Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Странник
Джозеф
элен
Savl
Иона
Иосиф
вова
Участников: 11

    Воскресение Иисуса Христа

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-04, 14:24

    [quote="Иосиф "] Почему воля Отца доминирует над волей Христа?
    вова пишет:Потому что Иисус стал человеком,и уничижил себя самого.
    Это типичный ответ, нисколько незадумываясь над 1Кор.11:3; 15:28; Откр.1:1. Он и в небесной славе остался в подчинении своему Отцу Богу. Верите ли этому?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-04, 14:28

    вова пишет:Истина в том,что
    Что же такое истина для вас?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:13

    tropa57 пишет:Это типичный ответ, нисколько незадумываясь над 1Кор.11:3; 15:28; Откр.1:1. Он и в небесной славе остался в подчинении своему Отцу Богу. Верите ли этому?
    В Иерархии да, а по прероде они равны с Богом Отцом.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:15

    tropa57 пишет:Что же такое истина для вас?
    Для меня Христос истина,Библия истина.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:23

    tropa57 пишет:Вы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было.
    На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

    2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).




    3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).

    4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.

    5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).


    __Как видите Библия говорит,что он воскрес физически,а вы говорите нет.

    Я верю Библии,а вы нет? _______________


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:29

    tropa57 пишет:ы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было
    Итак, подведем небольшой итог.

    Сам воскресший Иисус сказал:» Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня».(Лук
    24:39).

    1.Воскресший Христос утверждает.что он не дух;

    2.Его воскресшее тело состояло из плоти и костей и

    3.Телесные руки Христа были осязаемые,что говорит о телесном воскресении из мертвых.

    Я верю Христу,он никогда не обманывал,он есть истина,а вы верите христу?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:33

    tropa57 пишет:Никогда!!! Опять повторяю свой ответ: "Как дети причастны плоти и крови, то и Он [Иисус] также воспринял оные... ...Он должен был во всем уподобиться братиям". Разве можно было бы сказать, что Иисус "во всем уподобился братиям", если бы он был Богочеловеком?"

    Пусть вас не смущают чудеса, которые делал Иисус, потому что он пользовался силой, которой наделил его Отец. Такие же чудеса могли делать и его ученики, но почему то к ним, вы не относите термин "богочеловек".

    Если вы узнаете, что такое выкуп, то поймёте, почему Иисус не может быть богочеловеком.
    Опять ваша теория противоречит Библии.Написано:"человек неможет отдать душу свою для искупления брата своего вовек",а богочеловек может.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 17:36

    tropa57 пишет:Вы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было.
    Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
    Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.


    Вопрос.


    В Евангелии от Луки 24:39 Иисус говорит,что Он не дух и у Него есть тело из костей и плоти.Тропа,как вы согласуете это с учением Сторожевой Башни о том ,что Иисус был воскрешен как духовное создание,лишенное физического тела?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-04, 18:31

    вова пишет:В Иерархии да, а по прероде они равны с Богом Отцом.
    Так, уже есть движение. Значит, в иерархии вы признали, что Отец, Бог над Иисусом. Природа в расчет не берётся, да они равны, потому что оба духовные личности - РУАХ, и ангелы также РУАХ. Разве вы не знаете, что есть духовный мир? Поэтому только иерархия: Иегова - единственный истинный Бог(Ин.17:3) И видим по текстам - он им остается. Если вы внимательно прочитали 1Кор.15:28, то Сын после выполнения определённого задания, как Мессия, покорится своему Отцу. И в дальнейшем больше никаких изменений не предвидится.

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-04, 18:54

    вова пишет:Опять ваша теория противоречит Библии.Написано:"человек неможет отдать душу свою для искупления брата своего вовек",а богочеловек может.
    В том то и дело, что Иисус отличался от нас, грешных людей. Но если вы помните, Иисус назван последним Адамом(1Кор.15:45). Хотя Адам был человеком, но мы отличаемся и от Адама, он был совершенным человеком, который мог бы жить вечно. Но он согрешил, и передал грех своим потомкам и вместе с грехом - несовершенство. Теперь ваш стих имеет силу, потому что на земле нет человека подобного Адаму - совершенного, значит некому отдать свою жизнь, чтобы она была эквивалентом совершенной жизни Адама, если следовать принципа "душу за душу". Поэтому, Бог посылает своего сына. И у Марии появился первенец — первый из ее детей, которых впоследствии было, по меньшей мере, семеро (Марка 6:3). Но этот ребенок всегда будет особенным. Ведь это не только ее первенец, но и первенец самого Иеговы — "первенец из всего творения", единородный Сын Бога (Колоссянам 1:15).

    Я вам задавал вопросы:

    "Вы знаете, что происходило с буквальной жертвой за грех, по Моисееву Закону?"

    Что такое выкуп?

    И добавлю ещё, что такое эквивалент?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 19:07

    Макинтош пишет:Для рассудка всякого мыслящего христианина вполне допустима мысль, что Всемогущий Бог может сделать и что-нибудь исключительное, если Он увидит в этом благо. Коль скоро люди сумели обойти или одолеть гравитацию самолетами и космическими кораблями, то неужели Богу труднее просто отменить гравитацию, если Ему так угодно? То же самое в отношении прохождении стены, неужели для Всемогущего не возможно отменить на время законы, которые Он же создал?
    Чудеса, Элен, отвергаются не умом, а неверием. Нам не дано осознать непостижимое величие Господа. Когда кто-то пытается свести Бога до степени человеческого разумения, то не диво, что Бог выходит очень-очень маленьким.
    И еще один момент из физики.
    Все, что мы зовем материей,- предметы,с которыми мы сталкиваемся каждый день, столь твердые, массивные и плотные,- на деле, в основном,оказалось пустотой. Если вообразить, что из одного кубометра железа удалена вся пустота, то оно должно сжаться в кусок, объемом менее одной десятитысячной кубического миллиметра. Но поскольку масса атомов сосредоточена в ядрах, этот крошечный кубик будет весить около восьми тонн. Что касается нас самих, то немного осталось бы от наших тел, не будь они заполнены внутриатомным пространством,- разве только малая пылинка,еле видная под лупой.
    Атомы устроены просторно. Однако нас не удивляет, что взяв бутылку и метнув ее в бетонную стену, мы не найдем ее целой с обратной стороны. Мы достаточно опытны, чтобы знать, что так не бывает. Причина тому- не нехватка простора для отдельных частиц, атомных и электронов, составляющих данный предмет. Между ними довольно пространства, чтобы предметы без помехи проходили друг сквозь друга. Когда два предмета сшибаются, это невозможно объяснить столкновением их элементарных частиц. Причина не в этом. ОСОБЫЕ АТОМНЫЕ СИЛЫ НЕ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ ТЕСНОГО СБЛИЖЕНИЯ ЧАСТИЦ И ТЕМ ИСКЛЮЧАЮТ СКВОЗНОЕ ВЗАИМОПРОХОЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ.Человек не может изменить эти внутриатомные силы, но не Бог. БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО!Он мог убрать эти АТОМНЫЕ СИЛЫ во время прохождения через стену и материя тела смогла пройти через материю стены.
    Макинтош,аргумент сильный.Ты знаешь никто не смог даже возразить. Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 131270


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-04, 19:11

    вова пишет:Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
    Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.
    По факту, вот что написано: "Ангел сказал женщинам: «Не бойтесь. Я знаю, что вы ищете Иисуса, которого казнили на столбе. 6 Его здесь нет. Он воскрес, как и говорил."(Мф.28:5,6)

    "но те сказали им: "Почему вы ищете Живого среди мёртвых? 6 [Его здесь нет. Он воскрес.] Вспомните, как он ещё в Галилее говорил вам 7 о том, что Сын человеческий будет отдан в руки грешных людей и казнён на столбе, а на третий день воскреснет"(Лк.24:5-7)

    Если вы будете внимательны при чтении, то ваш вариант воскресения неправильный - там не сказано, что он воскрес в теле, а просто - ВОСКРЕС.

    Ну, а дальше перечитайте выше и используйте ваш любимый принцип: "для Бога всё возможно", вот он и дал ему другое тело[так принесённое в жертву, уже не может фигурировать в "деле"], чтобы все убедились, что это он, это тело имело те же раны.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 19:40

    tropa57 пишет:Так, уже есть движение. Значит, в иерархии вы признали, что Отец, Бог над Иисусом. Природа в расчет не берётся, да они равны, потому что оба духовные личности - РУАХ, и ангелы также РУАХ. Разве вы не знаете, что есть духовный мир? Поэтому только иерархия: Иегова - единственный истинный Бог(Ин.17:3) И видим по текстам - он им остается. Если вы внимательно прочитали 1Кор.15:28, то Сын после выполнения определённого задания, как Мессия, покорится своему Отцу. И в дальнейшем больше никаких изменений не предвидится.
    Причем здесь духовная личность и природа?Природу человеческую имеет тот кто рожден от человека,а природу Божественную имеет тот кто от Бога рожден.Иисус единственный кто от Бога рожден,а все остальные не могут иметь Божественную природу так-как они сотворены.И хотя ангелы и названы богами,то только по названию,а Христос Бог по природе или по сушности Бог.(Гал4:8)

    "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."(1Иоан.5:20)

    Тут Иоан называет истинным Богом Отца, и называет истинным Богом Иисуса Христа. Получается два истинных Бога? Нет.Еще раз подтверждаются слова христа:"видевший меня видел и Отца""Я и Отец одно.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 19:45

    tropa57 пишет:Если вы будете внимательны при чтении, то ваш вариант воскресения неправильный - там не сказано, что он воскрес в теле, а просто - ВОСКРЕС.
    А он это не относится к телу?Да, удивительные изощрения.Чего только не придумаешь лишь бы выкрутиться.


    Последний раз редактировалось: вова (2011-05-04, 20:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 19:51

    tropa57 пишет:Что такое выкуп?
    Плата.Возмездие за грех смерть.Но поскольку Иисус не согрешил,а Бог он справедливый,то смерть немогла удержать его.Поэтому он и воскрес физически.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 20:03

    tropa57 пишет:Ведь это не только ее первенец, но и первенец самого Иеговы — "первенец из всего творения", единородный Сын Бога (Колоссянам 1:15)
    Первородный но несотворенный.(гре.prototokos)-первенец.Вовсе не означает "сотворенный первый".Есть другое греческое слово(protoktisis)-первосозданый.

    Почему Павел не использовал в Кол1:15(protoktisis)-первосозданый?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-04, 20:13

    tropa57 пишет:Я вам задавал вопросы:
    И я задал не один вопрос.
    вова пишет:На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

    2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).

    Тропа незабывайте Дух плоти и костей не имеет.А христос имел.Не забывайте, это
    очень важный момент.Сам христос сказал об этом.

    3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).

    4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.

    5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).


    __Как видите Библия говорит,что он воскрес физически,а вы говорите нет.

    Я верю Библии,а вы нет? _______________


    ____
    вова пишет:Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
    Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.


    Вопрос.


    В Евангелии от Луки 24:39 Иисус говорит,что Он не дух и у Него есть тело из костей и плоти.Тропа,как вы согласуете это с учением Сторожевой Башни о том ,что Иисус был воскрешен как духовное создание,лишенное физического тела?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    silver
    silver
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : религия - опиум для народов
    Сообщения : 113
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21
    Возраст : 46
    Откуда : Россия

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор silver 2011-05-05, 18:38

    вова пишет:И еще один момент из физики.
    Все, что мы зовем материей,- предметы,с которыми мы сталкиваемся каждый день, столь твердые, массивные и плотные,- на деле, в основном,оказалось пустотой. Если вообразить, что из одного кубометра железа удалена вся пустота, то оно должно сжаться в кусок, объемом менее одной десятитысячной кубического миллиметра. Но поскольку масса атомов сосредоточена в ядрах, этот крошечный кубик будет весить около восьми тонн. Что касается нас самих, то немного осталось бы от наших тел, не будь они заполнены внутриатомным пространством,- разве только малая пылинка,еле видная под лупой.
    Атомы устроены просторно. Однако нас не удивляет, что взяв бутылку и метнув ее в бетонную стену, мы не найдем ее целой с обратной стороны. Мы достаточно опытны, чтобы знать, что так не бывает. Причина тому- не нехватка простора для отдельных частиц, атомных и электронов, составляющих данный предмет. Между ними довольно пространства, чтобы предметы без помехи проходили друг сквозь друга. Когда два предмета сшибаются, это невозможно объяснить столкновением их элементарных частиц. Причина не в этом. ОСОБЫЕ АТОМНЫЕ СИЛЫ НЕ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ ТЕСНОГО СБЛИЖЕНИЯ ЧАСТИЦ И ТЕМ ИСКЛЮЧАЮТ СКВОЗНОЕ ВЗАИМОПРОХОЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ.Человек не может изменить эти внутриатомные силы, но не Бог. БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО!Он мог убрать эти АТОМНЫЕ СИЛЫ во время прохождения через стену и материя тела смогла пройти через материю стены.

    Ого уже макинтош в физики записался. Молодец, я тоже изучаю физику, и все больше убеждаюсь во всемогуществе Бога, когда изучая библию, нахожу ее истины в окружающем нас мире.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-06, 17:21

    вова пишет:1.Воскресший Христос утверждает.что он не дух;

    2.Его воскресшее тело состояло из плоти и костей и

    3.Телесные руки Христа были осязаемые,что говорит о телесном воскресении из мертвых.
    С.251; 270 вам нужно разжёвывать каждую мысль, если тело отдано - его уже нет, а если материализовался - то надо кушать и нужны раны, чтобы убедить учеников, что это он. К этому вы могли бы добавить такой вопрос: "Почему его не узнавали после воскресения?"

    Он воскрес "в духе", как написано, не написано "в теле", но ему ещё предстояло провести некоторое обучение своих учеников. Поэтому он появился в теле, в другом для него, но с теми же ранами, которые были на том теле и с элементарными физиологическими потребностями.

    Прокомментируйте в таком случае, эти стихи (Ин.20:11-16; Луки24:15-31).
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-06, 17:40

    вова пишет:Плата.Возмездие за грех смерть.Но поскольку Иисус не согрешил,а Бог он справедливый,то смерть немогла удержать его.Поэтому он и воскрес физически.
    Даю возможность глубже рассмотреть этот вопрос
    Спойлер:
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-06, 19:01

    вова пишет:Первородный но несотворенный.(гре.prototokos)-первенец.Вовсе не означает "сотворенный первый".Есть другое греческое слово(protoktisis)-первосозданый.

    Почему Павел не использовал в Кол1:15(protoktisis)-первосозданый?
    По этому поводу о Павле Пётр сказал: "наш дорогой брат Павел по данной ему мудрости писал вам, 16 как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель."(2Пт.3:15,16)

    Вы напрашиваетесь на спор? В этом тексте: "prwtotokos" переводится словом "первенец"[подстрочник] и согласно контексту всей Библии, относится в основном, к тому, кто первым родился.

    Павел не перевёл так как вы хотели? Ну, знаете. Всё хотите подмять под себя. Он нормально записал: "первенец всякого создания", то есть появился первым, также рядом ещё о нём же "первенец из мертвых". Вот как эту мысль он изложил в этом стихе: "22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. 23 Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу."(1Кор.15:22,23) Согласно контексту стиха 22, будет воскресение, но по порядку - сначала Христос.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-07, 06:43

    tropa57 пишет:; 270 вам нужно разжёвывать каждую мысль, если тело отдано - его уже нет, а если материализовался - то надо кушать и нужны раны, чтобы убедить учеников, что это он.
    убедить учеников,что он в физическом теле,хотя на самом деле это не так?По вашему получается,что Иисус обманул?Разве Иисус когда нибудь обманывал?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-07, 06:47

    tropa57 пишет: относится в основном, к тому, кто первым родился.
    Родился но не сотворен.Не выдумывайте того чего нету.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-07, 07:04

    tropa57 пишет:Вы напрашиваетесь на спор? В этом тексте: "prwtotokos" переводится словом "первенец"[подстрочник] и согласно контексту всей Библии, относится в основном, к тому, кто первым родился.
    Контекст говорит,что Христос-не только Творец Вселенной.17-м стихе Он так-же назван Хранителем Вселенной:"Он есть прежде всего,и все им стоит".Стихи 16и17,если их читать вместе,ясно показывает,что Творец собственноручно поддерживает жизнь в том,что Сам создал.
    Слово "прежде"("прежде всего")показывает,что Христос уже существовал до того,как все было сотворено."Первенство бытия принадлежит великой ПЕРВОпричине.Сотворивший все,естественно,существовал раньше всего.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-07, 07:15

    tropa57 пишет:Он воскрес "в духе", как написано, не написано "в теле",
    Посмотрим более подробно.что об этом говорит Библия.
    В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
    Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа.Многие исследователи полагают,что здесь говорится о физическом воскресении Христа Святым Духом.Бог не воскресил Иисуса как духа,но воскресил Его Своим Духом.
    Но это вовсе не означает,что Отец и Сын не принимали в процессе воскрешения никакого участия.Библия часто говорит,что Бог Отец воскресил Христа из мертвых(Деяния2:32;13:30;Рим 6:4;Еф1:19,20).Ничуть не умоляя ключевую роль Отца в воскресении,Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых.В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
    Очевидно,что в воскресении Христа принимали участие все Лица Троицы-Отец,Сын и Дух Святой.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-07, 07:33

    вова пишет:Разве Иисус когда нибудь обманывал?
    Конечно же нет, но всегда ли ему верили? Тот же Фома: "Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю"(Ин.20:25) Или вот ещё случай, когда не стали задумываться над его словами, а просто махнули рукой на его слова: "многие из его учеников сказали: "Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?....После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним."(Ин.6:60,66) Говорит ли такой поступок об их вере в него?

    вова пишет:tropa57 пишет:
    относится в основном, к тому, кто первым родился.
    Родился но не сотворен.Не выдумывайте того чего нету.
    И что я неправильного написал? Что вы поправили меня?

    вова пишет:Слово "прежде"("прежде всего")показывает,что Христос уже существовал до того,как все было сотворено.
    Ну, да. Как "первенец из всего творения". Всё остальное создавалось, уже вместе с ним.


    вова пишет:"Первенство бытия принадлежит великой ПЕРВОпричине.Сотворивший все,естественно,существовал раньше всего.
    Тоже верно, Иегове Богу, его Отцу и Отцу всего видимого и невидимого: "Так говорит Иегова: "Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног.......Всё это сделала моя рука, и всё это появилось,— говорит Иегова." Потому-то Он и назван Отцом, Отец всего(Ин.20:17).
    Откуда вы взяли слово "ПЕРВОпричина"? Разве оно библейское? В Писании всё очень просто описано, кто кем является, а у вас сплошная философия. Чтобы позапутанней было.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор tropa57 2011-05-07, 08:05

    вова пишет:В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
    А вы проигнорировали ряд переводов:
    • 18 потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе.
      (1Пет.3:18)(пер. Кассиана)

    • 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за наши грехи, праведник за неправедных, будучи умерщвлён по плоти, но ожив Духом,(1Пет.3:18)(Агапе-Библия)

    • 18 Ведь и Христос однажды претерпел муки за грехи <наши>: Праведник, Он за неправедных 'пострадал', чтобы привести вас к Богу; умерщвленный во плоти, Он к жизни был возвращен в духе 'Своем'.
      (1Пет.3:18)(НЗ, Перевод института Библии)

    • 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом(1Пет.3:18)(Синодальный перевод)
    вова пишет:Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа
    Если вы в свете приведённых стихов посмотрите, то ваши выводы, весьма сомнительны.
    вова пишет:Но это вовсе не означает,что Отец и Сын не принимали в процессе воскрешения никакого участия
    Можете привести библейскую ссылку, где Сын воскрешает самого себя?
    вова пишет:Ничуть не умоляя ключевую роль Отца в воскресении
    Великодушное спасибо вам, что вы не умаляете, заслуги Отца в воскресении.

    вова пишет:Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых.В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
    И это вы называете утверждением, что он сам себя воскресил? И кстати, чуть выше, вы упустили контекст процитировать: "17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее" (Ин.10:17) Вы опять настаиваете на своём, хотя я уже вам отвечал на это: "Иисус сказал, что должен умереть для спасения людей. Но умер он вовсе не из-за того, что не смог защитить себя от врагов, а скорее из-за того, что видел в этом Божью волю (Евреям 10:7)." Прочитайте же этот стих, и всё будет ясно.

    Также Петр применил слова Давида из Пс.16:10[15:10,СП]к Иисусу: "[Давид] предвидя, сказал о воскресении Христа, что он не оставлен в гадесе и плоть его не видела тления. Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели» (Деяния 2:29—32).
    Вы видите, кто согласно Библии, воскресил Иисуса?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-07, 13:09

    tropa57 пишет:Конечно же нет, но всегда ли ему верили?
    А вы Христу верите,что он воскрес в физическом теле, или сомневаетесь как Фома?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Странник 2011-05-07, 13:16

    Иосиф,вы можете объяснить смысл вашего форума если вашу религию нельзя критический оценивать? У нас на форуме Иона пишет всё что хочет,а у вас только славословия позволительны?
    Фома прикаснулся к реальным ранам или ему привиделось?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-07, 13:17

    вова пишет: Иосиф пишет:
    Кто принял решение, что именно Иисус пойдет на землю?
    8 И услышал я голос Господа(Иеговы), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?
    Итак, решение принял Бог Иегова.
    ВЫВОД: Иисус не Бог, а подчинен ему!

    вова пишет: Иосиф пишет:
    Почему на землю не пошел Отец?
    Незнаю.Если бы в Библии было написано,что Отец не пошел потому что...
    То я бы ответил,но посколько в Библии этого нет,то и я говорю незнаю.
    Спасибо за честность.
    Ответ: Бог всегда находится на небесном престоле и никогда его не покидает.
    ВЫВОД: Иисус сошел с небес, значит он не БОГ!

    вова пишет: Иосиф пишет:
    Почему воля Отца доминирует над волей Христа?
    Потому что Иисус стал человеком,и уничижил себя самого.
    Поскольку Всевышний Бог не может уничижиться и быть человеком, то получаем
    ВЫВОД: Иисус не Бог!

    вова пишет: Иосиф пишет:
    Может ли Бог перестать быть Владыкой и принять образ раба?
    Не зная в Библии не нашел ответ на этот вопрос.Если вы нашли,что Бог о себе сказал:"Я немогу перестать быть Владыкой и принять образ рабо"то покажите.Буду рад увидеть.
    Спасибо за честность. Вы действительно многого не знаете, значит ваша вера не основана на Библии.
    Где вы прочитали, что Бог может перестать быть Всевышним, Всемогущим или Владыкой???
    Библия сообщает, что Иегова навсегда остается Богом, и никогда не будет человеком.

    «Этот Бог — наш Бог навеки, даже навечно. Он будет водить нас до самой смерти». (ПС. 48:14)

    Ведь я Бог, а не человек (Осия 11:9).

    В Исаия 40:25 Бог ясно заявляет: «Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните?»
    Вова, ответьте на вопрос Всемогущего!


    вова пишет: Иосиф пишет:
    К.о. Всевышний Бог может стать человеком?
    Если родится от человека.
    Приехали... Воскресение  Иисуса Христа - Страница 10 958566
    Кто был раньше: Бог или человек?
    Может ли тот, кто появился позже родить того, кто уже существовал раньше?

    Бог есть Дух. Как может физическое тело родить духовное?
    Где написано, что Бог может обладать физическим телом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-05-02, 00:39