Воскресение Иисуса Христа

вова пишет:А в отношении вашего вопроса отвечаю:"он явился в ином облике"так написано.

Можно добавить ссылку к этому высказыванию?

вова пишет: означает слово «облечься»(1 Кор15:53)?

А 52 стих говорит об изменении.
Слово "облечься"-говорит о том, что надо измениться, например, облечься в новую личность (изменить себя-старую личность с ее грехами оставить и облечься в новую с христианскими качествами), или облечься в новую чистую одежду-в духовном смысле-снять старую запятнанную грехами и одеть новую-чистую.белую.(на старую грязную не будете натягивать новую-это называется маскироваться-лицемерие)

вова пишет:Как видите в контексте павел говорит,что плоть и кровь может наследовать Царство Божье,если оденится в нетление

Совсем неверно понимаете стихи. Библия ясно говорит,что плоть и кровь не может наследовать ЦАРСТВО. Одеться в нетление-это значит оставить одно и "одеть" другое.-стих 52-"...и мы изменимся"-,говорит Павел.И 50 стих- "..плоть и кровь не могут наследовать царство..."

вова пишет: Если Христос умер по плоти, то и воскреснуть Он мог только по плоти. Дух не подвержен смерти.

Ошибаетесь. Есть жизнь на небе, есть жизнь на земле. На небе-только в духовном теле (духи), на земле-физическое тело ( может быть тленное,если грешное., и не тленное-безгрешное -Адам). Точно также, духовное тело тоже может быть смертным (Бог уничтожит демонов в геене). Смерть-это прекращение жизни .
И не забывайте ваше изречение:

объяснить Писание Писанием

tropa57 пишет:Можно добавить ссылку к этому высказыванию?

Мар 16:12

вова пишет:1.Как вы думаете,что в этом контексте означает слово «облечься»(1 Кор15:53)?

Да, как вы говорите, надо объяснить Писанием. Облечься означает надеть. Но что это может означать в свете Библии. Исследование показывает, что новое, не одевают на старое. Этому много подтверждений.

Давайте узнаем, о чем записано в Ефесянам 4:22–24. Первый шаг – "отложить прежний образ жизни ветхого человека [старую личность, НМ], истлевающего в

обольстительных похотях" (Ефес.4:22). Выражение "отложить" и "облечься" (ст.24) вызывает в нашем воображении картину снятия и одевания одежды. Старое

снимается, его больше не должно быть, а новое одевается. Это метафора, применялась Павлом достаточно часто, и она является эффективной (Римл.13:12,14;

Еф.6:11–17; Кол.3:8–12; 1 Фес.5:8). Если мы запачкаем или запятнаем нашу одежду, например, во время еды, то при первой же возможности мы ее сменим.

Как же можно отложить старую личность? На языке оригинала глагол «отложить» стоит во времени, называемом аорист. Оно указывает на действие, предпринятое

однажды или раз и навсегда. Это показывает нам, что "старая личность" ("ветхий человек") и наш "прежний образ жизни" должны быть отложены определенным и

решительным действием, полностью и до конца. Чтобы иметь успех мы не можем обдумывать это и даже колебаться в этом отношении.

вова пишет:2.Разве слово «облечься»в основном своем значении не указывает ,что к человеческой природе что-то прибавляется(бессмертие),-а не отнимается

(физическое тело)?

Если учесть, вышесказанное, то видим, что старое оставляется.

Такой же принцип и с телом Иисуса. Он его отдал в жертву за грех.

Буквальная жертва за грех, согласно Закона, полностью шла во всесожжение (Лев.8:14-17)

Поэтому, после воскресения у Иисуса было другое тело, которое не узнавали ни Мария, его мать!?(Ин.20:11-16) Ни его ученики(Луки 24:13-31)

Его узнавали лишь после того, как он что-то сказал (Ин.20:16), что-то сделал(Луки 24:30,31). А для Фомы, были показаны раны.

И никакого обмана нет, это был тот же Иисус - дух, но в другом, временном физическом теле, которое в данном случае послужило для дальнейшей подготовке

учеников. В дальнейшем он оставил и его. Как об этом сказано в Деяниях 1:9: "он был поднят ввысь у них на глазах, и облако скрыло его из вида." И хотя

ученики продолжали высматривать его, больше они ничего не увидели. Тело растворилось, и Иисус, как дух пошел к своему Отцу.

И это мог быть только дух, чтобы предстать на небесах перед Богом: "23 Поэтому было необходимо, чтобы символические образы небесного очищались так, а

само небесное — жертвами лучшими, чем эти. 24 Ведь Христос вошёл не в святое место, сделанное руками человека, устроенное по образу истинного, но в само

небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога."(Евр.9:23,24) Как уже писалось: "плоть и кровь не могут наследовать царство Бога"

(1Кор.15:50)

вова пишет:Мар 16:12

Ваша ссылка, только подтверждает, то что я написал.

элен пишет:А 52 стих говорит об изменении.
Слово "облечься"-говорит о том, что надо измениться, например, облечься в новую личность (изменить себя-старую личность с ее грехами оставить и облечься в новую с христианскими качествами), или облечься в новую чистую одежду-в духовном смысле-снять старую запятнанную грехами и одеть новую-чистую.белую.(на старую грязную не будете натягивать новую-это называется маскироваться-лицемерие)

1.Может одется в нетление?
2.Где написано снять старую в этой главе?
3.Одеться-это значит изминиться?

элен пишет:Совсем неверно понимаете стихи. Библия ясно говорит,что плоть и кровь не может наследовать ЦАРСТВО. Одеться в нетление-это значит оставить одно и "одеть" другое.-стих 52-"...и мы изменимся"-,говорит Павел.И 50 стих- "..плоть и кровь не могут наследовать царство..."

Где написано оставить одно?

элен пишет:Точно также, духовное тело тоже может быть смертным

Где написано,что духовное может быть смертным?

tropa57 пишет:Ваша ссылка, только подтверждает, то что я написал.

Там написано, что он в духовном теле?

вова пишет:1.Может одется в нетление?
2.Где написано снять старую в этой главе?
3.Одеться-это значит изминиться?

Я привела просто примеры,что значит "облечься". Павел пишет о том,что они изменятся:что это? Они должны измениться-снять физическое тело и одеть духовное.(потому что плоть и кровь не может наследовать небесное царство!-50 стих).В духовном мире живут только духовные личности:они имеют духовное тело (другой мир).

вова пишет:де написано оставить одно?

Вова, вы что, издеваетесь? Читайте всю главу.

вова пишет:Где написано,что духовное может быть смертным?

А что Бог сделает с демонами и Сатаной, которые отошли от Бога? Библия пишет, что Он их уничтожит-лишит жизни навсегда. (геена).Тот, кто дал жизнь, может ее и забрать.

Элен.
А как же апостол Павел пишет:"1Кор.15:51-54 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."

Павел указывает что человек облекается в бессмертие не через смерть. Облечся - это одется как есть. тленное сие облечется в нетление , о смерти нет и речи, потому что Павел выше пишет, что мы не умрем.
Тленное облекается в нетление не через "смену белья", здесь уместен пример блудного сына, которого отец одевает сверх его лохмотьев.

Элен, а почему вы сравниваете тление с личностью, которую человек может менять?
По контексту человек со своим тлением ничего сделать не может, только Бог его делает или облекает в нетление. Мне кажется это ошибка сравнивать действие Бога и дествие человека в отношении изменения своего состояния.

tropa57 пишет:Да, как вы говорите, надо объяснить Писанием. Облечься означает надеть. Но что это может означать в свете Библии. Исследование показывает, что новое, не одевают на старое. Этому много подтверждений.

Тропа. Павел открывает тайну которая еще не действует в настоящее время. Это событие будущего. Оно будет разово. И человек не учавствует в этом процессе т.е. не решает облечет он себя или нет. Это решает только Бог.
Неправильно применить к одному событию множество событий (Исследование показывает, что новое, не одевают на старое.) Т.е. неверно понимать, что нетление мы можем получить только сняв тление, вы даже этот процесс не сможете описать т.к. прийдется пояснять то, чего нет в библии, и устанавливать связи между тление и нетлением, чтобы пояснить как это происходит в человеке.

silver пишет:Павел указывает что человек облекается в бессмертие не через смерть

Быть такого не может. Выражение "не все мы умрем" имеет другой смысл. а не буквально-не умереть. Ведь те,кто крестился святым духом,-крестились в смерть.

5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения, 6

Рим.6:5

Филиппийцам 3:10: чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти,

Чтоб попасть на небо, ученики должны умереть и приобрести нетленное духовное тело.

silver пишет:По контексту человек со своим тлением ничего сделать не может, только Бог его делает или облекает в нетление.

Мы говорим о небесном призвании. А без смерти туда не попадешь никак.
1Кор.15:51- Павел говорит о дне Господа.(день присутствия Христа в роли царя).Те мертвые помазанники,которые умерли до этого дня-они воскреснут (долгое время лежали в могиле).,а те,кто умирает в присутствии Христа- те помазанники мгновенно преобразовываются.(Откр.14:13)

silver пишет:Тропа. Павел открывает тайну которая еще не действует в настоящее время.

Хочу, заметить, что Павел не открывает, а открыл. Его слова останутся тайной, для неверующих и для тех кто "не повинуется" слову Бога.

Прочтите 1Кор.2:6-10, он подытожил свои слова: "А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи." Павел сказал эти слова для тех, кто казнил Христа, не поняв "мудрость скрытую", кто он, зачем пришёл и многое другое, чего не поняли и потому убили. Поэтому Павел и написал в ст.8: "потому что если бы они её познали, то не казнили бы на столбе достойного славы Господа." Павел, видим всё понимал и передал это письмо в собрание Коринфа. А значит, эту тайну знали и в собрании этого города.

Кроме того, в 2Фес.2:7, он говорит: "Впрочем, тайна этого беззакония уже в действии". Это он сказал об отступничестве, которое уже было в его время. Но по сей день, несмотря на множество христианских конфессий, никто не говорит, что отступничество уже пришло. Приводят различные доводы, но только бы этого не признавать.

silver пишет:И человек не учавствует в этом процессе т.е. не решает облечет он себя или нет. Это решает только Бог.

В этом вы правы, я полностью согласен.

И опять, Павел пищет: "Он дал её нам в изобилии во всей мудрости и здравомыслии, 9 открыв нам священную тайну своей воли. Эта тайна находится в согласии с его благоволением, которое он замыслил в самом себе 10 для управления делами по истечении назначенных времён, чтобы собрать всё во Христе — что на небесах и что на земле. Да, в нём"(Эф.1:8-10)

Для кого снова это будет тайной? Всё для тех же "для неверующих и для тех кто "не повинуется" слову Бога."(2Фес.1:6-10)

silver пишет:Т.е. неверно понимать, что нетление мы можем получить только сняв тление

Именно так и надо понимать "нетление мы можем получить только сняв тление"

• "[Господь Иисус Христос] преобразит наше униженное тело сообразно своему славному телу, по действию своей силы"(Флп.3:20,21).

Означает ли это, что на небе будут прославлены их плотские тела? Или речь идет о том, что при воскресении к небесной жизни их униженные плотские тела будут заменены на славные духовные тела? Ответ на этот вопрос дают приведенные ниже стихи.

• "Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая. Так и воскресение мертвых. [...] Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. [...] Первый человек [Адам] — из земли и создан из земной пыли, второй человек [Иисус Христос] — с небес. Каков созданный из пыли, таковы и созданные из пыли; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ созданного из пыли, так будем носить и образ небесного. Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога"(1Кор.15:40, 42—44, 47—50).

Как видно из этих стихов, есть два разных вида тел: физические и духовные — и никто не может подняться на небо в физическом теле. Происходит замена тела.

silver пишет:вы даже этот процесс не сможете описать т.к. прийдется пояснять то, чего нет в библии, и устанавливать связи между тление и нетлением, чтобы пояснить как это происходит в человеке.

А зачем нам нужно знать, сам процесс? Мы можем знать общую картину, того что будет происходить. И об этом сказано в Библии. Весь сыр-бор происходит, из-за трактовки того или иного стиха.

Сегодня есть доступность ко многим библейским переводам, справочникам, и имея это, некоторые думают, что они уже могут делать переводы и, что они впоймали "за хвост" понимание Библии(1Кор.1:19-21; 3:19)

По поводу знаний. Ещё Экклезиаст сказал: "И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца."(Эккл.3:11) Даже живя вечно!!!

Это ловушка для гордых, я-я-я не смогу?

элен пишет:А что Бог сделает с демонами и Сатаной, которые отошли от Бога? Библия пишет, что Он их уничтожит-лишит жизни навсегда. (геена).Тот, кто дал жизнь, может ее и забрать

Дайте ссылку и мы посмотрем в свете оригинала уничтожит или нет.

элен пишет:де написано оставить одно?
Вова, вы что, издеваетесь? Читайте всю главу.

Не выдумуйте ,здесь нет слово оставить одно.Написано оденется внетленное.

элен пишет:silver пишет:
Павел указывает что человек облекается в бессмертие не через смерть
Быть такого не может. Выражение "не все мы умрем" имеет другой смысл. а не буквально-не умереть. Ведь те,кто крестился святым духом,-крестились в смерть.

Докажите.

tropa57 пишет:вова пишет:
1.Как вы думаете,что в этом контексте означает слово «облечься»(1 Кор15:53)?
Да, как вы говорите, надо объяснить Писанием. Облечься означает надеть. Но что это может означать в свете Библии. Исследование показывает, что новое, не одевают на старое. Этому много подтверждений.

Я очень рад,что вы усвоили первое правило.Теперь обратимся ко второму.

Можно ли брать паралельные места Библии для подтверждения своей мысли?Можно,даже нужно.Но есть одно маленькое условие:если в другом тексте Писания обясняется таже самая тема.Например:в 1Кор15 главе тема "как воскреснут мертвые",и павел обясняет.

Вы хотите подтвердить свою мысль о том,что нужно сначала снять. чтобы одется в новое,и приводите ряд текстов,где говорится о том,что нужно сначала снять.Давайте теперь посмотрим говорится ли здесь о воскресении?

tropa57 пишет: Ефесянам 4:22–24.

tropa57 пишет:Римл.13:12,14;

tropa57 пишет:Еф.6:11–17; Кол.3:8–12; 1 Фес.5:8

1.Еф4:22-24Здесь Павел говорит об обновлении личной жизни.Живя на этой земле ты должен снять старое и одется в новое.Жить христианской жизню.

2.Рим13:12,14.Снова практическое наставление как должен жить христианин.

3.Оружия которые должежен иметь христианин,чтобы боротся против искушения.

4.кол3:8-12.Снова практическая жизнь христианина на этой земле.

5.1Фес5:8.Мы должны одется в веру,надежду,и спасение.И снова не относится к воскресению.



Тропа,если вы хотите в свете писания доказать,что нужно что-то снять для того чтобы одется,то найдите текст где автор какогото послания говорит о том, "как воскреснут мертвые"?И если в этом тексте вы найдете подтверждения своих слов,что нужно сначало снять для того чтобы одеться,то будем считать,что разбор произведен успешно.

Итак,жду текста Писания.

Да,и еще,обясните как можно снять с себя тело и одеть на себя другое.Рубашку я понимаю можно снять,а вот как снять тело,и остаюсь ли я при этом самим собой?Это конечно интересно.

tropa57 пишет:го узнавали лишь после того, как он что-то сказал (Ин.20:16), что-то сделал(Луки 24:30,31). А для Фомы, были показаны раны.

И никакого обмана нет, это был тот же Иисус - дух, но в другом, временном физическом теле, которое в данном случае послужило для дальнейшей подготовке

Если тот же то обмана нет.А если как вы говорите его физическое тело Бог забрал,и он пришел как дух.и при этом говорит "я не дух",это 100%обман.
А если из этого физического тела стало духовное тело(не тленное),то конечно это не считается обманом.

Вопрос:где написано,что Бог забрал тело Иисуса?

вова пишет:Дайте ссылку и мы посмотрем в свете оригинала уничтожит или нет.

Посмотрим Библию

4 И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда, 5

2Петра 2:4. А также главное пророчество Бытие 3:15-когда Иисус поразит Сатану в голову (уничтожит навсегда)

9 Они выступили по всей широте земли и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и пожрал их. 10 А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков.

Откр.20:9.10 (серное озеро-геена-вечное уничтожение).

вова пишет:Докажите.

Я вам привела библ.сылки. Думайте! Все,кто крестится святым духом-должны умереть,как и Христос .Сылки приводила. (Такое чувство,что привожу библ.текст для стенки).

вова пишет:Если тот же то обмана нет.А если как вы говорите его физическое тело Бог забрал,и он пришел как дух.и при этом говорит "я не дух",это 100%обман.

Вова, вы специально делаете вид, что не понимаете. Я же написал:

tropa57 пишет:после воскресения у Иисуса было другое тело, которое не узнавали ни Мария, его мать!?(Ин.20:11-16) Ни его ученики(Луки 24:13-31)

То как же он мог сказать, что он дух?

Вы мне так и не ответили на вопрос, почему его не узнала родная мать, а также ученики, после нескольких часов разговора?

вова пишет:Там написано, что он в духовном теле?

Там написано: "12 Потом Иисус явился в другом облике двоим из них, когда они шли из города."
(Мар.16:12) Поскольку текст показывает, что он шёл с ними, разговаривал с ними, и сел с ними есть, это был человек, которого они не узнавали, пока он не разломил хлеб (Луки 24:35). Тогда они его узнали, но он стал для них невидим.

Для духа это возможно (Судей 13)

вова пишет:где написано,что Бог забрал тело Иисуса?

Прочтите Евреям 10:5-10. Может поможет.

вова пишет:где написано,что Бог забрал тело Иисуса?

Вот добавляю: "он навсегда принёс одну жертву за грехи и сел по правую руку от Бога"(Евр.10:12) Принеся своё тело в жертву, он им уже не мог воспользоваться, он его отдал, его уже не было, оно исчезло: "и, войдя внутрь, не нашли там тело Господа Иисуса.....двое мужчин в сверкающей одежде.....сказали им: «Почему вы ищете Живого среди мёртвых? Его здесь нет. Он воскрес."(Лк.24:3-6)

На небе он находится рядом с Богом, в плоти?

элен пишет:А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были и зверь, и лжепророк. Они будут мучиться день и ночь во веки веков.

Откр.20:9.10 (серное озеро-геена-вечное уничтожение).

Элен поясните что в вашем понимании вечное уничтожение?
Мое понимание слово вечное уничтожение - это отсутствие всякого существования. Если вы согласны с моим пониманием, то это определение не состыковывается с приведенной вами цитатой (Они будут мучиться день и ночь во веки веков.)
Здесь указанно что их жизнь продолжается только не с Богом, а в озере огненном, но это не полное уничтожение.

tropa57 пишет:Почему вы ищете Живого среди мёртвых? Его здесь нет. Он воскрес."(Лк.24:3-6)

Тропа как вы думаете жизнь, о которой сказал здесь ангел, она относиться к физическому телу или к духовному?

silver пишет:десь указанно что их жизнь продолжается только не с Богом, а в озере огненном, но это не полное уничтожение.

, Геенна была мусорной свалкой Иерусалима. Прибавлением серы там поддерживался огонь, чтобы сжигать мусор. Smith’s Dictionary of the Bible, том 1, объясняет: «Она стала общим местом мусорной свалки города, место, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы». Живых существ туда, однако, не бросали.
 Зная о городской мусорной свалке, иерусалимские жители понимали, что подразумевал Иисус, когда Он говорил злым религиозным вождям: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?» (Матфея 23:33). Явно, что Иисус, говоря это, не имел в виду, что эти религиозные руководители будут мучимы. Вспомни, что когда израильтяне сжигали своих детей живыми в этой долине, Бог сказал, что нечто такое ужасное никогда не зарождалось в Его сердце! Следовательно, было ясно, что Иисус использовал геенну в качестве подходящего символа полного и вечного уничтожения. Он считал, что те злые религиозные вожди не были достойны воскресения. Слушавшие Его могли понять, что те, кто попадет в геенну, будут навсегда уничтожены, как мусор.
 Что же означает «огненное озеро», упомянутое в книге Откровение? Оно имеет подобное значение, как и геенна. Оно не означает мучения при полном сознании, а вечную смерть или уничтожение. Обрати внимание, как сама Библия говорит об этом в Откровение 20:14: «И смерть и ад [гадес, НМ] повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая». Да, огненное озеро означает „смерть вторую“, смерть, из которой нет воскресения. Очевидно, что это «озеро» является символом, потому что смерть и ад (гадес) будут брошены в него. Смерть и ад не могут быть сожжены буквально. Но они могут быть и будут устранены или уничтожены.
 Но кто-либо, может быть, возразит: «Библия, однако, говорит, что дьявол будет вечно мучим в огненном озере» (Откровение 20:10). Что это значит? Когда Иисус жил на земле, тюремщиков иногда называли «истязателями». Иисус сказал о некоем человеке в одной из Своих притч: «И разгневавшись государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга» (Матфея 18:34). Так как брошенные в «озеро огненное» пойдут в „смерть вторую“, из которой нет воскресения, то они, так сказать, будут навеки заключены в смерти. Они остаются мертвыми, как бы под охраной тюремщиков на всю вечность. Злые, конечно, не будут мучимы в буквальном смысле, как мы это увидели, ибо человек, когда он умирает, полностью перестает существовать. Он полностью лишен сознания.

А согласно Бытие 5:15-Сатана будет поражен в голову? Это не уничтожение?

элен пишет:, Геенна была мусорной свалкой Иерусалима. Прибавлением серы там поддерживался огонь, чтобы сжигать мусор. Smith’s Dictionary of the Bible, том 1, объясняет: «Она стала общим местом мусорной свалки города, место, куда бросали трупы преступников и животных, как и всякого рода отбросы». Живых существ туда, однако, не бросали.
 Зная о городской мусорной свалке, иерусалимские жители понимали, что подразумевал Иисус, когда Он говорил злым религиозным вождям: «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?» (Матфея 23:33). Явно, что Иисус, говоря это, не имел в виду, что эти религиозные руководители будут мучимы. Вспомни, что когда израильтяне сжигали своих детей живыми в этой долине, Бог сказал, что нечто такое ужасное никогда не зарождалось в Его сердце! Следовательно, было ясно, что Иисус использовал геенну в качестве подходящего символа полного и вечного уничтожения. Он считал, что те злые религиозные вожди не были достойны воскресения. Слушавшие Его могли понять, что те, кто попадет в геенну, будут навсегда уничтожены, как мусор.
 Что же означает «огненное озеро», упомянутое в книге Откровение? Оно имеет подобное значение, как и геенна. Оно не означает мучения при полном сознании, а вечную смерть или уничтожение. Обрати внимание, как сама Библия говорит об этом в Откровение 20:14: «И смерть и ад [гадес, НМ] повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая». Да, огненное озеро означает „смерть вторую“, смерть, из которой нет воскресения. Очевидно, что это «озеро» является символом, потому что смерть и ад (гадес) будут брошены в него. Смерть и ад не могут быть сожжены буквально. Но они могут быть и будут устранены или уничтожены.
 Но кто-либо, может быть, возразит: «Библия, однако, говорит, что дьявол будет вечно мучим в огненном озере» (Откровение 20:10). Что это значит? Когда Иисус жил на земле, тюремщиков иногда называли «истязателями». Иисус сказал о некоем человеке в одной из Своих притч: «И разгневавшись государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга» (Матфея 18:34). Так как брошенные в «озеро огненное» пойдут в „смерть вторую“, из которой нет воскресения, то они, так сказать, будут навеки заключены в смерти. Они остаются мертвыми, как бы под охраной тюремщиков на всю вечность. Злые, конечно, не будут мучимы в буквальном смысле, как мы это увидели, ибо человек, когда он умирает, полностью перестает существовать. Он полностью лишен сознания.

А согласно Бытие 5:15-Сатана будет поражен в голову? Это не уничтожение?

Элен это я уже читал раньше, я хотел что бы вы по проще пояснили своими словами плизз.

tropa57 пишет:«Почему вы ищете Живого среди мёртвых? Его здесь нет. Он воскрес."(Лк.24:3-6)

Тропа, посмотри внимательно, что по поводу воскресения говорит Иов:
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, 26 и я во плоти моей узрю Бога. 27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.Иов.19,25-27
У меня несколько вопросов к вам лично:
1.Кого Иов называет Искупителем? Отца, или Сына?
2.какое ваше мнение, фраза "в последний день" относится к последнему дню жизни Иова, или он говорит о воскресении мертвых вообще?
Для сравнения:

Иоан.6:39 Воля же пославшего Меня Отца
есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего
не погубить, но все то воскресить в последний
день.
Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та,
чтобы всякий, видящий Сына и верующий в
Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в
последний день.
Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне,
если не привлечет его Отец, пославший Меня; и
Я воскрешу его в последний день.
Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий
Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу
его в последний день.
А вот свидетельство Марфы: Иоан.11:24 Марфа сказала Ему: знаю, что
воскреснет в воскресение, в последний день.
3.в чем Иов собирается узреть Бога? во плоти, или в духе?
Постарайтесь быть конкретнее.
Спасибо.

silver, кто поразит Сатану в голову? И что это обозначает? Вы размышляли? Сатана-главарь демонов.Вот и поразмышляйте.

tropa57 пишет:Прочтите Евреям 10:5-10. Может поможет.

tropa57 пишет:вова пишет:
где написано,что Бог забрал тело Иисуса?
Прочтите Евреям 10:5-10. Может поможет.

Читаем, нет.Снова выдумали.Плиз,попробуйте еще раз.

Макинтош пишет:1.Кого Иов называет Искупителем? Отца, или Сына?

Добрый день,Макинтош. Не думаю, что я напишу что-то новое. Прежде всего я ищу то объяснение, которое не противоречило бы общей теме Библии. Этой темой, я считаю, есть оправдание Божьего владычества (его права править) с помощью Божьего небесного Царства. И это так, потому что, Иисус придавал этому вопросу первостепенное значение (Мф. 4:17)

Что по вопросам, прежде всего постарайтесь быть непредвзятым, постарайтесь меня понять, почему я так считаю.

Если вы помните, то эта книга написана, как считают специалисты, Моисеем. А значит своим Искупителем Иов мог считать, только Иегову: «Ваш Бог Иегова идёт впереди вас. Он будет сражаться за вас»(Втор.1:30, 6:4)

И это так, Исайя записал слова Иеговы: «Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня»

Да, собственно таких высказываний в Еврейских Писаниях много.

Но у вас есть вопрос, что и Иисус также назван Спасителем.

Да, назван, но вы, пожалуйста проследите по пророчествам, кто является инициатором его прихода, как Спасителя? Исайя 42:6,7 «Я, Иегова, призвал тебя в праведности и взял тебя за руку. Я буду охранять тебя и сделаю тебя соглашением для народа, и ты будешь светом для народов, чтобы ты открыл глаза слепых, вывел узника из подземелья, сидящих во тьме — из заключения.»(Ис.11:1-5,42:1-7, Ис.53 гл.)

Об этом же назначении писал и пророк Даниил: «Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему. 14 И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему»(Дан.7:13,14). Дальше, он же, сообщает роль Мессии или Помазанника, с какой целью он придёт (Дан.9:24-27)

Как Верховный Судья Иегова передал юридическую власть своему Сыну (Ин.5:27).
И это так: «30 Бог [Иегова] оставил без внимания времена такого неведения, но теперь говорит людям, чтобы они все повсюду раскаялись, 31 так как он установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека, и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых».(Деян.17:30,31) Чуть ранее: «Бог по своему обещанию дал Израилю спасителя, Иисуса»(Деян.13:23)

В Титу 1:3, 4 говорится о «Спасителе нашем, Боге», а затем упоминаются как «Бог Отец», так и «Господь Иисус Христос, Спаситель наш». Видно, что они оба являются спасителями. Как такое возможно, объясняет Иуды 25, где Бог называется «Спасителем нашим чрез Иисуса Христа Господа нашего»

Макинтош пишет:2.какое ваше мнение, фраза "в последний день" относится к последнему дню жизни Иова, или он говорит о воскресении мертвых вообще?

Словосочетание «последние дни» в Писании имеет разное значение. Это может быть конец жизни, но также это может быть концом эпохи(2Тим.3:1)

Скорее всего речь идёт не о последних днях Иова, потому что в 42 главе говорится, что он жил ещё 140 лет(ст.16), а о времени воскресения мёртвых(судя по ссылкам, которые вы привели)

И этот «последний день» можно связать с тысячелетним правлением Христа, именно тогда «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деян.24:15)

Почему «последний день», вероятнее всего, после того, как Иисус выполнит своё задание, а именно привести человечество к совершенству. И тогда, как сказано: «Затем — конец, когда он, покончив со всеми правительствами и со всеми властями и силами, передаст царство своему Богу и Отцу…….тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.»(1Кор.15:24,28)

tropa57 пишет:Вы мне так и не ответили на вопрос, почему его не узнала родная мать, а также ученики, после нескольких часов разговора?

Он явился в ином облике.

tropa57 пишет:ropa57 пишет:
после воскресения у Иисуса было другое тело, которое не узнавали ни Мария, его мать!?(Ин.20:11-16) Ни его ученики(Луки 24:13-31)
То как же он мог сказать, что он дух?

Тогда это уже не воскресение а воссоздание чего-то нового.А я думал что вы действительно верите в воскрисение.Но увы. Получается вера ваша тщетна.

tropa57 пишет:На небе он находится рядом с Богом, в плоти?

А в плоти облеченной в нетление,и ставшее духовным, может?