. Но извлекает ли пользу из нового успеха и первоначальный директор? Нет, он сидит в тюрьме и навсегда потерял свою должность. Подобным образом аннулирование того одного долга Адама приносит с собой благословения для миллионов его потомков – но не для Адама.
Кто предоставляет выкуп?
15 Псалмопевец горевал: «Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Дорога цена искупления души их, и не будет того вовек». Согласно The New English Bible, цена выкупа «на веки вне силы его заплатить ее» (Псалом 48:8, 9). Кто же предоставил бы выкуп? Предоставить совершенного „Агнца, Который берет на себя грех мира“, мог только Иегова (Иоанна 1:29). Чтобы спасти человечество, Бог не послал какого-либо ангела. Он принес наибольшую жертву, послав Своего единородного Сына, Которого Он «особенно любил» (Притчи 8:30, НМ; Иоанна 3:16).
16 Добровольно содействуя в Божьем мероприятии, Сын Бога отрекся от Своего небесного первобытного состояния (Филиппийцам 2:7). Иегова перенес жизненную силу и образ личности Своего Сына в чрево иудейской девы, по имени Мария. Затем святой дух „осенил ее“, чтобы ребенок рос в ее чреве абсолютно безгрешным (Луки 1:35; 1 Петра 2:22). Как человека Его назвали Иисусом. Но в правовом смысле Его можно было назвать „вторым Адамом“, потому что Он в совершенстве соответствовал Адаму (1 Коринфянам 15:45, 47). Таким образом Иисус, как „непорочный и чистый агнец“, мог предоставить Себя жертвой, выкупом за грешное человечество (1 Петра 1:18, 19).
17 Кому должен был быть заплачен этот выкуп? Веками теологи номинального христианства утверждали, что он был заплачен сатане, дьяволу. Фактом является, что человечество было „продано греху“ и поэтому попало под контроль сатаны (Римлянам 7:14; 1 Иоанна 5:19). Тем не менее, за правонарушение налагает наказание не сатана, а Иегова (1 Фессалоникийцам 4:6). Поэтому, как ясно говорится в Псалме 48:8, выкуп должен быть заплачен «Богу». Иегова заботится о выкупе, но после того как Агнец Божий был принесен в жертву, цена Его выкупа должна быть заплачена Богу. (Сравни Бытие 22:7, 8, 11–13; Евреям 11:17.) Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17).
«Совершилось!»
18 Весной 33 года н. э. наступило время уплатить выкуп. Иисуса Христа арестовали по ложному обвинению, Он был найден виновным и пригвожден к столбу казни. Из-за сильной боли и связанного с этим унижения Он умолял Бога «с сильным воплем и со слезами» (Евреям 5:7). Было ли необходимо, чтобы Иисус так страдал? Да, так как тем, что Он остался „святым, непричастным злу, непорочным, отделенным от грешников“, Он ярко и окончательно решил спорный вопрос в отношении непорочности служителей Бога (Евреям 7:26).
19 Кроме того, страдания Христа служили для Его усовершенствования в Его роли Первосвященника для человечества. Как таковой, Он не является холодным, обособленным бюрократом. «Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евреям 2:10, 18; 4:15). Со Своим последним вздохом Иисус мог победоносно воскликнуть: «Совершилось!» (Иоанна 19:30). Он не только доказал Свою собственную непорочность, но Ему удалось и положить основу для спасения людей и – что более значительно – для оправдания суверенитета Иеговы.
20 Но каким же образом выкуп должен быть применен к грешному человечеству в действительности? И когда? Это не было предоставлено случаю. На третий день после смерти Христа Иегова воскресил Его от смерти (Деяния 3:15; 10:40). Этим значительным действием, фактом, подтвержденным сотнями очевидцев, Иегова не только вознаградил верное служение Иисуса, но и предоставил Ему возможность завершить дело искупления (Римлянам 1:4; 1 Коринфянам 15:3–8).
21 Иисус был «оживлен в духе», в то время как Его земные останки были удалены неизвестным образом (1 Петра 3:18, Новый перевод нового завета; Псалом 15:10; Деяния 2:27). Воскресший Иисус как духовное создание мог с триумфом вернуться на небо. Какой безграничный восторг, должно быть, царил там по этому поводу! (Сравни Иов 38:7.) Иисус не вернулся на небо только для того, чтобы Его приветствовали. Он пришел туда для того, чтобы совершить нечто другое, во что включалось и то, чтобы предоставить всему человечеству возможность извлечь пользу из Его выкупа. (Сравни Иоанна 5:17, 20, 21.)
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 291
Re: Воскресение Иисуса Христа
По этому поводу о Павле Пётр сказал: "наш дорогой брат Павел по данной ему мудрости писал вам, 16 как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель."(2Пт.3:15,16)вова пишет:Первородный но несотворенный.(гре.prototokos)-первенец.Вовсе не означает "сотворенный первый".Есть другое греческое слово(protoktisis)-первосозданый.
Почему Павел не использовал в Кол1:15(protoktisis)-первосозданый?
Вы напрашиваетесь на спор? В этом тексте: "prwtotokos" переводится словом "первенец"[подстрочник] и согласно контексту всей Библии, относится в основном, к тому, кто первым родился.
Павел не перевёл так как вы хотели? Ну, знаете. Всё хотите подмять под себя. Он нормально записал: "первенец всякого создания", то есть появился первым, также рядом ещё о нём же "первенец из мертвых". Вот как эту мысль он изложил в этом стихе: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. 23 Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу."(1Кор.15:22,23) Согласно контексту стиха 22, будет воскресение, но по порядку - сначала Христос.
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 292
Re: Воскресение Иисуса Христа
убедить учеников,что он в физическом теле,хотя на самом деле это не так?По вашему получается,что Иисус обманул?Разве Иисус когда нибудь обманывал?tropa57 пишет:; 270 вам нужно разжёвывать каждую мысль, если тело отдано - его уже нет, а если материализовался - то надо кушать и нужны раны, чтобы убедить учеников, что это он.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 293
Re: Воскресение Иисуса Христа
Родился но не сотворен.Не выдумывайте того чего нету.tropa57 пишет: относится в основном, к тому, кто первым родился.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 294
Re: Воскресение Иисуса Христа
Контекст говорит,что Христос-не только Творец Вселенной.17-м стихе Он так-же назван Хранителем Вселенной:"Он есть прежде всего,и все им стоит".Стихи 16и17,если их читать вместе,ясно показывает,что Творец собственноручно поддерживает жизнь в том,что Сам создал.tropa57 пишет:Вы напрашиваетесь на спор? В этом тексте: "prwtotokos" переводится словом "первенец"[подстрочник] и согласно контексту всей Библии, относится в основном, к тому, кто первым родился.
Слово "прежде"("прежде всего")показывает,что Христос уже существовал до того,как все было сотворено."Первенство бытия принадлежит великой ПЕРВОпричине.Сотворивший все,естественно,существовал раньше всего.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 295
Re: Воскресение Иисуса Христа
Посмотрим более подробно.что об этом говорит Библия.tropa57 пишет:Он воскрес "в духе", как написано, не написано "в теле",
В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа.Многие исследователи полагают,что здесь говорится о физическом воскресении Христа Святым Духом.Бог не воскресил Иисуса как духа,но воскресил Его Своим Духом.
Но это вовсе не означает,что Отец и Сын не принимали в процессе воскрешения никакого участия.Библия часто говорит,что Бог Отец воскресил Христа из мертвых(Деяния2:32;13:30;Рим 6:4;Еф1:19,20).Ничуть не умоляя ключевую роль Отца в воскресении,Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых.В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Очевидно,что в воскресении Христа принимали участие все Лица Троицы-Отец,Сын и Дух Святой.
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 296
Re: Воскресение Иисуса Христа
Конечно же нет, но всегда ли ему верили? Тот же Фома: "Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю"(Ин.20:25) Или вот ещё случай, когда не стали задумываться над его словами, а просто махнули рукой на его слова: "многие из его учеников сказали: "Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?....После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним."(Ин.6:60,66) Говорит ли такой поступок об их вере в него?вова пишет:Разве Иисус когда нибудь обманывал?
И что я неправильного написал? Что вы поправили меня?вова пишет:tropa57 пишет:
относится в основном, к тому, кто первым родился.
Родился но не сотворен.Не выдумывайте того чего нету.
Ну, да. Как "первенец из всего творения". Всё остальное создавалось, уже вместе с ним.вова пишет:Слово "прежде"("прежде всего")показывает,что Христос уже существовал до того,как все было сотворено.
Тоже верно, Иегове Богу, его Отцу и Отцу всего видимого и невидимого: "Так говорит Иегова: "Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног.......Всё это сделала моя рука, и всё это появилось,— говорит Иегова." Потому-то Он и назван Отцом, Отец всего(Ин.20:17).вова пишет:"Первенство бытия принадлежит великой ПЕРВОпричине.Сотворивший все,естественно,существовал раньше всего.
Откуда вы взяли слово "ПЕРВОпричина"? Разве оно библейское? В Писании всё очень просто описано, кто кем является, а у вас сплошная философия. Чтобы позапутанней было.
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 297
Re: Воскресение Иисуса Христа
А вы проигнорировали ряд переводов:вова пишет:В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
- 18 потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе.
(1Пет.3:18)(пер. Кассиана)
- 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за наши грехи, праведник за неправедных, будучи умерщвлён по плоти, но ожив Духом,(1Пет.3:18)(Агапе-Библия)
- 18 Ведь и Христос однажды претерпел муки за грехи <наши>: Праведник, Он за неправедных 'пострадал', чтобы привести вас к Богу; умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
(1Пет.3:18)(НЗ, Перевод института Библии)
- 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом(1Пет.3:18)(Синодальный перевод)
Если вы в свете приведённых стихов посмотрите, то ваши выводы, весьма сомнительны.вова пишет:Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа
Можете привести библейскую ссылку, где Сын воскрешает самого себя?вова пишет:Но это вовсе не означает,что Отец и Сын не принимали в процессе воскрешения никакого участия
Великодушное спасибо вам, что вы не умаляете, заслуги Отца в воскресении.вова пишет:Ничуть не умоляя ключевую роль Отца в воскресении
И это вы называете утверждением, что он сам себя воскресил? И кстати, чуть выше, вы упустили контекст процитировать: "17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее" (Ин.10:17) Вы опять настаиваете на своём, хотя я уже вам отвечал на это: "Иисус сказал, что должен умереть для спасения людей. Но умер он вовсе не из-за того, что не смог защитить себя от врагов, а скорее из-за того, что видел в этом Божью волю (Евреям 10:7)." Прочитайте же этот стих, и всё будет ясно.вова пишет:Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых.В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Также Петр применил слова Давида из Пс.16:10[15:10,СП]к Иисусу: "[Давид] предвидя, сказал о воскресении Христа, что он не оставлен в гадесе и плоть его не видела тления. Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели» (Деяния 2:29—32).
Вы видите, кто согласно Библии, воскресил Иисуса?
вова- Бриллиантовый
- Религия : христианин
Сообщения : 1103
Репутация : 2
Дата регистрации : 2011-02-09
- Сообщение 298
Re: Воскресение Иисуса Христа
А вы Христу верите,что он воскрес в физическом теле, или сомневаетесь как Фома?tropa57 пишет:Конечно же нет, но всегда ли ему верили?
_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
Странник- Малахитный
- Религия : Христианин
Сообщения : 96
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-09
Возраст : 44
Откуда : Планета Земля
- Сообщение 299
Re: Воскресение Иисуса Христа
Иосиф,вы можете объяснить смысл вашего форума если вашу религию нельзя критический оценивать? У нас на форуме Иона пишет всё что хочет,а у вас только славословия позволительны?
Фома прикаснулся к реальным ранам или ему привиделось?
Фома прикаснулся к реальным ранам или ему привиделось?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 300
Re: Воскресение Иисуса Христа
Итак, решение принял Бог Иегова.вова пишет: Иосиф пишет:8 И услышал я голос Господа(Иеговы), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?Кто принял решение, что именно Иисус пойдет на землю?
ВЫВОД: Иисус не Бог, а подчинен ему!
Спасибо за честность.вова пишет: Иосиф пишет:Незнаю.Если бы в Библии было написано,что Отец не пошел потому что...Почему на землю не пошел Отец?
То я бы ответил,но посколько в Библии этого нет,то и я говорю незнаю.
Ответ: Бог всегда находится на небесном престоле и никогда его не покидает.
ВЫВОД: Иисус сошел с небес, значит он не БОГ!
Поскольку Всевышний Бог не может уничижиться и быть человеком, то получаемвова пишет: Иосиф пишет:Потому что Иисус стал человеком,и уничижил себя самого.Почему воля Отца доминирует над волей Христа?
ВЫВОД: Иисус не Бог!
Спасибо за честность. Вы действительно многого не знаете, значит ваша вера не основана на Библии.вова пишет: Иосиф пишет:Не зная в Библии не нашел ответ на этот вопрос.Если вы нашли,что Бог о себе сказал:"Я немогу перестать быть Владыкой и принять образ рабо"то покажите.Буду рад увидеть.Может ли Бог перестать быть Владыкой и принять образ раба?
Где вы прочитали, что Бог может перестать быть Всевышним, Всемогущим или Владыкой???
Библия сообщает, что Иегова навсегда остается Богом, и никогда не будет человеком.
«Этот Бог — наш Бог навеки, даже навечно. Он будет водить нас до самой смерти». (ПС. 48:14)
Ведь я Бог, а не человек (Осия 11:9).
В Исаия 40:25 Бог ясно заявляет: «Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните?»
Вова, ответьте на вопрос Всемогущего!
Приехали...вова пишет: Иосиф пишет:Если родится от человека.К.о. Всевышний Бог может стать человеком?
Кто был раньше: Бог или человек?
Может ли тот, кто появился позже родить того, кто уже существовал раньше?
Бог есть Дух. Как может физическое тело родить духовное?
Где написано, что Бог может обладать физическим телом?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)