Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Странник
Джозеф
элен
Savl
Иона
Иосиф
вова
Участников: 11

    Воскресение Иисуса Христа

    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-29, 21:30

    элен пишет:вова, ответьте пожалуйста.
    А потом отвечу на ваши вопросы.
    Я отвечу после того как мы с вами разберем по порядку все тексты,иначе вы ничего не поймете.Ответ будет после разбора 1Кор15 главы.Поэтому попрошу не торопите событие.Ответьте на мои вопросы.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 21:40

    вова пишет:Ответьте на мои вопросы.
    Я первая спросила. Вот и ответьте.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 03:58

    элен пишет:Я первая спросила. Вот и ответьте.
    Если это для вас трудный вопрос,тогда идем дальше.


    Элен,в совокупности со стихами которые я писал выше напомню еще один аргумент в пользу физического воскресения Христа,это его собственные слова,записанные в Иоанна2:19-21:» Иисус сказал им в ответ: "Разрушьте этот храм, и я в три дня воздвигну его". 20 Тогда иудеи сказали: "Этот храм строили сорок шесть лет, а ты воздвигнешь его в три дня?" 21 Но он говорил о храме тела своего».(ПНМ).
    Здесь Иисус утверждает,что Ему надлежит воскреснуть из мертвых телесно,а не духовно.

    Элен еще Вопрос.

    1.Что Иисус называет словом «храм»в Иоанна 2:19-21?

    2.Поскольку «храм»-это тело Иисуса,и поскольку Он обещал,что Сам воздвигнет этот «храм»(тело),не говорил ли Иисус в Иоанна 2:19-21 о Своем телесном воскресении?





    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 14:18

    элен пишет:Это значит,что его тело физическое умерло.Его нет.


    Элен ,подводим более обширный итог.


    1.На воскрешенном теле Иисуса по-прежнему были раны,полученные на кресте.Воскресший Христос показал ученикам эти раны(Лук 24:39)и даже предложил сомневающемуся Фоме прикоснутсья к ним(Ин20:27).

    2.Воскресший Христос четырежды принимал физическую пищу в подтверждение того,что у Него есть реальное,физическое тело(Луки 24:30,24:42-43;Иоанна 21:12-13;Деяние1:4).

    Недавно читал слова Норманна Гайслера.Он справедливо замечает,что «со стороны Иисуса было бы обманом демонстрировать способность есть физическую пищу в доказательство Своего телесного воскресения,если в действительности Он не воскрес в физическом теле».И я сним на сто процэнтов согласен.

    Элен,а вы согласны?Или ОСБ не даст согласиться?

    3.Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).

    4.В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Если в других словах ваши коллеги могли копипастить множество значений одного слова,то здесь этого сделать нельзя.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.

    5.Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).





    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 14:37

    элен пишет:Бог ему дал новое тело- ДУХОВНОЕ-ДУХ. и в этом теле ИИсус попал на небо.

    Новый Завет утверждает,что Иисус после воскресения все еще обладает человеческой природой. Повторю,что Христос воскрес к бессмертию в том же самом человеческом теле,в котором умер.


    « Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.»(Луки 24:37-40).




    « Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления».(Деяния 2:31).




    «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога».(1Иоанна 4:2).



    «Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист».(2 Иоанна 7).
    И когда Иисус возносился на небеса,Он по-прежнему был в том же физическом человеческом теле –об этом засвидетельствовали несколько учеников.

    «и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо».(Деяния 1:11).



    В 1Тим2:5 об уже воскресшем Иисусе говорится:» Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».


    В конце времени Христос вернется как «Сын Человеческий»-этот титул указывает на Его человеческую природу.

    «Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.»(Матфея 26:64).

    Как видишь Элен Писание последовательно утверждает,что воскресший Христос навсегда сохранил Свою человеческую природу.



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 14:51

    элен пишет:1Кор.15:45
    . 45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46

    А тепер посмотрим мои аргументы основаны не на двух стихах этой главы,а на всей 15-й главе.




    Проблема ваша втом Элен,что вы не понимаете смысла слова «духовный»в 44-м стихе.
    Выражение «духовное тело «обозначает не нематериальное,а сверхъестественное,водимое духом тело.»Греческая фраза soma pneumatikos (переведенная здесь «духовное тело»)обозначает тело ,руководимое духом,в противоположность телу,находящемуся под властью плоти».

    Напомню,что в Новом Завете греческое soma («тело»),когда речь идет о личности,всегда обозначает физическое тело.Без исключений.
    Роберт Гандри в своей книги указывает на «однозначность ,с которой Павел использует слова soma в значении физического тела».Таким образом Элен,все новозаветные упоминания о воскрешенном теле ( soma )Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело,а под выражением «духовное тело»понимать водимое и сверхъестественное,но физическое тело.



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 15:36

    элен пишет:45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46
    В 1 Кор апостол Павел часто использует слово «духовный»для обозначения чего-то сверхъестественного.Духовное тело сверхъестественное ,потому что им управляет не тленная плоть,а дух,пребывающий вечно.(1Кор 15:50-58).



    О том,что в 1 Кор 15:40-50 Павел использовал слово «духовное»в значении «сверхъестественное»,свидетельствуют очевидные противопоставления,которыми изобилует эта глава.
    Смотрите сами:




    Тело до воскресения Тело после воскресения



    1.Земное(ст.40) 1.Небесное
    2.Тленное(ст.42) 2.Нетленное
    3.Немощное(ст.43) 3.Сильное
    4.Душевное[естественное](ст.44) 4.Духовное сверхъестественное
    5.Смертное(ст53) 5.Бессмертное

    Греческое слово psuchikos,которое в Синодальном переводе традиционно передается понятием «душевный»,буквально означает «естественный,природный,животный».В англоязычных версиях Библии принято использовать слово natural,т.е.»естественный,природный».ОСБ переводит это понятие в 1Кор 2:14;15:44,46 словом «физический»,тем самым Элен искусственно создавая противопоставление физического и духовного тела.Однако в Иакова 3:15 они перевели это же прилагательное как «животная»,а в Иуды 19-как «плотские».

    Как вас ловко обвели вокруг пальца.Правда Элен?

    Вопрос.

    Разве очевидные противопоставления в 1 Кор 15:40-50(земное-небесное,тленное-нетленное,немощное-сильное,смертное-бессмертное)не доказывает,что Павел противопоставляет естественное тело сверхъестественному?





    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    ?????
    Гость


    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор ????? 2011-04-30, 15:37

    вова пишет:Проблема ваша втом Элен,что вы не понимаете смысла слова «духовный»в 44-м стихе.
    дух это Бог, поскольку Бог это дух.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-30, 16:43

    вова, для кого вы пишите портянки?
    Сами для себя? Форум создан для бесед.

    Отвечайте на вопросы элен!
    Если не знаете ответ, так и напишите... НЕ ЗНАЮ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-30, 16:46

    вова пишет:Элен,а вы согласны?Или ОСБ не даст согласиться?
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

    Можете обсуждать свою церковь, чего она ВАМ не позволяет.
    Например, позволяет она отвечать на вопросы элен?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 16:49

    вова пишет:Если это для вас трудный вопрос,тогда идем дальше.
    Для вас трудно ответить,как физическое тело проходит через стены.
    вова пишет: 21 Но он говорил о храме тела своего».(ПНМ).
    Здесь Иисус утверждает,что Ему надлежит воскреснуть из мертвых телесно,а не духовно.
    Неверно. Иисус сказал не о телесном воскресении,а о храме тела своего.А Библия пишет:тело есть духовное и тело есть физичекское-
    42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении — воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье — воскресает в славе. Сеется в слабости — воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45 
    1 Кор.15:42-...
    вова пишет: Повторю,что Христос воскрес к бессмертию в том же самом человеческом теле,в котором умер.
    Не говорите бред. У вас нет духовного понимания.

    вова пишет:Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
    Очевидно дух мог материализоваться?
    Даже имея скудные сообщения с Библии, мы видим,что духовные создания могут материализоваться.
    вова пишет:Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления».(Деяния 2
    Иисуса тело Бог забрал,потому что оно отдано как выкуп.И его тело не видело тления.(надо думать духовно)
    вова пишет:об уже воскресшем Иисусе говорится:» Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус».
    и дальше читайте-Предавший себя для искупления всех-человек Иисус предал себя для искупления. А предать мог, только будучи в теле физ.как Адам.
    вова пишет:Как видишь Элен Писание последовательно утверждает,что воскресший Христос навсегда сохранил Свою человеческую природу
    Неверно. Иисус вернется,как Судья и мы сможем увидеть ЕГО ТОЛЬКО ПО ПРИЗНАКАМ. А для этого надо иметь духовное зрение.
    вова пишет: элен пишет:45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46


    В 1 Кор апостол Павел часто использует слово «духовный»для обозначения чего-то сверхъестественного.Духовное тело сверхъестественное ,потому что им управляет не тленная плоть,а дух,пребывающий вечно.(1Кор 15:50-58).
    Хватит фантазировать.
    Библия прямо говорит:
    «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46
    Иисус стал духом- имеет духовное тело.
    вова пишет:Разве очевидные противопоставления в 1 Кор 15:40-50(земное-небесное,тленное-нетленное,немощное-сильное,смертное-бессмертное)не доказывает,что Павел противопоставляет естественное тело сверхъестественному?
    Еще раз читайте стих с Библии. Кто такой последний Адам? И почему он так называется?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 16:50

    Иосиф пишет:Отвечайте на вопросы элен!
    Элен пользуется моим материалом для школы теократического служения,и я ей помагаю.
    И еще показываю насколько несостоятельное Обяснение СИ.
    А нащет ответов наберитесь немного терпения,мы к ним уже приближаемся.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 17:06

    Ответьте на вопросы ,Вова
    1-Каким образом Иисус проходил через стены?-Иоан.20:19
    2-Почему его не узнавали?-Луки 24:16,Иоан.20:14.15
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 17:10

    вова пишет:И еще показываю насколько несостоятельное Обяснение СИ.
    У вас нет ни малейшего понимания истин. "Что читаю то и говорю.".Вы своими убеждекниями противоречите Библии и делаете ее лживой. .
    avatar
    ?????
    Гость


    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор ????? 2011-04-30, 17:21

    простите, но Иисус в момент смерти был в раю, Марк же ясно написал, что знамения не будет.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 17:27

    элен пишет:Иисус стал духом- имеет духовное тело.
    Смысл,который апостол Павел обычно вкладывал в слово «духовный»,не имеет никакого отношения к нематериальной,или бестелесной,природе объекта,о котором идет речь.Так,например,1 Кор 2:15 Павел говорит о «духовном человеке».Как показывает контекст,речь идет вовсе не о невидимом,нематереальном человеке,лишенном осязаемого тела.Павел говорил о «духовном человеке».Как показывает контекст,речь идет вовсе не о невидимом,нематереальном человеке,лешенном осязаемого тела.Павел говорил о «человеческом существе из плоти и крови,живущем под водительством сверхъестественной силы Бога.Он имел в виду обыкновенного человека,жизнь которого движется в духовном направлении».Аналогичным образом,фраза»духовное тело»из 1Кор15:44-50 обозначает не нематериальное тело,а водимое духом и сверхъестественное физическое тело(soma).

    Вопросы.

    1.Известно ли вам,что в 1Кор2:15 Павел употребил то же самое греческое слово,которое в 1Кор15:44-50 переведено словом «духовный»?

    « сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. 48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.»

    2.О чем судя по контексту,Павел говорит в 1Кор2:15-о невидимом духовном создании,не имеющем физического тела,или о человеке из плоти и крови,который назван «духовным»в каком-то ином смысле?

    3.Элен,понимаете ли вы,что слово»духовный»-в том смысле,в котором Павел обычно его использует,вовсе не подразумевает нематериальности?Это справедливо и в отношении 15 г


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 17:57

    элен пишет:Ответьте на вопросы ,Вова
    1-Каким образом Иисус проходил через стены?-Иоан.20:19
    2-Почему его не узнавали?-Луки 24:16,Иоан.20:14.15

    Элен,это детские вопросы.
    1.Разве для Богочеловека трудно пройти сквозь стены?Если он будучи в смертном теле мог по воде ходить,то неужели когда его тело облеклось в бесмертие трудно это зделать?

    2.В отношении Луки 24:16 "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его".Вот ответ.В отношении Иоанна20:14.15Возможно, и Бог не позволил ей узнать Господа до надлежащего времени.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 18:06

    вова пишет: 1Кор15:44-50 обозначает не нематериальное тело,а водимое духом и сверхъестественное физическое тело(soma).
    Вова, Иисус был совершенным человеком на земле. И если даже учитывать ваши объяснения, то Иисус не стал, а он всегда был духовым человеком.А Библия именно говорит,что Иисус стал духом,Читайте всю главу, например:
    35 Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?»
    50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51
    Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 5
    Можно и к реальному человеку применить выражение-духовный человек.(тот,кто придерживается и живет по законам Бога).Но когда говорят стал духом,то это -другое-значит ИИсус приобрел духовное тело. К физическому человеку не применимо изречение-духовное тело. (можно только сказать -духовный человек, духовная личность)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 18:20

    вова пишет:1.Разве для Богочеловека трудно пройти сквозь стены?
    Иисус не Богочеловек. Такого нет в Библии.
    вова пишет:Если он будучи в смертном теле мог по воде ходить,то неужели когда его тело облеклось в бесмертие трудно это зделать?
    Вова, физичекское тело не может проходить через стены!!!! (Иисус цирк устраивал?)Еще раз читайте!
    50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 5
    Значит нетление может наследовать Царство другое тело-дух.

    . 40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая. 4
    Тела небесные принадлежат духовным созданиям.Тела земные-плотские.Тела небесные-это духовные "тела" наделенные разумом.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 18:22

    вова пишет:.В отношении Луки 24:16 "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его".Вот ответ.В отношении Иоанна20:14.15Возможно, и Бог не позволил ей узнать Господа до надлежащего времени.
    Я вам привела просто одну-две ссылки для примера. В Библии говорится,что не узнавали Иисуса, принимали за другого человека и т.д. В чем проблема?
    вова пишет:Возможно, и Бог не позволил ей узнать Господа до надлежащего времен
    Не фантазируйте.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 18:44

    элен пишет:Иисус не Богочеловек. Такого нет в Библии.
    Кол2:9 "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".Как видите будучи в теле, имеет Божественную полноту.
    элен пишет:Вова, физичекское тело не может проходить через стены!!
    Иисус показал что может,а вы говорите не может.Кому верить?

    Физического тела воскресшого Христа касались разные люди-например,Мария(Ин 20:17)и другие женщины(Матф 28:9).Иисус Сам предлагал ученикам прикоснуться к Нему и удостовериться,что Его тело материально(Лук 24:39).

    .В Новом Завете, если речь идет о личности,греческое слово soma («тело»)всегда означает физическое тело.Исключений нет.Если в других словах ваши коллеги могли копипастить множество значений одного слова,то здесь этого сделать нельзя.Знаток греческого языка Роберт Гандри отмечает»однозначность,с которой Павел использует слово soma в значении физического тела».Таким образом,все новозаветные упоминания о «теле»( soma )воскресшего Иисуса следует рассматривать как указание на физическое тело.

    Возращено к жизни было то же самое тело,которое было «посеяно»в смерть(1 Кор15:35-44).положенное в могилу восстало к жизни(стих 42).





    Новый Завет утверждает,что Иисус после воскресения все еще обладает человеческой природой. Повторю,что Христос воскрес к бессмертию в том же самом человеческом теле,в котором умер.


    « Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.»(Луки 24:37-40).



    элен пишет:А Библия именно говорит,что Иисус стал духом,
    Где написано,что он стал духом?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-04-30, 18:54

    элен пишет:человека и т.д. В чем проблема?
    Никакой проблемы нет, так-как он Бог. Вот и все.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор элен 2011-04-30, 19:10

    вова пишет:Кол2:9 "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно".Как видите будучи в теле, имеет Божественную полноту.
    В СП написано: «В Нем [Христе] обитает вся полнота Божества [греч. тео́тетос] телесно». (Похожая мысль передана в РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП.) Однако в НМ говорится: «Именно в нем воплотилась и обитает вся полнота Божьей сущности». (В ЕНЗ: «В нем, телесно, обитает полнота всего того, что свойственно Богу». Сравни 2 Петра 1:4.)
    Надо признать, что Колоссянам 2:9 объясняют по-разному. Но какое объяснение согласуется с контекстом всего Письма колоссянам? Была ли «полнота», обитавшая в Христе, его собственной — тем, что принадлежало ему как Богу, как одному из лиц Троицы? Или эта «полнота» стала обитать в нем по воле кого-то другого? Согласно Колоссянам 1:19, вся «полнота» обитала в Христе, потому что так «благоугодно было Отцу».
    Обратите внимание на ближайший контекст Колоссянам 2:9. Апостол Павел увещает христиан не следовать за теми, кто учит философии и человеческим преданиям (стих 8). Также он пишет о том, что в Христе «сокрыты все сокровища премудрости и ведения» и что христиане должны «ходить в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере» (стихи 3, 6, 7). Драгоценная «полнота» обитает в Христе, а не в родоначальниках и учителях человеческой философии. Говорил ли апостол Павел о том, что «полнота», которая в Христе, делает его Богом? Нет, потому что в Колоссянам 3:1 он написал, что Христос «сидит одесную [по правую руку от] Бога». (Смотри СоП, РВ, СмП, ПЕК и другие переводы.)
    Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, тео́тес (форма именительного падежа, от которой образовано тео́тетос) переводится как «божественная природа, божественность» (Т. 1. С. 778). То, что Иисус имеет «божественную природу», еще не значит, что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют «человеческую природу», но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.
    Так что Иисус-не Богочеловек.

    вова пишет: элен пишет:Вова, физичекское тело не может проходить через стены!!

    Иисус показал что может,а вы говорите не может.Кому верить?
    Иисус проходил,потому что он был-дух!!! А физическое тело-не может!
    вова пишет: Повторю,что Христос воскрес к бессмертию в том же самом человеческом теле,в котором умер.
    Вова, вы размышляете над стихами? Хватит повторять одно и тоже.
    Библия пишет,что одно и тоже-говорит ,что он имеет плоть и кровь, а Библия говорит,что
    что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
    БИБЛИЯ ВРЕТ??


    вова пишет:Где написано,что он стал духом?
    Я приводила стихи. )))Больше не буду. Вы их не читаете.И не думаете. Вам не дано знать тайгы.

    вова пишет:Никакой проблемы нет, так-как он Бог. Вот и все.
    Вова, почему не узнавали Иисуса?? Что за ответы??

    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-30, 20:57

    элен пишет:Вам не дано знать тайгы.
    Это еще что за сибирь? Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 36285


    _________________

    avatar
    ?????
    Гость


    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор ????? 2011-05-01, 06:25

    элен пишет:Ответьте на вопросы ,Вова
    1-Каким образом Иисус проходил через стены?-Иоан.20:19
    2-Почему его не узнавали?-Луки 24:16,Иоан.20:14.15
    интересные вопросы
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-01, 09:52

    элен пишет: То, что Иисус имеет «божественную природу», еще не значит, что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют «человеческую природу», но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.
    Так что Иисус-не Богочеловек.
    Не просто полнота,а вся полнота Божества телесно.
    Предоставляю доказательства лутших специалистов греческого языка.

    В Кол2:9 говорится не отом что Иисус обладает божественными качествами.Речь здесь идет о том,что во христе обитает абсолютная "полнота Божества"в телесной форме.Авторитетные толкователи единодушны в этом вопросе.


    1.Специалист по новому Завету Джозеф Б.Лайфут говорит, что фраза "полнота Божества"означает "всю сумму божественных полномочий и качеств".

    2.пециалист по греческому языку Дж.Х.Тэйер,чей толковый словарь греческих слов Общество Сторожевой Башни называет "исчерпывающим",полагал,что греческое слово,употребляемое в этом стихе,обозначает "божественность,то есть божественную сущность,божество".

    3.Специалист по греческому языку Ричард Тренч говорит:Св.Павел провозглашает,что в Сыне обитает вся полнота абсолютного Божества...Он был и остается абсолютным и совершенным Богом".

    4.Специалист по греческому языку Джон А.Бенгель утверждает,что употребленное здесь греческое слово подразумевает"не только божественные качества,но и саму божественную сущность".

    5.Специалист по Библии Х.К.Дж.Моул утверждает,что это греческое слово имеет очень конкретный смысл:божество,не просто божественность".

    6.Богослов Роберт Реймонд говорит,что греческое слово обозначает"обладает самой сущностю божества".

    7.Полностю разделяя мнение своих колег,богослов Бенджамин Б.Уорфил заключает,что "само божество Бога,то,что делает Бога Богом,во всей своей полноте постоянно пребывает в нашем Господе "телесно",то естьпребывает в Нем и облечено в тело".

    Элен

    Знатоки греческого языка единодушно утверждают,что стих Кол2:9 указывает на абсолютное божество Иисуса Христа.Можете ли вы назвать хотя бы одного специалиста уровня Дж.Х.Тэйера,который одобрил бы перевод этого стиха,предложенный Сторожевой Башней?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-01, 09:55

    элен пишет:Иисус проходил,потому что он был-дух!!! А физическое тело-не может!
    вова пишет:ни, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.»(Луки 24:37-40).
    Как видите писание говорит,что он небыл духом.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-01, 10:06

    элен пишет: То, что Иисус имеет «божественную природу», еще не значит, что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют «человеческую природу», но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста.
    Чуть не забыл.
    Весьма показательно,что некоторые публикации Сторожевой Башни также разделяют правельную точку зрения.Например ,в 1972 году Общество издало"Библию на живой английском языке"в переводе Стивена Т.Вашингтона-в ней рассматриваемый 9-й стих звучит так:"В нем вся полнота Божества обитает в телесной форме".
    Элен,и как только редакторы Сторожевой Башни это пропустили ты не подскажешь?!


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-01, 10:10

    элен пишет:Вова, вы размышляете над стихами? Хватит повторять одно и тоже.
    Библия пишет,что одно и тоже-говорит ,что он имеет плоть и кровь, а Библия говорит,что
    что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
    БИБЛИЯ ВРЕТ??
    Ах да Элен я забыл ,у вас осталась последняя ниточка в вашем учении.
    Отвечаю.


    Как же все –таки быть с 1Кор15:50,где говорится,что «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия,и тление не наследует нетления»?
    Элен,фраза «плоть и кровь»-просто идиома,которой в Писании обозначается смертное человечество.Этот стих говорит,что смертное человечество не может наследовать Царствия Божия.Чтобы жить на небесах,оно должно стать бессмертным.Воскрешенное тело будет наделено особыми качествами,которые позволят ему полностю приспособится к жизни в присутствии Бога.



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор вова 2011-05-01, 10:13

    элен пишет:Вова, вы размышляете над стихами? Хватит повторять одно и тоже.
    Библия пишет,что одно и тоже-говорит ,что он имеет плоть и кровь, а Библия говорит,что
    что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
    БИБЛИЯ ВРЕТ
    Обратим теперь внимание на последнюю часть 50-го стиха,где говорится о «тленной»человеческой плоти.здесь Павел говорит не о плоти вообще,но конкретно о тленной плоти.Павел «не говорит,что воскресшее тело будет бесплотным,но утверждает,что в нем не будет тленной плоти».
    В 1 Кор15:50 под словом «плоть и кровь»подразумеваются смертные плоть и кровь,то есть обычная человеческая природа.В пользу такого вывода свидетельствуют другие случаи использования этого выражения в Новом Завете.Когда Иисус сказал Петру:»…не плоть и кровь открыли тебе это…»(Мат16:17)Он явно не имел в виду субстанцию,из которой состоит тело,-сама по себе эта субстанция не могла открыть Петру,что Иисус есть Сын Божий.Естественно всего понять 1Кор15:50 в том смысле,что люди в их теперешнем состоянии-привязанные к земле,тленные создания-не могут попасть в славное небесное царство Бога.



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Спонсируемый контент


    Воскресение  Иисуса Христа - Страница 8 Empty Re: Воскресение Иисуса Христа

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 03:21