Воскресение Иисуса Христа

Иосиф пишет:На небе физические тела не живут!
Итак, вопрос остается: где сейчас находится плоть Христа???

Также вы не ответили: как физическому телу удалось бы пройти сквозь стены?

Апостол Павел (1Кор15)говорит,что плоть и кровь Царства Божьего не наследует.Дальше Певел открывает тайну.Какую?53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.Облечься-значит одеться.Точно такое же слово используется в Ефесянам 6:11 "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских".И когда тело оделось в бессмертие оно уже способно находиться в царстве Божьем.

Христос воскрес в том самом человеческом теле,в котором умер(Лук24:37-39). 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.О Христе как Посреднике сказано,что Он обладает человеческой природой(1Тим2:5). "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.Вернувшись,Христос придет как"Сын Человеческий"-этот мессианский титул ясно указывает на Его человеческую природу(Мтф26:64). Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных .Итак,Христос-Богочеловек.

элен пишет:Вова, храм-это постройка. И выражение храм тела-образное,а не прямое.

Значит Иисус ходил в образном теле?

вова пишет:Апостол Павел (1Кор15)говорит,что плоть и кровь Царства Божьего не наследует.Дальше Певел открывает тайну.

Так что, Павел сам себе противоречит? Или он ничего не понимал,что пишет?Тайна заключается в другом.

вова пишет:тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие

Это значит,что физическое тело-это тленное. Если тленное-значит стлело, его нет.превратилось в прах (как сказано Адаму: ты прах и в прах возвратишься).А вместо тленного (физического)Бог дал (облек) в новое духовное тело (невидимое).которое не тлеет.

ОБЛЕЧЬСЯ-значит сбросить старое и одеть новое. (старое-физическое тело, одето новое- духовное тело)

вова пишет:.И когда тело оделось в бессмертие оно уже способно находиться в царстве Божьем.

Вова, личность сбросила физическое тело, а одела духовное телоОдел Бог Христа.

вова пишет:И когда тело оделось в бессмертие оно уже способно находиться в царстве Божьем.

Потому что ЪХристос приобрел новое духовное тело. И его тело-бессмертно.

вова пишет:Христос воскрес в том самом человеческом теле,в котором умер(Лук24:37-39)

Вы читаете,что вам пишут?? Вы анализируекте Библию,или так.....
Тела не было,во-первых:
-чтоб ученики поверили,что Иисус воскрес и укрепить их веру.
-Иисус уплатил свою жизнь (тело и кровь)-как выкуп за человечество. А то,что уплачено,назад не берется. А иначе, НЕТ ЕГО ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ. И ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИХОДИЛ ИИСУС??
-Иисус мог материализоваться,как духовная личность (подобно ангелам).
Поэтому в могиле и не нашли тело Христа.

вова пишет:(1Тим2:5). "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.

ПОЧЕМУ ДО КОНЦА НЕ ЦИТИРУЕТЕ СТИХ?.
Дальше пишется,который отдал себя,как соответствующий выкуп.А если отдал-назад не берется.

Вова, вы не понимаете,что такое "ВЫКУП ХРИСТА". И вам не понятна Библия.
Почему Иисус назван Агнец??

вова пишет: элен пишет:Вова, храм-это постройка. И выражение храм тела-образное,а не прямое.

Значит Иисус ходил в образном теле?

Вова, "храм тела"-образное выражение.Вы знаете,что это такое?? Строение в Иерусалиме тоже называется -ХРАМ. Какое различие между телом Христа и постройкой?? ТО и ТО ХРАМ.

вова пишет:Апостол Павел (1Кор15)говорит,что плоть и кровь Царства Божьего не наследует.Дальше Певел открывает тайну.Какую?53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие

1. Плоть небо не наследует.
2. Небо наследует только нетленное тело.
Вопрос: каким должно быть тело, чтобы жить на небе? При ответе не забывайте п. 1.

Вы не ответили, как плоть Христа проходила сквозь стены?

вова пишет:Христос воскрес в том самом человеческом теле,в котором умер(Лук24:37-39).

Я бы согласился, но меня смущает тот факт, что Христа никто не узнавал:

15 И когда они разговаривали и рассуждали, сам Иисус подошёл к ним и пошёл вместе с ними. 16 Они видели его, но не узнали

37 Но они, охваченные ужасом и испуганные, подумали, что видят духа

Почему ни Мария, ни апостолы, ни др. близкие ученики Христа, не узнавали его, хотя он НЕОДНОКРАТНО появлялся после воскресения? если бы это было старое плотское тело, то его сразу бы узнали. Если бы это было его новое плотское тело, то все равно бы и к нему привыкли и узнавали. Но воскресшего Христа никто никогда не узнавал.
ПОЧЕМУ?

И к.о. плотское тело могло стать внезапно невидимым: 31 Тогда у них открылись глаза, и они узнали его, но он стал невидимым для них (Лк. 24)???

Я на школе готовила этот урок. Воспользовалась фантазиями Вовы. Спасибо ему.

элен пишет:ПОЧЕМУ ДО КОНЦА НЕ ЦИТИРУЕТЕ СТИХ?.
Дальше пишется,который отдал себя,как соответствующий выкуп.А если отдал-назад не берется.

УВАЖАЕМАЯ Элен, вова до конца привёл стих из 1 Тимофея 2:5, дальше вы уже процитировали 6 стих.

Обратите, пожалуйста, на это внимание.

элен пишет:Я на школе готовила этот урок. Воспользовалась фантазиями Вовы.

Если можно, поделитесь своим выступлением.

Иона пишет:УВАЖАЕМАЯ Элен, вова до конца привёл стих из 1 Тимофея 2:5, дальше вы уже процитировали 6 стих.

Иона, Вова специально дальше не цитировал,потому что там говорится о выкупе.
А я прошу прощения за неточность мою.

элен пишет:Я на школе готовила этот урок. Воспользовалась фантазиями Вовы. Спасибо ему.

Значит демонстрация получилась практичной и естественной!!!

Иосиф пишет:Значит демонстрация получилась практичной и естественной!!!

Да, урок выполнила!

Значит постоянная практика проведения дискуссий помогла!

Помогла

элен пишет:Иона, Вова специально дальше не цитировал,потому что там говорится о выкупе.

Может быть да, а может быть и нет.

элен пишет:А я прошу прощения за неточность мою.

Хорошо что вы здесь не одна, а на форуме есть ваши духовные братья и сёстры, которые вам помогут, что -то подскажут, и исправят.

"Как хорошо и как приятно,
Когда братья живут вместе в единстве" (Псалом 133:1ПНМ; 132:1СП)!

Иона пишет:Хорошо что вы здесь не одна, а на форуме есть ваши духовные братья и сёстры, которые вам помогут

благодарна.
В помощи нуждается Вова

элен пишет:благодарна.

Всегда рад помочь чем смогу.

элен пишет:В помощи нуждается Вова

Если только он сам её захочет получить.

Насильно заставить его получить помощь, мы не можем.

Поздравляю всех форумчан со Светлым Днём Христова Воскресения!

Странник пишет:Поздравляю всех форумчан со Светлым Днём Христова Воскресения!

Зачем вообще потребовалась жертвенная смерть Иисуса?

Странник пишет:Поздравляю всех форумчан со Светлым Днём Христова Воскресения!

Он разве сегодня воскрес? Эта "новость" устарела на 1978 лет.
А как думаете, чем Христос занят в наши дни?

Спасает человечество и хадатайствует за христиан

В каком назначении находится Иисус? И как Христос спасает человечество? С помощью какого мероприятия? Какова роль его служителей на земле в этом спасении?

Первый вопрос по русский пожалуйста повторите.
Христос принеся Себя однажды в Жертву,теперь хадатайствует за каждого из нас,что бы мы уверовав в Иисуса Христа,оказались там же где и Он.

Странник пишет:Первый вопрос по русский пожалуйста повторите.

Какие обязанности выполняет Иисус? Кем его назначил Иегова?

Странник пишет:Христос принеся Себя однажды в Жертву,теперь хадатайствует за каждого из нас,что бы мы уверовав в Иисуса Христа,оказались там же где и Он.

Это слишком общий ответ. А я просил конкретики.
Каким образом мы можем уверовать в Христа? Неужели чудом? Какой жизнеспасающей работой Иисус руководит на земле? Что для этого делают ученики Христа?

элен пишет:Я на школе готовила этот урок. Воспользовалась фантазиями Вовы. Спасибо ему.

Я забыл что твердая пища свойственна совершенным.Поэтому мы опустим планку на более низкий уровень рассуждений. Для того чтобы было понятно не только вам, но и в школе теократического служения. Для лучшего усвоения, в конце абзаца буду задавать вопросы. Итак, начнем.

Учение Сторожевой Башни.1Петра 3:18. Потому, что сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе.
С ваших слов я узнал,что Иисус не был возведен из могилы как человек,но был воскрешен как дух, без чего невозможна духовная жизнь на небесах.

Посмотрим более подробно.что об этом говорит Библия.
В.Н.Кузнецова переводит 1Петра 3:18 так:»Потому что и Христос пострадал за грехи-раз и навсегда,праведный за грешников,чтобы привести вас к Богу.Он был умерщвлен телесно,но Духом возвращен к жизни».
Как видим речь в этом стихе не идет о духовном воскресении Христа.Многие исследователи полагают,что здесь говорится о физическом воскресении Христа Святым Духом.Бог не воскресил Иисуса как духа,но воскресил Его Своим Духом.
Но это вовсе не означает,что Отец и Сын не принимали в процессе воскрешения никакого участия.Библия часто говорит,что Бог Отец воскресил Христа из мертвых(Деяния2:32;13:30;Рим 6:4;Еф1:19,20).Ничуть не умоляя ключевую роль Отца в воскресении,Писание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых.В Иоанна 10:17-18 Иисус говорит:» Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего».
Очевидно,что в воскресении Христа принимали участие все Лица Троицы-Отец,Сын и Дух Святой.

вова пишет:Он был умерщвлен телесно

Это значит,что его тело физическое умерло.Его нет.

вова пишет:но Духом возврещен к жизни».

и здесь вы даете комментарий:

вова пишет:Бог не воскресил Иисуса как духа,но воскресил Его Своим Духом

В каком теле? В каком виде воскрес ИИсус,если умерщвлен телесно?
Выражение Кузнецовой можно понимать и так и так: и Дух Бога вернул его к жизни. И вернулся как Дух.Правильно и так и так.

вова пишет:исание также утверждает,что Иисус Христос Сам воскресил Себя из мертвых

Приведите сылочку свою с Библии.
А я приведу с Деяния2:22

Израильтяне, слушайте эти слова: Иисуса-назаретя́нина, человека, на которого Бог открыто указал вам посредством могущественных дел, предзнаменований и знамений, которые Бог совершил через него среди вас, как вы и сами знаете, 23 отданного по установленной воле и предвидению Бога, вы пригвоздили к столбу рукой беззаконных и убили. 24 Но Бог воскресил его, освободив от мук смерти,

элен пишет:В каком теле? В каком виде воскрес ИИсус,если умерщвлен телесно?

Основополагающий принцип толкования Библии состоит в том,чтобы объяснить Писание Писанием.В соответствии с этим принципом,если толкование какого-то отрывка явно противоречит всему контексту Библии,оно не верно по определению.Внутреннее единство Писания имеет первостепенное значение.
Не нарушая этого принципа,из текста 1Пет 3:18 нельзя сделать вывод,что Иисус воскрес из мертвых в духовном теле.


Итак, подведем небольшой итог.

Сам воскресший Иисус сказал:» Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня».(Лук
24:39).

1.Воскресший Христос утверждает.что он не дух;

2.Его воскресшее тело состояло из плоти и костей и

3.Телесные руки Христа были осязаемые,что говорит о телесном воскресении из мертвых.

вова пишет:Основополагающий принцип толкования Библии состоит в том,чтобы объясни

Вова, мне лекцию не надо читать. Исходя из вашего перевода, в каком теле воскрес Иисус и приведите текст. СПАСИБО.

вова пишет:Его воскресшее тело состояло из плоти и костей

И он проходил через стены. Да?
Вот теперь примените к себе ваши высказывания.

вова пишет:Внутреннее единство Писания имеет первостепенное значение.

Поэтому, подумайте,как Иисус мог проходить через стены?, почему его не узнавали? Разве может плоть физическая наследовать небо?

элен пишет:Исходя из вашего перевода, в каком теле воскрес Иисус и приведите текст. СПАСИБО.

Деяние 2:31 мы читаем:» Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.».
Почему его плоть не видела тления?Потому что Иисус был воскрешен из мертвых в материальном,плотском теле.


Вопрос.


В Евангелии от Луки 24:39 Иисус говорит,что Он не дух и у Него есть тело из костей и плоти.Элен,как вы согласуете это с учением Сторожевой Башни о том ,что Иисус был воскрешен как духовное создание,лишенное физического тела?

элен пишет:Поэтому, подумайте,как Иисус мог проходить через стены?, почему его не узнавали? Разве может плоть физическая наследовать небо?

вова, ответьте пожалуйста.
А потом отвечу на ваши вопросы.