Воскресение Иисуса Христа

элен пишет:

Давайте оставим это на потом, поскольку к теме не относится. ИТАК: куда сошед Христос,чтоб проповедовать духам??

Его Дух сошел в темницу.

Вы так и не ответили,где написано,что Бог забрал тело Иисуса?

вова пишет:Вы так и не ответили,где написано,что Бог забрал тело Иисуса?

В Библии не написано это.
А вы можете сказать,куда делось тело Иисуса??

вова пишет:Его Дух сошел в темницу.

Чей дух?

Библия пишет:

, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. 19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20 

Вы пишите-его дух. А сам Иисус что делал??где был,пока его дух ходил??

элен пишет:
вова пишет:
Тело устроеное для жизни на небесах может изминятся,быстро перемищатся.и.т.п.
Как оно называется это тело? Какое тело было у ИИсуса,раз он менял его, исчезал, вновь появлялся??

Физическое тело,ставшее нетленным.

элен пишет:
, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. 19 Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, 20
Вы пишите-его дух. А сам Иисус что делал??где был,пока его дух ходил??

Его тело лежало в гробе.

элен пишет:
вова пишет:
Вы так и не ответили,где написано,что Бог забрал тело Иисуса?
В Библии не написано это.
А вы можете сказать,куда делось тело Иисуса??

Оно воскресло."Ангел сказал:Его нет здесь Он Воскрес."

вова пишет:Физическое тело,ставшее нетленным

Библ.стих,плиз!
Не сочиняйте, Библия пишет:

. 45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46 Однако прежде — не духовное, а физическое, потом — духовное. 47 Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. 48

как видите ,Иисус стал духом. А дух не имеет физическое тело

Физическое тело не может попасть на небо . а Иисус поднялся на небо (плоть и кровь не могут жить на небе).
Его физическое исчезло,поскольку он его отдал ,как выкуп-заплатил за грехи людей.
Бог ему дал новое тело- ДУХОВНОЕ-ДУХ. и в этом теле ИИсус попал на небо.
Духовные личности могут материализоваться (знают законы,которые мы не знаем).Поэтому ИИсус и приобретал разные тела,чтоб показать своим ученикам ,что он ВОСКРЕС. А тела были разные, поэтому они его и не узнавали, даже разговаривали с ним,но не узнавали. Как дух, Иисус мог исчезать,чтоб его не видели, потом опять появлялся, потом менялся.

Когда Иисус жил на земле, он имел физическое тело, но не менял его. И его все узнавали. Это и есть особенность физического человека- невозможность скинуть свое тело, исчезнуть и т.д. Это под силу только духам.

вова пишет:Оно воскресло."Ангел сказал:Его нет здесь Он Воскрес."

Правильно,воскрес,как дух- ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ. А тела -физического-не было.Тело забрал Бог,как выкуп за человечество.Ведь Иисус сказал-"это тело мое,которое отдается за вас." Кому отдается? БОГУ!!!!Выкуп отдается Богу.(жертвоприношения приносились Богу за грехи) Поэтому и нет тела Христа.!!!!! Если бы тело было в гробнице, или ИИсус его не отдавал, тогда и нет жертвы за нас. Тогда мы без надежды, тогда не имеем прощения грехов.!!!!

вова пишет:Его тело лежало в гробе

Не обманывайтесь! Тела не было в гробнице!!! Читайте Библию!!!!

вова пишет:Его тело лежало в гробе.

Да, а потом встал и пошел.
Вова, хватит сочинять

вова пишет:А вы можете сказать,куда делось тело Иисуса??

Туда же, куда делось и разлагавшееся тело Лазаря...

вова пишет:Физическое тело,ставшее нетленным

И где оно сейчас? на небе физическое тело жить не может. На земле его нет (Мф. 24:23-26).

Да и как физическому телу удалось бы пройти сквозь стены: 19 Вечером в тот же день, первый день недели, когда ученики собрались вместе, к ним, хотя двери были заперты, так как ученики боялись иудеев, вошёл Иисус. Он встал посреди них и сказал: «Мир вам!» (Ин. 20)???

Короче, Вова совсем запутался!

Если вова искренний человке, то он смеренно попросит, и мы его распутаем.

Пока молчит

Может потом что скажет.

Будем ждать.

Итак подводим итог.
Первое:
В отношении 1Кор 15 вы пренебрегли контекстом всей главы.
из ПНМ:

35 Но кто-то скажет: "Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?" 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь, сеешь не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое; 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян - своё тело. 39 Не вся плоть - одна и та же плоть, но у людей одна, а у скота другая плоть, и иная плоть у птиц, и иная у рыб. 40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных - другая. 41 У солнца слава одна, а у луны слава другая, и у звёзд слава другая; да и звезда от звезды отличается славой.

42 Так и воскресение мёртвых. Сеется в тлении - воскресает в нетлении. 43 Сеется в бесчестье - воскресает в славе. Сеется в слабости - воскресает в силе. 44 Сеется тело физическое - воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45 Так и написано: "Первый человек Адам стал живой душой". Последний Адам стал духом, дающим жизнь. 46 Однако прежде - не духовное, а физическое, потом - духовное. 47 Первый человек - из земли и создан из праха, второй человек - с небес. 48 Каков созданный из праха, таковы и созданные из праха; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ созданного из праха, так будем носить и образ небесного.

50 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52 в один миг, в мгновение ока, при последней трубе. Ибо она протрубит - и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53 Ибо это тленное должно облечься в нетление и это смертное - облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово записанное: "Смерть поглощена навеки".

Где апостол Павел сравнивает физическое тело человека с зерном. Апостол Павел делает сравнение: как из зерна вырастает новое зерно, проходя путь от смерти в жизнь, так как в себе несет зачаток жизни, могущее произрасти вновь, так и наши тела или умрут, а потом воскреснут в новом теле духовном, которое не имеет тления т.е. закона греха, порождающий старение тела и смерть, или изменимся т.е. тоже самое физическое тело приобретет бессмертие, устранением з-на греха и смерти.
Физическое тело становиться духовным тогда, когда в нем умирает грех или з-н греха, а не тогда когда оно лишаеться крови.

Второе:
Вы согласились с тем, что нет в библии места, которое указувает на то что Бог забрал тело Иисуса Христа, но тем не мение вы продолжаете утверждать теорию о том, что Бог забрал тело Иисуса Христа, это называется утверждение не существующего, выдумки человеческие, басни для не сведущих.

Третье:
Вы сделали Христа обманщиком, Христос говорил что, Дух плоти и кости не имеет, но предложил ученикам потрогать чтобы они убедились что он не дух. Ваше утверждение об материлизации духа не библейское.

Четвертое:
По вашим ответа видно, что кроме духа, души и физического тела,существует еще какое-то духовное тело, которого нет сейчас, но будет потом дано вместо физического. Это утверждение не библейское т.к.
В 1Кор 15:53 написано ( Ибо это тленное должно облечься в нетление и это смертное - облечься в бессмертие.) Бог воскресит физическое тело и облекет в бесмертие, и не умерших тоже облечет в бесмертие.

Вопрос: поясните ваше понимание в отношении Иоана 2:19-21СП:
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
ПНМ:
19 Иисус сказал им в ответ: "Разрушьте этот храм, и я в три дня воздвигну его".
20 Тогда иудеи сказали: "Этот храм строили сорок шесть лет, а ты воздвигнешь его в три дня?"
21 Но он говорил о храме тела своего.

вова пишет:..запомните еще одну последнюю истину,если тело осталось во гробе,а появился кто-то другой,то это не воскресение,а создание чегото нового.

Почему вы считаете, что это относится к случаю воскресения Иисуса?
Уважаемый, если вы считаете себя христианином, то должны быть знакомы с Писанием. В том числе и с Моисеевым законом.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Почему в Библии Иисус называется Агнцем? (1 Петра 1:19)

вова пишет:Где апостол Павел сравнивает физическое тело человека с зерном

Апостол Павел сравнивает это,чтоб показать ,что помазанные христиане должны обязательно умереть.Зерно должно обязательно в почве умереть,прежде чем появится новое. Поэтому их физическое тело должно умереть .После смерти они приобретают духовное тело,чтоб быть с ИИсусом на небе.

вова пишет:Физическое тело становиться духовным тогда, когда в нем умирает грех или з-н греха, а не тогда когда оно лишаеться крови.

Физическое тело не может наследовать Царство Бога (небесное царство). И это подтверждает стих:

что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога,

-ст.50.Царство Бога может наследовать только тело-ДУХ.Поэтому Иисусу и даровано тело-дух.Отцом Богом.
Есть такое понятие,как духовность. И это понятие не связано с телом (ни с физическим,ни с духовным). Духовность связана с библ.знаниями и поступками. Даже несовершенный человек может быть духовно зрелым.
Вам правильно сказал Иосиф,вам нужно хорошо разобраться с терминами: дух, душа, духовность,плоть. и т.д. Без этих знаний у вас в голове будет "каша".

вова пишет:Вы согласились с тем, что нет в библии места, которое указувает на то что Бог забрал тело Иисуса Христа, но тем не мение вы продолжаете утверждать теорию о том, что Бог забрал тело Иисуса Христа, это называется утверждение не существующего, выдумки человеческие, басни для не сведущих.

А для того,чтобы понять,куда делось тело Христа,нужно быть духовно зрелым человеком. Я вам привела логическую цепочку: тело отдано как выкуп, и его нельзя забрать обратно, привела стихи:что ИИсус сказал,что тело отдается за учеников. Но вы так и не поняли ничего, очевидно нет духовного понимания.

вова пишет:Вы сделали Христа обманщиком, Христос говорил что, Дух плоти и кости не имеет, но предложил ученикам потрогать чтобы они убедились что он не дух. Ваше утверждение об материлизации духа не библейское.

И здесь у вас с духовным пониманием Библии- оценка 2- Иисуса не узнавали, хотя видели и разговаривали с ним. Иисус мог исчезнуть и опять появиться. потом его опять не видели. ИИсус,как дух, материализовался,чтоб ученики поверили в воскресение его. А как же еще ему доказать воскресение о котором он говорил?? Тем более для учеников это было новое понимание.
И тела он менял.
И сама Библия подтверждает,что Иисус воскрес,как дух!!!!А дух-это новое тело-духовное,как у Бога Отца, как у ангелов.

вова пишет:о вашим ответа видно, что кроме духа, души и физического тела,существует еще какое-то духовное тело, которого нет сейчас, но будет потом дано вместо физического. Это утверждение не библейское т.к.

Опять вы не поняли ничего.
На земле живут люди- плоть (или душа). На небе- живут духи-форма жизни, тело- дух.
Когда Иисус умер, он отдал свое физическое тело и взамен взял духовное-невидимое -и стал духом . Вот вам тленное (тело) стало нетленным (духовным). или смертное- стало бессмертным. На земле- все умирают, значит тленные. На небе- бессмертные только духи.

вова пишет:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.

Я вам уже говорила по поводу этого стиха. Храм-это тело (образно). Его убили и на третий день воскрес.(приобрел новое тело-дух) и живет.

вова пишет:Физическое тело,ставшее нетленным

вова пишет:50 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога

Вы так и не ответили, где Иисус сейчас находится в физическом нетленном теле???

элен пишет:
Где апостол Павел сравнивает физическое тело человека с зерном
Апостол Павел сравнивает это,чтоб показать ,что помазанные христиане должны обязательно умереть.Зерно должно обязательно в почве умереть,прежде чем появится новое. Поэтому их физическое тело должно умереть .После смерти они приобретают духовное тело,чтоб быть с ИИсусом на небе.

15,37 Павел объясняет, что когда ты сеешь семя, то сеешь не растение, которое вырастет из него со временем, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое. Что же из этого следует? Что растение - то же самое, что и семя? Нет, это не одно и то же; однако между ними существует жизненно важная связь. Без семени не было бы растения. Кроме того, все качества растения заложены в семени. Так же и в воскресении. "Воскресшее тело идентично по природе и неразрывно связано по сущности с телом, которое посеяно, но оно очищено от разложения, бесчестия и слабости и сделано нетленным, славным, сильным и духовным. Это то же самое тело, но оно посеяно в одной форме, а взращено в другой".

элен пишет:
Физическое тело не может наследовать Царство Бога (небесное царство). И это подтверждает стих:
что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога,
-ст.50.Царство Бога может наследовать только тело-ДУХ.Поэтому Иисусу и даровано тело-дух.Отцом Богом.
Есть такое понятие,как духовность. И это понятие не связано с телом (ни с физическим,ни с духовным). Духовность связана с библ.знаниями и поступками. Даже несовершенный человек может быть духовно зрелым.
Вам правильно сказал Иосиф,вам нужно хорошо разобраться с терминами: дух, душа, духовность,плоть. и т.д. Без этих знаний у вас в голове будет "каша".

15,50 Здесь апостол говорит о преображении, которое произойдет с телами верующих - и живых, и мертвых - во время возвращения Господа. Он предваряет свои замечания утверждением, что плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего. Под этим он подразумевает, что тело, которым мы обладаем, не соответствует Царству Божьему в вечности, то есть нашему небесному дому. Верно также и то, что тление не наследует нетления. Другими словами, наши нынешние тела, которые подвержены болезням, смерти и разложению, непригодны для жизни, при которой нет места тлению. Поэтому возникает вопрос: как тела живых верующих станут соответствовать жизни на небесах? 15,51 Ответ открывает загадку, тайну. Как говорилось ранее, тайна - это истина, которая до сих пор была неведома, а теперь открыта Богом апостолам и через них известна и нам. Не все мы умрем. В греческом подлиннике сказано: "Не всем мы уснем", то есть не все верующие испытают смерть. Некоторые будут живы, когда возвратится Господь. Но, умрем ли мы или все еще будем живы, все изменимся. Истина воскресения сама по себе - не тайна, поскольку она открыта в ВЗ, но никогда еще не был известен тот факт, что умрут не все, а живые святые изменятся при возвращении Господа. 15,52 Изменение произойдет моментально, во мгновение ока, при последней трубе. Когда прозвучит труба, мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

элен пишет:
А для того,чтобы понять,куда делось тело Христа,нужно быть духовно зрелым человеком. Я вам привела логическую цепочку: тело отдано как выкуп, и его нельзя забрать обратно, привела стихи:что ИИсус сказал,что тело отдается за учеников. Но вы так и не поняли ничего, очевидно нет духовного понимания.

Я верю не логическим цепочкам,а Библии,если этого нет,то не надо придумывать,и не надо подгонять свою теорию под Библейское основание.
Где написано,что тело как выкуп,нельзя забрать обратно?И еще, тело никто не забирал,написано:смерть не могла удержать его.(Рим6:9;2Тим1:10).

элен пишет:О
На земле живут люди- плоть (или душа). На небе- живут духи-форма жизни, тело- дух.
. На небе- бессмертные только духи.

В (От7:9-11)сказано,что перед престолом стоят:старцы,144тысячи,и великое множество.

элен пишет:
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Я вам уже говорила по поводу этого стиха. Храм-это тело (образно). Его убили и на третий день воскрес.(приобрел новое тело-дух) и живет.

Когда Иисус находился на земле,и говорил эти слова,его тело было образное?

Иосиф пишет:
вова пишет:
Физическое тело,ставшее нетленным
вова пишет:
50 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
Вы так и не ответили, где Иисус сейчас находится в физическом нетленном теле???

На небе.

пишет: 52 в один миг, в мгновение ока, при последней трубе. Ибо она протрубит - и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53

а зачем мертвым опять воскресать? Почему не написано, что они просто получили духовные тела?

Савл пишет:Почему вы считаете, что это относится к случаю воскресения Иисуса?Уважаемый, если вы считаете себя христианином, то должны быть знакомы с Писанием

а почему вы считаете, что к этому случаю относится принцип ветхозаветней жертвы всесожжения?

элен пишет:Апостол Павел сравнивает это,чтоб показать ,что помазанные христиане должны обязательно умереть.Зерно должно обязательно в почве умереть,прежде чем появится новое. Поэтому ихфизическое тело должно умереть

где вы прочитали о том , что помазанники и непомазанники по разному воскреснут?

пишет:

пишет:

вова пишет: Нет, это не одно и то же; однако между ними существует жизненно важная связь. Без семени не было бы растения. Кроме того, все качества растения заложены в семени

Не об этом писал Павел. Он говорил,что зерно должно обязательно умереть!

вова пишет: Без семени не было бы растения

Растение-колос появится,если зерно погибнет.

вова пишет: "Воскресшее тело идентично по природе и неразрывно связано по сущности с телом, которое посеяно, но оно очищено от разложения, бесчестия и слабости и сделано нетленным, славным, сильным и духовным. Это то же самое тело, но оно посеяно в одной форме, а взращено в другой".

Воскресшее связано не с телом,поскольку тело физическое-ТЛЕННОЕ-УМИРАЕТ (как зерно)и появляется новое-нетленное.-дух.(духовное тело).

вова пишет: но оно очищено от разложения, бесчестия и слабости

Не фантазируйцте и не сочиняйте.Нет выражения в Библии,что оно очищено от разложения
А написано:

. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное

Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51

вова пишет:Это то же самое тело, но оно посеяно в одной форме, а взращено в другой".

Нет, не верно, библияя пишет:

44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное.

Воскресает тело духовное.(не физическое)

вова пишет:15,50 Здесь апостол говорит о преображении, которое произойдет с телами верующих - и живых, и мертвых - во время

Чем это отличается от воскресения ИИсуса Христа?? Ничем!! Потому что Павел,как и другие апостолы и ученики- будут в Царстве Бога вместе с Христом. И их воскресение ничем не отличается от воскресения Иисуса.

11 Если же дух того, кто воскресил Иисуса из мёртвых, обитает в вас, то воскресивший Христа Иисуса из мёртвых оживит и ваши смертные тела своим духом, обитающим в вас.

Рим.8:11

вова пишет:Я верю не логическим цепочкам,а Библии,е

Библию может прочитать и ребенок,умеющий читать. Библию надо понимать и размышлять над ней. А для этого нужна логика . Если у человека ее нет, то такому не понять Библию.

вова пишет:Где написано,что тело как выкуп,нельзя забрать обратно?

Вова, вот вам и нужно включить логическое мышление и размышление: жертва,которая приносилась Богу за грехи в древнее время, сжигалась. Ее взять обратно нельзя. ИИСУС НАЗВАН АГНЕЦ,потому что его жертва- это жертва за грехи всего человечества. Он отдал свое тело и кровь. ИИСУС ИСКУПИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДЛЯ БОГА ОТ ГРЕХОВ. Поэтому назад взять то,что отдал за грехи- НЕВОЗМОЖНО. (как невозможно вернуть ягненка,которого сожгли на жертвеннике).

. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. 7

1Тим.2:4-7.

вова пишет:В (От7:9-11)сказано,что перед престолом стоят:старцы,144тысячи,и великое множество.

И что на небе стоят физические тела??
Вы ,когда читаете Библию,думаете???

, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51 В

Написано,что плоть и кровь (физ.тело) не может попасть на небо.!!!!!!!!!!!!!!!!

вова пишет:Когда Иисус находился на земле,и говорил эти слова,его тело было образное?

Вова, храм-это постройка. И выражение храм тела-образное,а не прямое.

вова пишет:На небе.

Вова, так вы оказывается и читать не умеете!!!

0 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога

Так что ваши слова-ЛОЖЬ. На небе могут находиться только духовные тела- духи.

Джозеф пишет:где вы прочитали о том , что помазанники и непомазанники по разному воскреснут?

Для этого надо изучать Библию.

Великое множество- будут жить на земле в физическом теле.
Помазанные христиане- на небе в Царстве Христа-в духовном теле.

элен пишет:
Нет, это не одно и то же; однако между ними существует жизненно важная связь. Без семени не было бы растения. Кроме того, все качества растения заложены в семени
Не об этом писал Павел. Он говорил,что зерно должно обязательно умереть!

И из этого зерна появляется новое,но не само-собой

элен пишет:Растение-колос появится,если зерно погибнет.

И оно снова не появляется само по себе,а из этого ростения.

элен пишет:Воскресшее связано не с телом,поскольку тело физическое-ТЛЕННОЕ-УМИРАЕТ (как зерно)и появляется новое-нетленное.-дух.(духовное тело).

Тленному нужно облечся в нетленное.Читайте,а не выдумывайте.

элен пишет:Чем это отличается от воскресения ИИсуса Христа?? Ничем!! Потому что Павел,как и другие апостолы и ученики- будут в Царстве Бога вместе с Христом. И их воскресение ничем не отличается от воскресения Иисуса.

Поэтому,как у Христа тело преобразилось,так и у верующих в него.

элен пишет:Библию может прочитать и ребенок,умеющий читать. Библию надо понимать и размышлять над ней. А для этого нужна логика . Если у человека ее нет, то такому не понять Библию.

Вы думаете своим плотским умом постигнуть Библию совершенно?Тем более,когда прибавляете к ней плод своего воображения.

элен пишет:
Где написано,что тело как выкуп,нельзя забрать обратно?
Вова, вот вам и нужно включить логическое мышление и размышление: жертва,которая приносилась Богу за грехи в древнее время, сжигалась. Ее взять обратно нельзя. ИИСУС НАЗВАН АГНЕЦ,потому что его жертва- это жертва за грехи всего человечества. Он отдал свое тело и кровь. ИИСУС ИСКУПИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДЛЯ БОГА ОТ ГРЕХОВ. Поэтому назад взять то,что отдал за грехи- НЕВОЗМОЖНО. (как невозможно вернуть ягненка,которого сожгли на жертвеннике).
. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. 7
1Тим.2:4-7.

Логику нужно включать когда есть Библейские основания,и не все мы можем понять своим умом,так-как логика человекаущербна в сравнении с логикой Божией.И еще,написано,что мы купленны кровью Христа.

элен пишет:А вы когда читаете ответы думаете?1Кор15 написано,что тела облеклись в нетленное и уже могут наследовать Царствие Божие,тела стали пригодными для Царствия Божьего.
В (От7:9-11)сказано,что перед престолом стоят:старцы,144тысячи,и великое множество.
И что на небе стоят физические тела??
Вы ,когда читаете Библию,думаете???

Какие физические,они облеклись в нетленное,духовное.Читайте1Кор 15.

элен пишет:Вова, храм-это постройка. И выражение храм тела-образное,а не прямое.

Похоже вы опять не хотите мыслить,на основании Библии.Храм это образно,а тело нет.приводя образ храма он имел в виду свое тело."А он говорил о храме тела своего"."Я воздвигну его".Не новое построю,а старое воздвигну.

элен пишет:Вова, так вы оказывается и читать не умеете!!!



0 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
Так что ваши слова-ЛОЖЬ. На небе могут находиться только духовные тела- духи.

Да нет,это вы читать не умеете.Тела облекутся в нетление.Не новые тела,а из старых зделаются новые,духовные не тленные,как у Христа.

элен пишет:Великое множество- будут жить на земле в физическом теле.

Где это написано?

вова пишет:И из этого зерна появляется новое,но не само-собой

Суть в том,что должно УМЕРЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!

вова пишет:ленному нужно облечся в нетленное.Читайте,а не выдумывайте.

Это вы выдумываете и сочиняете:

вова пишет:как у Христа тело преобразилось,так и у верующих в него.

Тело НЕ ПРЕОБРАЗИЛОСЬ!!! Такого нет в Библии. Одно исчезло, а второе появилось-

вова пишет: элен пишет:Библию может прочитать и ребенок,умеющий читать. Библию надо понимать и размышлять над ней. А для этого нужна логика . Если у человека ее нет, то такому не понять Библию.

Вы думаете своим плотским умом постигнуть Библию совершенно?Тем более,когда прибавляете к ней плод своего воображения.

элен пишет:

Что я неверного написала?? С чем вы не согласны? Вы отрицаете размышление и логику??

вова пишет: элен пишет:
Где написано,что тело как выкуп,нельзя забрать обратно?
Вова, вот вам и нужно включить логическое мышление и размышление: жертва,которая приносилась Богу за грехи в древнее время, сжигалась. Ее взять обратно нельзя. ИИСУС НАЗВАН АГНЕЦ,потому что его жертва- это жертва за грехи всего человечества. Он отдал свое тело и кровь. ИИСУС ИСКУПИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДЛЯ БОГА ОТ ГРЕХОВ. Поэтому назад взять то,что отдал за грехи- НЕВОЗМОЖНО. (как невозможно вернуть ягненка,которого сожгли на жертвеннике).
. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. 7
1Тим.2:4-7.

Логику нужно включать когда есть Библейские основания,и не все мы можем понять своим умом,так-как логика человека,ущербна с логикой Божией.И еще,написано,что мы купленны кровью Христа.

Вова, а на жертву приносили ЦЕЛОГО ЯГНЕНКА. И ЕГО СЖИГАЛИ.
Поэтому ИИСУС и сказал ученикам: это плоть моя -за вас отдается. Вова, Иисус врал??Куда он отдал свою плоть??
Вот вам библ.основание,включите логику.

вова пишет:Похоже вы опять не хотите мыслить,на основании Библии

Разберитесь сначала с выкупом Христа, с его телом. А потом думайте дальше. А то у вас и тело физическое на небе живет. Бред городите.

вова пишет:Да нет,это вы читать не умеете.Тела облекутся в нетление.Не новые тела,а из старых зделаются новые,духовные не тленные,как у Христа.

А вы еще и выкручиваться мастак, напомню вам ответ ваш:

вова пишет: Иосиф пишет:
вова пишет:
Физическое тело,ставшее нетленным
вова пишет:
50 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога
Вы так и не ответили, где Иисус сейчас находится в физическом нетленном теле???

На небе.

------------------------------------
Разберитесь,где физическое тело,а где дух. А то получился у вас микс.

вова пишет: элен пишет:Великое множество- будут жить на земле в физическом теле.

Где это написано?

Разберитесь с воскресением Христа.
И что такое: дух, душа, тело, ????

вова пишет:На небе.

Не клеится у вас. Вы же сами привели стих:

вова пишет:
50 Но скажу, братья, то, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога

На небе физические тела не живут!
Итак, вопрос остается: где сейчас находится плоть Христа???

Также вы не ответили: как физическому телу удалось бы пройти сквозь стены?