Иисус - архангел? (продолжение 1)

Джозеф пишет:Сына чту так же как Отца! Без разницы. Потому что это один и тот же Бог в разных проявлениях.

Вот именно,что без разницы. Вы не видите разницы между Отцом и Сыном. потому что закрыто для вас!. А к кому обращался Иисус в молитве, к себе самому???
Джозеф, вы хоть понимаете,что пишите?? Точно не понимаете. Как может личность разделиться на три- это мистика,которая осуждается в Библии.

tropa57 пишет:
вова пишет:
Иисус кроток,и смерен сердцэм.Разве смиренный будет себя возвышать:Называя Богом?
Разве вам не нужно учиться у Христа смирению? Или за отсутствие оного вы решили его назвать "Богом"? А как быть со словами Христа: "На это Иисус сказал им: "Не написано ли в вашем Законе: "Я сказал: "Вы боги"? 35 Если Бог назвал "богами" тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено"(Ин.10:34,35) Если вы расположены рассуждать, то подумайте, о ком эти слова "Вы боги"?

Иисус цитирует (Пс81:6),где слово бог для евреев имеется в виду судья.Прочитайте (пс81),и вы увидите,что здесь речь идет о судьях.

Джозеф пишет:Сына чту так же как Отца! Без разницы.

А как чтите Отца? Призываете ли вы его святое имя Иегова? Как вы его святите? Кому вы молитесь?
Как вы чтите Иисуса? Какое задание он оставил для своих учеников?

Вы до сих пор не ответили на эти вопросы, хотя мы их задаем уже давно. Вы же отделываетесь ничего не значащими фразами. Это означает, что вы не знаете как именно надо чтить Отца и Сына!!!

[quote="Иосиф"]
Иосиф пишет:
фома сказал,а Иисус подтвердил.Иоанна20:28-29
28 Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» 29 Иисус сказал ему: «Ты поверил только потому, что увидел меня? Счастливы те, кто не видят, но верят».
Где слова Иисуса, что он называет себя Богом? Мы уже писали не раз, что Иисус назван богом, но не всемогущим Богом.
А Моисея тогда почему вы забыли? А Павла? Ведь каждый из них тоже назван в Библии Бог!
Вы так и не ответили на этот вопрос.]ответ Иисус сказал ему:ты поверил.Чему поверил?Блаженны УВЕРОВАВШИЕ.Во что?Подумайте.А в отношении Павла, то он отказался от поклонения как богу.

А в отношении Моисея Бог мог сказать и по другому:ты (моисей)бог(в образном смысле)фараону.И вы не доказали ,почему в (Ин1:1)слово Бог зделали божественным.Тем немением скромненько ссылаетесь на этот стих.[/spoiler]

элен пишет:
Джозеф пишет:
Сына чту так же как Отца! Без разницы. Потому что это один и тот же Бог в разных проявлениях.
Вот именно,что без разницы. Вы не видите разницы между Отцом и Сыном. потому что закрыто для вас!. А к кому обращался Иисус в молитве, к себе самому???
Джозеф, вы хоть понимаете,что пишите?? Точно не понимаете. Как может личность разделиться на три- это мистика,которая осуждается в Библии.

И будут двое одна плоть.А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?

вова пишет:А в отношении Моисея Бог мог сказать и по другому:ты (моисей)бог(в образном смысле)фараону.

Моисей, как и Павел, - Бог с заглавной буквы, почему вы пишите с маленькой?
Но если он - Бог в образном смысле, то почему Иисус не в образном?
И что такое Бог в образном смысле?

вова пишет:И вы не доказали ,почему в (Ин1:1)слово Бог зделали божественным

Доказал. Читайте внимательней посты. Это тринитарии его сделали Богом. Они не учли ни грамматики , ни контекста.

вова пишет:И будут двое одна плоть.А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?

Вот так!
А сейчас я общаюсь с кем? С вовой или его женой?

вова пишет:
Считаю ваше умозаключение не верным. Мы можем найти образец в этой же главе Иоанна, в 14-ом стихе:"Слово стало плотю"(слово "плоть" в гр.без определенного артикля).Совершенно абсурдно перевести эту фразу как "Слово стало некой абстрактной,неопределенной плотью"в абстрактном,общем смысле,хотя случай тот же,что и в Ин.1:1."Слово было Богом"(Theos),"Слово стало плотью(sarx).Артикль не является решающим аргументом нашей трактовки Ин.1:1;очень важен сам порядок слов.В оригинале последовательность следующая-"Бог был Словом".Такой порядок ставит акцент на утверждение Божественности Слова (logos).Так как мы изучаем вопрос "Бог-Явленный",то мы не должны оставить цитату в 18-ом стихе,не продолжив ее до конца:"Бога никто не видел никогда:Единородный Бог,сущий в лоне Отца,Он открыл".Это место полностю соответствует нашему заголовку "Бог-Явленный".И еще,в некоторых манускриптах(таких как Lachman,Traggelloss,Westscoth,Pm.,Numerik Version,Rotherham и др.)мы находим следующую поправку в тексте:вместо слова"Единородныйсын"-правельнее читать"Единородный Бог".Конечно же,мы не собираемся строить доктрину на этом изменении в тексте,но и полностю проигнорировать его также нельзя.Поэтому 1-й стих отражается в 18-ом стихе.
а В начале было Слово.Слово было с Богом Бог явленным. Слово было Бог.Сын (в некоторых манускриптах Бог)Единородный.В недре отчем Бог,явленный во плоти Он явил.

Иосиф снова бездумно вставляете отсутствие артикла.

Вставьте ОБДУМАННО!
Теперь я разговариваю с женой по имени вова?

Иосиф пишет:
вова пишет:
И будут двое одна плоть.А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?
Вот так!
А сейчас я общаюсь с кем? С вовой или его женой?

А вот и попробуйте определить.

вова пишет:А вот и попробуйте определить.

Судя по вашим неадекватным ответам, наверное с третьей личностью, духом семьи, которым является не иначе, как домовой. Это не он набезобразничал в теме Троица?
Вас там ждут дополнительные вопросы по двум ответам. Так что подчищайте свои фантазии.
А в следующий раз разгребу остальные ваши т.н. ответы.

Иосиф пишет:
А в отношении Моисея Бог мог сказать и по другому:ты (моисей)бог(в образном смысле)фараону.

Моисей, как и Павел, - Бог с заглавной буквы, почему вы пишите с маленькой?
Но если он - Бог в образном смысле, то почему Иисус не в образном?
И что такое Бог в образном смысле?

.

В греческом языке все буквы одинаковы.В симфонии с греческим ключом ,в отношении моисея,и (пс81)где сказано вы боги стоят номера430что означает божество,а в отношении Иоанн1:1 слово Бог под номером 2316что означает Хадар,где всегда относитца к Богу Отцу.

Вы пользуетесь не тем материалом. Причем тут греч., если ЕП написаны на еврейском. И там стоит именно Бог с заглавной буквы.
И почему в Ин. 1:1 оригинале не было артикля применительно к Слову, но был применительно к Богу! Почему такое различие, не поясните?
А про Павла уже на греч. тоже стоит Бог. И заметьте, в вашем любимом СП!!!

вова пишет:А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?

Точно, никак На пальцах,Вова, на пальцах, Вова!!!! АНЕНКДОТ!!!

Вова, как можете понять сложные вещи в Библии, если у вас вообще нет понимания самого простого

Иосиф пишет:И почему в Ин. 1:1 оригинале не было артикля

Иосиф, для них это космические понятия.

вова пишет:,и смерен сердцэм

вова пишет: Иосиф пишет:
вова пишет:
И будут двое одна плоть.А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?
Вот так!
А сейчас я общаюсь с кем? С вовой или его женой?

А вот и попробуйте определить.

А вы,ВОВА, как определяете, где ОТЕЦ, А ГДЕ СЫН??? (кому поклоняетесь? к кому молитву читаете??) Только имя называете?? Вы же не видите их??

Джозеф пишет:пишет:
Посмотрите внимательнее. Здесь явная логическая ошибка. Всё потомство Евы произошло при непосредственном участии её мужа - Адама.
ЧТО ТАКОЕ СЕМЯ ЖЕНЫ?

https://1989.forum2x2.ru/t363p780-topic пост810. 684,688 и др.

Кто такая символическая жена в быт 3:15 знаете? пост 586

Джозеф пишет:пишет:
Исус имеет к ним отношение, только как к прородителями не больше чем каждый из нас.
а кто говорил что Христос должен имет к прародителям отношение больше чем мы? Вы вообще о чем?

Вы почитайте свой ответ и поймёте почему я так написал. Я только лишь ответил на Ваш пост. Если не согласны, то я думаю что сами виноваты - изъясняйтесь яснее.

Иосиф пишет:А как чтите Отца? Призываете ли вы его святое имя Иегова? Как вы его святите? Кому вы молитесь?Как вы чтите Иисуса? Какое задание он оставил для своих учеников?

Молюсь Единому Истинному Богу. Обращаюсь„Отец Небесный” в молитве, так учил Иисус. Имя Иегова свято. Но в Псалмах написано„ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого Имени Твоего”137:2 . Главную заповедь которую дал Христос Он озвучил так„заповедь новую даю вам -да любите друг друга” - это главное поручение.

Иосиф пишет:Моисей, как и Павел, - Бог с заглавной буквы, почему вы пишите с маленькой?

в оригинале с большой?

Иосиф пишет:А про Павла уже на греч. тоже стоит Бог. И заметьте, в вашем любимом СП!!!

на СП нельзя полагаться полностью так же и на ПНМ . А в оригинале с Большой?

элен пишет:А вы,ВОВА, как определяете, где ОТЕЦ, А ГДЕ СЫН??? (кому поклоняетесь? к кому молитву читаете??) Только имя называете?? Вы же не видите их??

а почему кого то можно видеть или представлять? Вы представляете Господа когда молитесь? Я нет. И что значит „читаете молитвы”? Вы же знаете что у баптистов нет молитвослова.

кирилл1965 пишет:Вы почитайте свой ответ и поймёте почему я так написал. Я только лишь ответил на Ваш пост. Если не согласны, то я думаю что сами виноваты - изъясняйтесь яснее.

хорошо постараюсь

пишет:

кирилл пишет:ни одной из них ещё не было.Иегова даёт жизнь, формирует от начала и до конца человека. Но он не исправляет ДНК. Не совершенство переданное Адамом, таким образом перешло на всё человечество и ещё усилилось с поколениями - накопленное в ДНК. Чтобы Иисус родился совершенным, Богу было неоходимо исправить ДНК Марии, т.к. она несла повреждённую программу.Почему была выбрана именно Мария я уже писал.

повреждения которые несет ДНК касаются физических болезней или недостатков. Христос болел?У него могли быть физ.недостатки?

кирилл пишет:Чтобы ребенок Марии, в согласии с обещанием Бога, мог считаться настоящим потомком Авраама, Иуды и Давида — предков Марии — он должен был развиваться из ее яйцеклетки (Быт. 22:15, 18; 49:10; 2 Сам. 7:8, 16)Из публикацийВиБР

пользуйтесь пожалуйста библейскими обрисовками вещей. А то так пристали к этим яйцеклеткам , как будто вы там с микроскопом сидели 2000 лет назад в Назарете.

Джозеф пишет:а почему кого то можно видеть или представлять?

Нужно читать контекст сообщения,чтоб понять о чем (о ком)я.

элен пишет: Иосиф пишет:
вова пишет:
И будут двое одна плоть.А как муж с женой могут розговаривать,они же одна плоть?
Вот так!
А сейчас я общаюсь с кем? С вовой или его женой?

А вот и попробуйте определить.



А вы,ВОВА, как определяете, где ОТЕЦ, А ГДЕ СЫН??? (кому поклоняетесь? к кому молитву читаете??) Только имя называете?? Вы же не видите их??

Если для Вовы муж и жена- одна личность,то понятно,почему Отец и Сын- одно.- NO COM.

Джозеф пишет:Молюсь Единому Истинному Богу.

Это к какому?? (Отцу,ИИсусу или святому духу)???? Кто из них главнее???

Джозеф пишет: А то так пристали к этим яйцеклеткам , как будто вы там с микроскопом сидели 2000 лет назад в Назарете.

А как мог родиться совершенный ИИсус у несовершенной Марии???

Джозеф пишет:пишет:
Пророчества показывают ход дальнейших событий - предупреждение о них, но пророчестване определяютих ход - их ход определяет намерение Иеговы.
намерение Иеговы вообще-то определяет всю жизнь мира. А что за смысл вы вкладываете в фразу„пророчества не определяют ход”?

Вы написали, что Иисус должен был родиться человеком для того, чтобы сбылось пророчество и далее ... . Пророчества - это не намерение Иеговы как таковое, они показывают что намерен сделать Иегова и как. Другими словами - это предупреждение о будущих событиях. Вот как сказа Иегова, обращаясь к Израилю

Исаия 48:3–7: «Я предсказывал прежнее до того, как оно происходило. Я говорил об этом своими устами и давал услышать об этом. Я действовал внезапно, и это происходило. 4 Я знал, что ты упрям и что в твоей шее железные сухожилия и твой лоб из меди, 5 поэтому предсказывал тебе заранее. Прежде чем что-то происходило, я давал тебе услышать об этом, чтобы ты не сказал: „Мой идол сделал это, моё резное изображение и моё литое изображение велели, чтобы это произошло“. 6 И ты это слышал — посмотри же на всё это. Неужели вы не будете говорить об этом? А начиная с этого времени я даю тебе услышать о новом — о том, что сберегалось и чего ты не знал. 7 Это то, что совершится сейчас, такого не было прежде. Ты не слышал об этом до сегодняшнего дня и поэтому не сможешь сказать: „Я уже знал об этом“.

Думаю, что здесь всё сказано о чём я Вам писал. Здесь и причины и цель пророчеств.

Иисус болел? У него были физические недостатки?

Джозеф пишет:исус болел? У него были физические недостатки?

Нет не болел. ОН ЖЕ БЫЛ СОВЕРШЕННЫМ. !!!!

Исаия 53:1-5. „нет в Нем ни вида ни величия” „Муж скорбей изведавший болезни”

Джозеф пишет:кирилл пишет:
ни одной из них ещё не было.Иегова даёт жизнь, формирует от начала и до конца человека. Но он не исправляет ДНК. Не совершенство переданное Адамом, таким образом перешло на всё человечество и ещё усилилось с поколениями - накопленное в ДНК. Чтобы Иисус родился совершенным, Богу было неоходимо исправить ДНК Марии, т.к. она несла повреждённую программу.Почему была выбрана именно Мария я уже писал.

повреждения которые несет ДНК касаются физических болезней или недостатков. Христос болел?У него могли быть физ.недостатки?

Вы не путаете время? Чтобы Иисус не имел физ. не достатков, не обходимо исправить наследственность Марии ещё до рождения ребёнка - Иисуса. Вы знаете другой способ? Понимание этого вопроса на прямую связано с пониманием как действует святой дух.

Я не даром спрашивал Вас о том, почему Иисус не был сотворён из земной пыли. В библии нет случайностей. Я только лишь пытаюсь Вас натолкнуть на мысль об необходимости исследования писания.

кирилл пишет:
Чтобы ребенок Марии, в согласии с обещанием Бога, мог считаться настоящим потомком Авраама, Иуды и Давида — предков Марии — он должен был развиваться из ее яйцеклетки (Быт. 22:15, 18; 49:10; 2 Сам. 7:8, 16)Из публикацийВиБР

пользуйтесь пожалуйста библейскими обрисовками вещей. А то так пристали к этим яйцеклеткам , как будто вы там с микроскопом сидели 2000 лет назад в Назарете.

Конечно я ими и пользуюсь. Вы уже разобрались с моими постами. Вы уже поняли о каком семени идёт речь? Что это за семя? Я подробно рассписал эти вопросы. Есть у Вас возрожения по существу прочитанного?

По поводу микросопа. Все эти вопросы, связанные с будущим потомком, с семенем жены и символическим и буквальным, обсуждает священное писание. Почитайте внимательнее, попробуйте разобраться. Я понимаю это Вам не привычно, Вы скорее всего не обсуждали подобные темы, но посмотрите - я привожу ссылки по каждой мысли, это значит я говорю то, что есть в библии и это надо обсуждать, чтобы понимать.

Я стараюсь выверять свои посты, чтобы они были понятны и ребёнку. И мне удивительно, что кто-то не может в них разобраться.

Джозеф, Прочитаем Исаию

Кто поверил тому, что мы слышали, и кому открылась рука Иеговы? 2 Он выйдет перед ним, как росток и как корень из безводной земли. У него нет ни величественного облика, ни великолепия, и, когда мы его увидим, его внешность не привлечёт нас к нему. 3 Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь. Мы отводили взгляд, чтобы не видеть его лица. Он был презираем, и мы его ни во что не ставили. 4 Поистине, он нёс наши болезни и принял на себя нашу боль. А мы думали, что это Бог поражал его, мучил и заставлял страдать. 5 Он же был пронзён за наши преступления и сокрушён за наши грехи. Наказание, которому он

Это не Иисус болел, а люди,к которым он шел. Это были не его страдания и болезни.Он жил среди болей и страданий и болезней , и не сторонился людей,которые страдали . Подобно заботливому врачу, Иисус знал недуги и ему под силу было то,что не под силу простому человеку.
Иисус пришел на землю,как совершенный человек. И только его совершенная жизнь была соответствующим выкупом для всего человечества.

Джозеф пишет:Исаия 53:1-5. „нет в Нем ни вида ни величия” „Муж скорбей изведавший болезни”

Разве здесь написано, что Иисус болел?

Исаия 53:1–5: Кто поверил тому, что мы слышали, и кому открылась рука Иеговы? 2 Он выйдет перед ним, как росток и как корень из безводной земли. У него нет ни величественного облика, ни великолепия, и, когда мы его увидим, его внешность не привлечёт нас к нему. 3 Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь. Мы отводили взгляд, чтобы не видеть его лица. Он был презираем, и мы его ни во что не ставили. 4 Поистине, он нёс наши болезни и принял на себя нашу боль. А мы думали, что это Бог поражал его, мучил и заставлял страдать. 5 Он же был пронзён за наши преступления и сокрушён за наши грехи. Наказание, которому он подвергся, принесло нам мир, и его раны стали для нас исцелением.

Вот интересно как Вы сопоставляете прочитанное. Написано, что Иисус - человек изведавший боль и боезнь. Но разве хотя бы один этого не изведал? Зачем тогда упоминать об этом. Иисус сравнивается с Адамом. Зачем, что этим хотел сказать Иегова? Не сомненно то что Иисус подобен Адаму. Но вчём? Без сомнения не в личностных качествах. Остаётся только в физическом смысле. Вспомним - хотя бы раз упоминается, что Иисус болел в детстве и юнности? Нет. Тогда когда это могло произойти? Во дни служения? Тоже не упоминается. Да и не могло это быть - ничто не могло отвлекать Иисуса от служения и выполнения мисси, которую возложил на него отец, это раз, он обладал святым духом и лечил, это два.

Тогда в каком смысле он это всё изведал? Всё очень просто. Он видел страдания и болезни людей. Он жил среди людей. Он сопереживалим и чувствовал их боль как свою. Стихи приводить надо? Приведу.

Вы уже разобрались с пророчеством быт 3:15? О ком и очём там говорится? Нам надо идти дальше к разрешению этой темы.

Если вопрос сложный, то скажите - разберём подробнее.

элен пишет:когда мы его увидим, его внешность не привлечёт нас к нему.

самый красивый Человек?????

элен пишет:3 Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь.

Что вы считаете означает эта фраза???

Кирилл пишет:Вы не путаете время? Чтобы Иисус не имел физ. не достатков, не обходимо исправить наследственностьМарии ещё до рождения ребёнка - Иисуса. Вы знаете другой способ?

ПРОСТО ВЫ ПОЧЕМУ-ТО СЧИТАЕТЕ ЧТО ИИСУС БЫЛ СОВЕРШЕННЫМ В ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ , А ЭТО НЕ ТАК, МЕНЬШЕ ЛЮБУЙТЕСЬ НА КАРТИНКИ В ЛИТЕРАТУРЕ ОСБ А ЛУЧШЕ ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ

Кирилл пишет: Я понимаю это Вам не привычно, Вы скорее всего не обсуждали подобные темы, но посмотрите - я привожу ссылки по каждой мысли,

часто эти ссылки ничего не говорят о том как лично вы их понимаете. Я же не могу прочитать ваши мысли....

Кирил пишет:Я стараюсь выверять свои посты, чтобы они были понятны и ребёнку. И мне удивительно, что кто-то не может в них разобраться.

они понятны для тех кто пропитан мышлением ОСБ . Я к таким людям не отношусь. Так что старайтесь объяснять ....

Кирилл пишет:По поводу микросопа. Все эти вопросы, связанные с будущим потомком, с семенем жены и символическим и буквальным, обсуждает священное писание. Почитайте внимательнее, попробуйте разобраться.

А ЧТО ТОГДА ТАКОЕ СЕМЯ ЗМЕЯ?(Быт3:15)боюсь даже представить ....

Кирилл пишет:Тогда в каком смысле он это всё изведал? Всё очень просто. Он видел страдания и болезни людей. Он жил среди людей. Он сопереживалим и чувствовал их боль как свою. Стихи приводить надо?

А ЧТО, ОН НА НЕБЕ ЭТОГО НЕ ПОНИМАЛ???

Джозеф, прошу повремените с вопросами. Мне необходимо время для ответов.

Вопрос на который прошу ответить срочно. Вы намерены спорить со мной или хотите разобраться в том что я имею Вам сказать? Если спорить, то не стоит - мне это не интересно, если обсуждать то пожалуста, но только на равных. Я рассписываю всё подробно и того же жду от Вас.