Воскресение Иисуса Христа

элен пишет:Вова, вы размышляете над стихами? Хватит повторять одно и тоже.
Библия пишет,что одно и тоже-говорит ,что он имеет плоть и кровь, а Библия говорит,что
что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
БИБЛИЯ ВРЕТ??

Элен ,еще один важный момент.53-й стих,в котором сказано:»…тленному сему надлежит облечься в нетление,и смертному сему облечься в бессмертие».Иными словами,попав на небеса,мы не перестанем быть людьми и не останемся без физического тела.Мы «облечем»нашу смертную человеческую природу в бессмертие.Мы ничего не теряем(в т.ч. материальности);наоборот,мы нечто приобретаем(бессмертие).Поэтому 15 главу нельзя использовать в учении о том,что Иисус был воскрешен как духовное существо.

Элен,вам вопросы.

1.Как вы думаете,что в этом контексте означает слово «облечься»(1 Кор15:53)?


2.Разве слово «облечься»в основном своем значении не указывает ,что к человеческой природе что-то прибавляется(бессмертие),-а не отнимается(физическое тело)?

элен пишет:и дальше читайте-Предавший себя для искупления всех-человек Иисус предал себя для искупления. А предать мог, только будучи в теле физ.как Адам.

Что зделал?предал, когда?Когда был на земле.А сейчас он посредник в физическом преображенном теле.

элен пишет:когда говорят стал духом,то это -другое-значит ИИсус приобрел духовное тело

А теперь давайте посмотрим как в действительности написан этот стих:"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий".Обратите внимание не стал,а есть.В греческом так же нет слова стал.
Бедная Элен,ПНМ снова обвел вас вокруг пальца.как плохо когда не имеешь никакого знания греческого. Правда?

элен пишет:сли он будучи в смертном теле мог по воде ходить,то неужели когда его тело облеклось в бесмертие трудно это зделать?
Вова, физичекское тело не может проходить через стены!!!! (Иисус цирк устраивал?)Еще раз читайте!

А по воде может ходить физическое тело?

элен пишет:Иисус не Богочеловек. Такого нет в Библии.

вова пишет:Кол2:9 "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".Как видите будучи в теле, имеет Божественную полноту.

И тут "Остапа понесло". Прежде всего, как любят выражаться наши оппоненты, это всего лишь ваша трактовка этого стиха. И не надо тянуть за уши то, чего нет. Читайте, Евр. 2:14, 17, СП: "Как дети причастны плоти и крови, то и Он [Иисус] также воспринял оные... ...Он должен был во всем уподобиться братиям". Разве можно было бы сказать, что Иисус "во всем уподобился братиям", если бы он был Богочеловеком?

вова пишет:Бедная Элен,ПНМ снова обвел вас вокруг пальца.как плохо когда не имеешь никакого знания греческого. Правда?

Вова, читая ваши посты, заметил, как вы упиваетесь своими познаниями. Вроде этого: "Ах да Элен я забыл ,у вас осталась последняя ниточка в вашем учении." Вы нисколько не опровергли Элен, а лишь опять же переходите на свою трактовку. Поскромнее надо быть, "вова". Бесплатный совет: "2 Если кто думает, что он что-либо познал, он ещё не знает этого так, как должен знать."(1Кор.8:2) И если вы дальше будете читать, то сказано так: "Но если кто любит Бога, то такого человека знает Бог." Можно ли сказать, что вы любите Бога? Тогда подумайте над этой мыслью: "Кто утверждает: "Я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец."(1Ин.4:20,21)

Я просил бы вас, быть тактичным в диалоге.

элен пишет:Вова, физичекское тело не может проходить через стены!!!! (Иисус цирк устраивал?)Еще раз читайте!

Для рассудка всякого мыслящего христианина вполне допустима мысль, что Всемогущий Бог может сделать и что-нибудь исключительное, если Он увидит в этом благо. Коль скоро люди сумели обойти или одолеть гравитацию самолетами и космическими кораблями, то неужели Богу труднее просто отменить гравитацию, если Ему так угодно? То же самое в отношении прохождении стены, неужели для Всемогущего не возможно отменить на время законы, которые Он же создал?
Чудеса, Элен, отвергаются не умом, а неверием. Нам не дано осознать непостижимое величие Господа. Когда кто-то пытается свести Бога до степени человеческого разумения, то не диво, что Бог выходит очень-очень маленьким.
И еще один момент из физики.
Все, что мы зовем материей,- предметы,с которыми мы сталкиваемся каждый день, столь твердые, массивные и плотные,- на деле, в основном,оказалось пустотой. Если вообразить, что из одного кубометра железа удалена вся пустота, то оно должно сжаться в кусок, объемом менее одной десятитысячной кубического миллиметра. Но поскольку масса атомов сосредоточена в ядрах, этот крошечный кубик будет весить около восьми тонн. Что касается нас самих, то немного осталось бы от наших тел, не будь они заполнены внутриатомным пространством,- разве только малая пылинка,еле видная под лупой.
Атомы устроены просторно. Однако нас не удивляет, что взяв бутылку и метнув ее в бетонную стену, мы не найдем ее целой с обратной стороны. Мы достаточно опытны, чтобы знать, что так не бывает. Причина тому- не нехватка простора для отдельных частиц, атомных и электронов, составляющих данный предмет. Между ними довольно пространства, чтобы предметы без помехи проходили друг сквозь друга. Когда два предмета сшибаются, это невозможно объяснить столкновением их элементарных частиц. Причина не в этом. ОСОБЫЕ АТОМНЫЕ СИЛЫ НЕ ДОПУСКАЮТ СЛИШКОМ ТЕСНОГО СБЛИЖЕНИЯ ЧАСТИЦ И ТЕМ ИСКЛЮЧАЮТ СКВОЗНОЕ ВЗАИМОПРОХОЖДЕНИЕ ОБЪЕКТОВ.Человек не может изменить эти внутриатомные силы, но не Бог. БОГУ ВСЕ ВОЗМОЖНО!Он мог убрать эти АТОМНЫЕ СИЛЫ во время прохождения через стену и материя тела смогла пройти через материю стены.

tropa57 пишет: во всем уподобиться братиям

Конечно он уподобился братьям,он не использовал свои божественные способности для своих нужд.Например:он мог бы из Иерихона во мгновении ока перемиститься в Иерусалим ,но он этого не делал,в пустыне он мог бы использовать свои божественные свойства и не испытывал бы жажду и голод ,но он этого не делал.А для того чтобы помочь другим он использовал свои божественные способности.
И еще, зачем уподобиться братьям?Чтобы быть милостивым.Он так же уставал,испытывал холод,голод,жажду и т.п.

tropa57 пишет:Я просил бы вас, быть тактичным в диалоге.

С этим согласен.В дальнейшем буду более тактичным.
Тропа,Элен не ответила на мои вопросы.Может вы ответите,или снова вопросы не коректные?

вова пишет:Тропа,Элен не ответила на мои вопросы.Может вы ответите

Хорошо. Сейчас я занят, чуть-чуть попозже.

вова пишет:В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа.

Вы хотите это видеть, но стих этого не передаёт.

Он умер телом, но воскрес духовной личностью, так говорит перевод Кассиана: "18 потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе."(1Пет.3:18) .

Также переведено и в ПНМ: "18 Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе."

Ваш перевод тоже этому вторит, он возвращён к жизни, но уже духом. Только вы, как-то по-особому делаете акцент.

Он отдал своё тело в жертву, его больше не было. Будучи духовной личностью, он мог материализовываться в человека. Почему его несколько раз и не узнавали, пока он что-то не сделал или не сказал. И только тогда, его узнавали как Иисуса Христа (Ин.20:11-16; Луки24:15-31)

вова пишет:Очевидно,что в воскресении Христа принимали участие все Лица Троицы-Отец,Сын и Дух Святой.

Вова, вы не противоречите себе? Если Сын это Христос, то как он сам себя воскрешал? Ведь он был 3 дня мёртв, по Писанию?

вова пишет:Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых. В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».

Вова, да не смешите. Я думал вы серьёзный исследователь, а вы искатель дешёвых сенсаций. Ваш стих ничего подобного не подтверждает. Возьмите как ключ, последнюю фразу "Сию заповедь получил Я от Отца Моего", так о чей власти идёт речь?

Всё очень просто. Иисус сказал, что должен умереть для спасения людей. Но умер он вовсе не из-за того, что не смог защитить себя от врагов, а скорее из-за того, что видел в этом Божью волю (Евреям 10:7). Обратите внимание на стих, чья воля?

вова пишет:Основополагающий принцип толкования Библии состоит в том,чтобы объяснить Писание Писанием.

Сейчас слёзы у меня потекут от умиления. Как хорошо сказали.

вова пишет:В соответствии с этим принципом,если толкование какого-то отрывка явно противоречит всему контексту Библии,оно не верно по определению.

Ну и? Вы хотите сказать, что ваше толкование безупречное? В ваших доводах Иисус сам себя воскрешал? Когда на самом деле, у вас плохое толкование и не соответствует контексту.

Макинтош пишет:Чудеса, Элен, отвергаются не умом, а неверием.

А сколько надо чудес для проявления веры?

tropa57 пишет:Он умер телом, но воскрес духовной личностью, так говорит перевод Кассиана:

А теперь уважаемый Тропа соедините ваше толкование вот с этим:

.На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).




3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).

4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.

5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).

tropa57 пишет:Вова, вы не противоречите себе? Если Сын это Христос, то как он сам себя воскрешал? Ведь он был 3 дня мёртв, по Писанию?

И опять вы игнорируете другими текстами писания,для того,чтобы подогнать свою теорию.А тепер соедините ваше толкование,и мое и посмотрите у кого лутше сочитается со всем писанием.Например вот с этим стихом:это его собственные слова,записанные в Иоанна2:19-21:» Иисус сказал им в ответ: "Разрушьте этот храм, и я в три дня воздвигну его". 20 Тогда иудеи сказали: "Этот храм строили сорок шесть лет, а ты воздвигнешь его в три дня?" 21 Но он говорил о храме тела своего».(ПНМ).
Здесь Иисус утверждает,что Ему надлежит воскреснуть из мертвых телесно,а не духовно.

Тропа, теперь к вам Вопросы.

1.Что Иисус называет словом «храм»в Иоанна 2:19-21?

2.Поскольку «храм»-это тело Иисуса,и поскольку Он обещал,что Сам воздвигнет этот «храм»(тело),не говорил ли Иисус в Иоанна 2:19-21 о Своем телесном воскресении?

Если он сказал,что я воздвигну,а в другом месте,что Бог,то обяснение в этом может быть только в учении о Триединстве Бога.

Вы спрашиваете как этоможет быть?У бога все может быть,и не пытаетесь природу Бога постигнуть своим умом,Бог не раз говорит об этом в Библии.
А ваш вариант не лутше,игнорируя одними местами писания,и используете только те которые вам выгодны.

вова пишет:А теперь уважаемый Тропа соедините ваше толкование вот с этим:

.На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).

А я объяснил:

tropa57 пишет:Он отдал своё тело в жертву, его больше не было. Будучи духовной личностью, он мог материализовываться в человека. Почему его несколько раз и не узнавали, пока он что-то не сделал или не сказал. И только тогда, его узнавали как Иисуса Христа (Ин.20:11-16; Луки24:15-31)

Вам это надо объяснять?

вова пишет:Вы спрашиваете как этоможет быть?У бога все может быть,и не пытаетесь природу Бога постигнуть своим умом,Бог не раз говорит об этом в Библии.

Это ответ тех, кто не находит ответа в Библии, но Бог и дал нам своё слово, чтобы мы могли знать. Вы опять хотите пофилософствовать о том, чего нет в Писании - троицы. А я уже говорил по этому поводу, не обсуждаю то, чего нет в Библии. Поддерживая это учение, сторонники "бьют, давно загнанную лошадь, которая уже мертва".

Да,многие вопросы мироздания мы не в силах понять, да и если бы мы жили вечно, всё-равно: "И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца."(Эккл.3:11)

Но не в познании истины: "Вы позна́ете истину, и истина освободит вас"(Ин.8:32) Если вы не понимаете, то вы делаете Христа лжецом, потому что он сказал "познаете истину". Нам нужно не природу Бога узнавать, а его волю, и как эту волю воплощать в свою жизнь: "Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах."(Мф.7:21)

Вопросы п.257 чуть позже отвечу.

tropa57 пишет:Он отдал своё тело в жертву, его больше не было. Будучи духовной личностью, он мог материализовываться в человека. Почему его несколько раз и не узнавали, пока он что-то не сделал или не сказал. И только тогда, его узнавали как Иисуса Христа (Ин.20:11-16; Луки24:15-31)
Вам это надо объяснять?

Чудеса, Тропа, отвергаются не умом, а неверием. Нам не дано осознать непостижимое величие Господа. Когда кто-то пытается свести Бога до степени человеческого разумения, то не диво, что Бог выходит очень-очень маленьким.
И еще,кгда вы поверете,что Иисус Богочеловек,то все станит на свои места.Написано,что "Иисус явился в ином облике".Разве для Бога это тяжело?

tropa57 пишет:"Вы позна́ете истину, и истина освободит вас

Истина в том,что Иисус воскрес в физическом теле,и СИ не может это опровергнуть,и ответить не на один из моих вопросов основаных на Библии.

вова пишет:Истина в том,что Иисус воскрес в физическом теле,

А если бы не воскрес,Павел говорит:"то вера ваша четна,и вы живете во грехах ваших".

tropa57 пишет:ова пишет:
А теперь уважаемый Тропа соедините ваше толкование вот с этим:

.На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).
А я объяснил:

Очень хороший ответ.Теперь вы видите как ваша теория не согласуется в свете Библии?

tropa57 пишет: Обратите внимание на стих, чья воля?

Воля Отца.Почему?Потому что Иисус добровольно "принял образ раба ,и по виду стал как человек".

Странник пишет:Если б уважаемые с.И. Удосужились это ещё и осмыслить,а то опять будут только шум подымать.

Мне очень понравился ответ одного моего знакомого.Вот его фраза: " Скажите, вы согласны, что часто проблема не в объясняющем, а в том, кому объясняют? Согласны с тем, что оппонент может просто решить про себя: "Я уверен, что я прав, а значит этот человек неправ в любом случае. Что бы он ни говорил я с ним не соглашусь". Можно ли, если не думать, то действовать в таком духе? Согласны, что можно? Вот, к примеру, попробуйте атеисту доказать, что Бог есть. Никогда не пробовали? Попробуйте. А потом подойдите к зеркалу, и скажите себе: "Вот так же, как этот атеист, выгляжу и я, когда мне пытаются доказать, что Бог триедин".

И он сто%прав.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за обсуждение религии

Иосиф

вова пишет:Воля Отца.Почему?Потому что Иисус добровольно "принял образ раба ,и по виду стал как человек".

Кто принял решение, что именно Иисус пойдет на землю?
Почему на землю не пошел Отец?
Почему воля Отца доминирует над волей Христа?
Может ли Бог перестать быть Владыкой и принять образ раба?
К.о. Всевышний Бог может стать человеком?

Прошу свои ответы основывать по Библии!

Иосиф пишет:Кто принял решение, что именно Иисус пойдет на землю?

8 И услышал я голос Господа(Иеговы), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."(Ис.6:1-10)



"37 Столько чудес сотворил Он(Христос) пред ними, и они не веровали в Него(во Христа),
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его(Христа) и говорил о Нем(о Христе)."(Иоан.12:37-41)



25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Деян.28:25-27)

В Исаии сказано что говорил Иегова,в Иоанна,что говорил Иисус,в Деяниях,что говорил Дух Святой.Вывод:они решили Вместе.

Иосиф пишет:Почему на землю не пошел Отец?

Незнаю.Если бы в Библии было написано,что Отец не пошел потому что...
То я бы ответил,но посколько в Библии этого нет,то и я говорю незнаю.

Иосиф пишет:Почему воля Отца доминирует над волей Христа?

Потому что Иисус стал человеком,и уничижил себя самого.

Иосиф пишет:Может ли Бог перестать быть Владыкой и принять образ раба?

Не зная в Библии не нашел ответ на этот вопрос.Если вы нашли,что Бог о себе сказал:"Я немогу перестать быть Владыкой и принять образ рабо"то покажите.Буду рад увидеть.

Иосиф пишет:К.о. Всевышний Бог может стать человеком?

Если родится от человека.

вова пишет:Истина в том,что Иисус воскрес в физическом теле,и СИ не может это опровергнуть

Вы не можете принять, то что написано, что он воскрес "в духе". Ещё раз повторю: "Он отдал своё тело в жертву, его больше не было. Будучи духовной личностью, он мог материализовываться в человека." И что вы здесь увидели крамольного. Он отдаёт свою жизнь в замен утраченной Адамом. Применяется принцип установленный Богом: "Душу за душу". "Первый человек Адам стал живой душой". Последний Адам[Иисус] стал духом, дающим жизнь."(1Кор.15:45) Адам продал все человечество греху, но благодаря Богу, мы имеем "освобождение выкупом, уплаченным Христом Иисусом"(Римл.3:24). Вы знаете, что происходило с буквальной жертвой за грех, по Моисееву Закону? Если знаете, то должны понять, что Иисус не мог иметь уже то тело, которое отдал в жертву за грехи всего человечества. Это было уже другое тело, и я вам об этом писал. Что такое выкуп? Вы знаете это?

вова пишет:И еще,кгда вы поверете,что Иисус Богочеловек,то все станит на свои места

Никогда!!! Опять повторяю свой ответ: "Как дети причастны плоти и крови, то и Он [Иисус] также воспринял оные... ...Он должен был во всем уподобиться братиям". Разве можно было бы сказать, что Иисус "во всем уподобился братиям", если бы он был Богочеловеком?"

Пусть вас не смущают чудеса, которые делал Иисус, потому что он пользовался силой, которой наделил его Отец. Такие же чудеса могли делать и его ученики, но почему то к ним, вы не относите термин "богочеловек".

Если вы узнаете, что такое выкуп, то поймёте, почему Иисус не может быть богочеловеком.