Иисус - архангел? (продолжение 1)

Джозеф пишет:вы считаете на земле Христос был в большем положении чем сейчас?

С 1914 года-Иисус-Царь небесного царства-высокое положение.
На земле Иисус был как представитель от Бога. И творил волю Отца. Показал пример послушания.

Джозеф пишет:неужели Библия так коряво могла передать этот замечательный момент?

В чем корявость Библии?? Это пример ваш с двигателем-корявый.

Джозеф пишет:Тоже самое ,что „пришла Элен с голосом женщины и звуком скрипящей двери”......:))

Вы понимаете,что такое одушевленный предмет и неодушевленный.??
Или вы притворяетесь??

вова пишет:Когда ваше богословие рушется,и запас ответов заканчивается переводим стрелочку дальше.Я вас понимаю.

Вы сильно лукавите. Мои вопросы были вам заданы намного раньше ваших. Я на все ваши вопросы ответил. По п. 544 вы промолчали, значит согласны, что Иисус не Бог, и что троицы нет. На дополнительные вопросы я тоже ответил.
Вы же упрямо не отвечаете на мои вопросы. Это говорит о крахе вашего догмата. Также о неуважении к собеседнику. Поэтому после семинара жду ваш ответ. Не будет ответа, пойдете семинарить дальше.

вова пишет:Ихнюю безграмотность, и
их плохое знание греческого языка,на богословском уровне уже показали

Вы бы сначала по-русски научились грамоте. А потом уже критиковать ИХНЮЮ безграмотность.

элен пишет:С 1914 года-Иисус-Царь небесного царства-высокое положение.На земле Иисус был как представитель от Бога. И творил волю Отца. Показал пример послушания.

Христа нужно сейчас чтить как Отца?

элен пишет:Вы понимаете,что такое одушевленный предмет и неодушевленный.??Или вы притворяетесь??

элен, это вы притворяетесь! Голос архангела- воодушевленный предмет??? А голос Элен?? А труба Божия воодушевленный? А скрипящая дверь? Вы для чего вопрос задаете?

Иосиф пишет:Вы бы сначала по-русски научились грамоте. А потом уже критиковать ИХНЮЮ безграмотность.

некоторые ошибки в русском правописании у Вовы никого к заблуждению не привели. А незнание греческого (или умышленное извращение правил) ващими переводчиками сбило с толку миллионы людей....

пишет:

вова пишет:Иисус кроток,и смерен сердцэм.Разве смиренный будет себя возвышать:Называя Богом?

Разве вам не нужно учиться у Христа смирению? Или за отсутствие оного вы решили его назвать "Богом"? А как быть со словами Христа: "На это Иисус сказал им: "Не написано ли в вашем Законе: "Я сказал: "Вы боги"? 35 Если Бог назвал "богами" тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено"(Ин.10:34,35) Если вы расположены рассуждать, то подумайте, о ком эти слова "Вы боги"?

Джозеф, Вы будите проводить анализ или будите и в предь прерикаться?

Вы игнорировали мои сообщения 517 и 528. На пост 517 вроде начали отвечать и ход мысли правельный п524. Почему не строите логическую линию дальше? Страшно да? Почувствовали, что простая логика в этом направлении приведёт Вас к неминуемо правельным выводам?

И так, что по вашему изменилось бы по сути, если бы Иисус был сотворён из земной пыли подобно Адаму? (ведь в библии говорится об Иисусе как о последнем Адаме - прямая аналогия, касающаяся совершенства принесённой им - Христом - жертвы, было бы логичнее исходя из этого предположить, что Иисус, чтобы уже полностью соответствовать Адаму, должен быть сотворён из земной пыли)

Он точно так же стал бы плотью, вырос, пусть даже в приёмной семье (нашёл же Бог Иисусу приёмного отца - Иосифа), получил бы духовное образование( как и все иудеи), Крестился, получил святой дух, оставил учение, основал собрание, претерпел муки и умер бы как выкуп.

Что изменилось бы по сути?

Это был вопрос на логику. Теперь вопрос по библейским событиям, на прямую связанными с этой темой.

Как сбывалось пророчество быт3:15? пост528

О каком и чьём потомстве говорится в быт3:15? Если не знаете, то посоветуйтесь и обстоятельно ответьте на вопрос. Ответ должен быть полностью основан на библии. Версии не подкреплённые словом Бога не пишите - воды не надо.

PS: Много высказывается пафасных слов относительно себя, так покажите свои знания, а не прирекания. Поэтому ответьте на эти вопросы. Это касается не только Вас, но и остальных аппанентов.

Джозеф, ещё вопрос на логику и по сути писания.

Для кого Иисус являлся богом? При каких обстоятельствах в библии появляется первое упоминание об Иисусе как о боге и в связи с какими обстоятельствами он называется богом в дальнейшем?

Был ли Иисус богом и ангелам?

Если - да - то подтвердите писанием, если нет то почему.

вова пишет:Как вы увяжете прочитанные стихи с тем,что Исаия называет "Бога сильным"и Иегову(10:21),и Иисуса(9:6)ПНМ.

Не нахожу здесь ничего особенного. Титул "бог" обозначает "обладающий властью". Разве и Иегова и Иисус ОБА не обладают властью?
В Израиле «богами» называли также судей, и однажды их назвал так даже сам Иисус (Псалом 81:6; Иоанна 10:35).

Если какие-то титулы или описательные выражения встречаются в Священном Писании несколько раз, не стоит поспешно делать вывод, что они обязательно относятся к одному и тому же лицу. Иначе получится, что Навуходоносор — это Иисус Христос, поскольку и тот, и другой назван «царем царей» (Дан. 2:37; Отк. 17:14); что ученики Иисуса — это сам Иисус Христос, поскольку и о них, и о Христе говорится как о «свете миру» (Матф. 5:14, РВ; Иоан. 8:12). Всегда нужно учитывать контекст стиха, а также другие места Писания, в которых встречается интересующее нас выражение.

Уникальное положение, которое занимает Иисус по отношению к Иегове, вполне позволяет назвать его «Богом крепким» (Иоанна 1:1; Исаия 9:6). Но не означает, что Иисус каким-то образом равен Иегове Богу. Исаия просто высказал пророчество о том, что это будет один из титулов, которые будут применять к Иисусу, а в русском языке такие титулы пишутся с прописной буквы. Тем не менее, хотя Иисус и назван «сильным», только один может быть «Всемогущим». Называть Иегову Бога «Всемогущим» не имело бы смысла, если бы не существовали другие личности, которых тоже называли богами, но которые занимали более низкое положение.

вова пишет:Все это согласуется с тем, что в Иоанна 1:1 Иисус называется «богом»
Значит Иисус сотворенный бог?

Да.

Джозеф пишет:Христа нужно сейчас чтить как Отца?

А как вы чтите Отца??
Мы чтим Отца, обращаясь к нему в молитве по имени, всю честь и славу воздаем Иегове. Иисус -Глава христианского собрания, Он- руководит собраниями во всем мире (это его имущество). И исполняем его поручение-идти и проповедовать БВ.
А ИИСУС КОМУ ПОДОТЧЕТЕН?.

Джозеф пишет: Вы для чего вопрос задаете?

Чтоб вы подумали.

Джозеф пишет: ващими переводчиками сбило с толку миллионы людей.

Я лично изучала по синодальному переводу, потом по современному переводу. Поэтому меня с толку никто не сбил. И в служении я использую синодальный перевод. На русском языке ПНМ появился недавно. ВОТ ТАК

элен пишет: На русском языке ПНМ появился недавно. ВОТ ТАК

Джозеф пишет:Христа нужно сейчас чтить как Отца?

Исходя из слов Христа, чтобы правильно чтить Иисуса, нужно вначале научиться чтить его Отца. А у вас с этим проблема. Вы даже имя его не освящаете, хотя Иисус прямо повелел это делать в образцовой молитве (Мф. 6:9).
В Библии мы трижды читаем призыв от Иоиля, Петра и Павла: «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». В противоположность др. религиям Свидетели Иеговы проявляют уважение к Божьему имени и прославляют его. Они освящают это имя, используя его достойным образом. Т.о. главное исполнение слов из Соф. 2:3: "Ищите Иегову, все кроткие земли", происходит в наше время.
Пророк обещает: 12 Я оставлю посреди тебя народ смиренный и простой, и они найдут убежище в имени Иеговы (Соф. 3:12). Действительно, сейчас и во время последующих событий народ Бога найдет настоящую безопасность в своем Боге, Иегове. Имя Софония, означающее "Иегова укрыл", указывает на то, что является настоящим укрытием.
И потому очень уместно, что в 2011 г. годовым текстом Свидетелей Иеговы является мудрый совет:

"[Найдите] убежище в имени Иеговы".


А полагаетесь ли вы в полной мере на Иегову, восхваляя его святое имя???

кирилл 1965 пишет: авторkirill1965 Вчера в 16:26 Джозеф, Вы будите проводить анализ или будите и в предь прерикаться?Вы игнорировали мои сообщения 517 и 528. На пост 517 вроде начали отвечать и ход мысли правельныйп524. Почему не строите логическую линию дальше? Страшно да? Почувствовали, что простая логика в этом направлении приведёт Вас к неминуемо правельным выводам?

боюсь моя логика вам не понравится . а чтобы понравилась я должен скопировать статью из Watchtower library ?

kirill1965 пишет:PS: Много высказывается пафасных слов относительно себя, так покажите свои знания, а неприрекания . Поэтому ответьте на эти вопросы

а в чем именно пафос? Насчет Бытия 3:15 . Стих имеет смысл такой: „семя жены ” означает то , что Христос будет зачат без помощи мужа. Ведь не сказано Адаму„вражду положу между семенем твоим и змеем”. Христос родился естесственным путем также чтобы исполнилось пророчество„се дева во чреве приимет и родит Сына”Исаия 7:14

пишет:было бы логичнее исходя из этого предположить, что Иисус, чтобы уже полностью соответствовать Адаму, должен быть сотворён из земной пыли)

Бог говорит„Мои мысли не ваши мысли”. СИ все хотят взять логикой. А вот она у ВСЕХ ЛЮДЕЙ хромает. Для нас многое кажется в мире нелогичным....

элен пишет:Джозеф пишет:Христа нужно сейчас чтить как Отца?...... элен отвечает: А как вы чтите Отца??

вы отвечаете вопросом на вопрос...

Иосиф пишет:Джозеф пишет:Христа нужно сейчас чтить как Отца? Исходя из слов Христа, чтобы правильно чтить Иисуса, нужно вначале научиться чтить его Отца. А увас с этим проблема. Вы даже имя его не освящаете, хотя Иисус прямо повелел это делать в образцовой молитве (Мф. 6:9).В Библии мы трижды читаем призыв от Иоиля, Петраи Павла:«Каждый, кто призывает имя Иеговы , спасётся».

Тот же метод что у элен. Вопросом на вопрос.Во- первых, Павел и Петр не употребляли имени „Иегова”. А самое важное что Христос всегда прививал людям отношение к Богу как ОТЦУ, даже молится учил не „Иегова наш” а „Отче наш”

пишет:

и всетаки ответьте , если вы (вопрос ко всем СИ) почитаете Отца правильно. Должны вы чтить Сына как Отца???

Джозеф пишет:вы отвечаете вопросом на вопрос...

Я вам после вопроса,написала ответ- вот он-

Attika23 пишет:Мы чтим Отца, обращаясь к нему в молитве по имени, всю честь и славу воздаем Иегове. Иисус -Глава христианского собрания, Он- руководит собраниями во всем мире (это его имущество). И исполняем его поручение-идти и проповедовать БВ.
А ИИСУС КОМУ ПОДОТЧЕТЕН?.

Напишите,как вы чтите Отца и кому подчиняется ИИсус,даже будучи Царем.????


Вам ответы не понятны???

Чтить-значит выполнять все,что требует Отец и Сын. Чтить-это проявлять должное уважение.
Почитания достоин Иегова и назначенный Царь Иисус Христос.

элен пишет:Напишите,как вы чтите Отца и кому подчиняется ИИсус,даже будучи Царем.????

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
(Откр.14:6-8)

Джозеф пишет:кирилл 1965 пишет:
авторkirill1965 Вчера в 16:26 Джозеф, Вы будите проводить анализ или будите и в предь прерикаться?Вы игнорировали мои сообщения 517 и 528. На пост 517 вроде начали отвечать и ход мысли правельныйп524. Почему не строите логическую линию дальше? Страшно да? Почувствовали, что простая логика в этом направлении приведёт Вас к неминуемо правельным выводам?
боюсь моя логика вам не понравится . а чтобы понравилась я должен скопировать статью из Watchtower library ?

Мнение ВиБР я и так знаю. Я спрашивал о Вашем личном мнении. Проведите анализ и приведите как Вы лично пологаете развитие дальнейших событий, учитывая точку зрения Бога.

Джозеф пишет:kirill1965 пишет:
PS: Много высказывается пафасных слов относительно себя, так покажите свои знания, а неприрекания . Поэтому ответьте на эти вопросы
а в чем именно пафос? Насчет Бытия 3:15 . Стих имеет смысл такой: „семя жены ” означает то , что Христос будет зачат без помощи мужа. Ведь не сказано Адаму„вражду положу между семенем твоим и змеем”. Христос родился естесственным путем также чтобы исполнилось пророчество„се дева во чреве приимет и родит Сына”Исаия 7:14

Я просил Вас провести анализ, чтобы после Вашего ответа не плодились бы подобные вопросы:
1 о каком семени идёт речь - что это такое семя? Какой смысл имеет слово семя в библейских текстах и как этот смысл отражен в быт3;15?

2 о чьей жене и о какой жене идёт речь и кого она должна родить? Чьё потомство должно поразить Сатану в голову? Где это должно произойти и как?

3 как всё это согласуется с писанием? А именно, по закону должно быть не меньше двух свидетелей, на каждый из этих вопросов.

Христос родился естесственным путем также чтобы исполнилось пророчество„се дева во чреве приимет и родит Сына”Исаия 7:14

Исаия 54:1–6: «Восклицай от радости, бесплодная, не рождавшая! Веселись, радостно восклицай и громко кричи, не знавшая родовых болей, потому что у оставленной больше сыновей, чем у замужней,— говорит Иегова.— 2 Расширь место своего шатра. Пусть растянут полотнища твоего большого жилища. Не ограничивай себя. Удлини верёвки своего шатра и укрепи его колья. 3 Ведь ты распространишься направо и налево, твои потомки овладеют народами и заселят опустошённые города. 4 Не бойся, потому что ты не будешь в стыде, и не чувствуй себя униженной, потому что ты не будешь разочарована. Ты забудешь о стыде своей юности и больше не будешь вспоминать позора своего долгого вдовства». 5 «Твой Великий Создатель — твой муж и владелец, его имя Иегова воинств, и Святой Израиля — твой Выкупающий. Богом всей земли назовут его. 6 Иегова позвал тебя, как оставленную жену, опечаленную духом, и как жену юности, которая была отвергнута»,— говорит твой Бог.

ис66:7 Ещё до того как начались схватки, она родила, до того как испытала родовые боли, родила мальчика

О ком здесь говорится? Не рожавшая, а сыновей имеет? Чьи потомки заселят землю и каком мальчике - сыне идёт речь?

Джозеф пишет:Вопросом на вопрос.

Вы опять передергиваете. Я дал развернутый ответ, почему и как следует чтить имя Иеговы (см. п. 581). И только после этого спросил: А полагаетесь ли вы в полной мере на Иегову, восхваляя его святое имя???
Поскольку вы уже не первый раз игнорируете этот вопрос, то вывод: вы не почитаете Отца. Значит вы не можете почитать Иисуса так, как он просил.

Джозеф пишет:и всетаки ответьте , если вы (вопрос ко всем СИ) почитаете Отца правильно. Должны вы чтить Сына как Отца???

Так только мы его и чтим. Причем делами, выполняя работу, порученную нам Христом.
Остальные чтут только языком, а сердце далеко от Христа... Более того, преследуют истинных христиан. Почему? Христос отвечает: 3 Они будут поступать так, потому что не познали ни Отца, ни меня (Ин. 16).

Джозеф, почему не отвечаете на пост 577?

Вопросы пост 576и 577 относятся не только к Вам, но и к тем, кто утвеждает, что Иисус - бог.

Джозеф пишет:а в чем именно пафос? Насчет Бытия 3:15 . Стих имеет смысл такой: „семя жены ” означает то , что Христос будет зачат без помощи мужа. Ведь не сказано Адаму„вражду положу между семенем твоим и змеем”. Христос родился естесственным путем также чтобы исполнилось пророчество„се дева во чреве приимет и родит Сына”Исаия 7:14

Посмотрите внимательнее. Здесь явная логическая ошибка. Всё потомство Евы произошло при непосредственном участии её мужа - Адама. Исус имеет к ним отношение, только как к прородителям и не больше чем каждый из нас. Пророчество - это не цель. Пророчества показывают ход дальнейших событий - предупреждение о них, но пророчества не определяют их ход - их ход определяет намерение Иеговы. В прочестве Быт 3 говорится о намерении Иеговы относительно Сатаны и человечества. Приговор выглядит так. Сатане - смерть, Адаму и Еве - смерть, их потомкам - спаситель.

Прошу, поразмыслите над постом 586 и 577.

Так всё же кто он, Иисус. Бог или Божий посланик, который благодаря своей преданности приобрёл ещё более славное имя и положение. Давайте выяснять. Причём я могу, что называется, играть с "открытыми картами", если хотите - мне нечего скрывать.

kirill1965 пишет:Причём я могу, что называется, играть с "открытыми картами"

А в конце достать туз из рукава?

Attika23 пишет: в конце достать туз из рукава?

И показать фокус-мокус

Attika23 пишет:А в конце достать туз из рукава?

элен пишет:И показать фокус-мокус

Ах девушки, девушки - вы разоблачили меня! Что мне теперь делать - сдаваться? Или всё-таки вокус показать? Но для чистоты рукова закотать?

kirill1965 пишет:Или всё-таки вокус показать?

Attika23 пишет:kirill1965 пишет:
Или всё-таки вокус показать?

Я бы с превеликим удовольствием, так ведь похоже мне байкот объявили. Нет ответов и всё. А для фокуса подготовка нужна. Если только из публики кого-нибудь вызвать? Так что то все скромные попались. А СИ, все, этот фокус знают. Что делать?

пишет:И так, что по вашему изменилось бы по сути, если бы Иисус был сотворён из земной пыли подобно Адаму?(ведь в библии говорится об Иисусе как о последнем Адаме - прямая аналогия, касающаясясовершенства принесённой им - Христом - жертвы, было бы логичнее исходя из этого предположить, что Иисус, чтобы уже полностью соответствовать Адаму, должен быть сотворён из земной пыли)

первый человек - из земли ,перстный второй человек Господь с неба 1 Кор 15:44-58 прочтите все стихи. А что изменилось бы , так я говорил у вас был бы повод считать Его сотворенным .

пишет:Как сбывалось пророчество быт3:15?

Евреям вторую главу я тоже приводил 17 стих а прочтите контекст. 14 стих:а как дети причастны плоти и крови , то и Он воспринял оные , дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то -есть , дьявола

пишет:

Джозеф пишет:первый человек - из земли ,перстный второй человек Господь с неба 1 Кор 15:44-58 прочтите все стихи. А что изменилось бы , так я говорил у вас был бы повод считать Его сотворенным .

Так у меня и так есть повод считать Иисуса сотворённым, следуя Вашей логике. Он же был сотворён в теле Марии, причём Иегова позаботился чтобы все обстоятельства этого были записаны в библии. Жизнь Иисуса перенесена в тело Марии посредством святого духа. Заметьте, это очень важно не Сам Иегова, а присутствует посредничество святого духа как при перенесении жизни Иисуса, так и при его зачатии. Чтобы Иисус родился совершенным - последним Адамом, святому духу было необходимо, при зачатии, исправить не совершенство яйцеклетки Марии (её семени быт3:15), иначе бы Иисус унаследовал бы не совершенство переданное от Адама. Очевидная конструкторская деятельность. Иегова Сам показал как появился Иисус ещё на небе. Всё так-же сотворён посредством святого духа.

А вот если бы Иисус был бы сотворён из земной пыли, то ни у кого бы не вызвало сомнений его божественное происхождение. Все доподленно бы знали, что он сын Бога. Что бы тогда удержало бы людей от поклонения ему как богу? По сути изменилось бы только это. Так желал ли Иегова, чтобы его сыну поклонялись? Если Иисус это бог то почему не допустил это поклонение?

Перечислять эпизоды когда сам Иисус не позволял поклоняться себе, когда люди называли богами апостолов из-за чудес, которые они делали - думаю не имеет смысла - уже всё сказано.

Так что Сам Иегова позаботился о том, чтобы уберечь людей, от ложного поклонения и ложной религии.

Джозеф пишет:Евреям вторую главу я тоже приводил 17 стих а прочтите контекст. 14 стих:а как дети причастны плоти и крови , то и Он воспринял оные , дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то -есть , дьявола

Я прошу, ответьте на весь пост 589 и пожалуста по пунктам.

Джозеф, я жду от вас ответ :"Как вы чтите Отца?".

Джозеф пишет: Должны вы чтить Сына как Отца???

ДЖОЗЕФ!!!!!! А как вы чтите Отца и Сына??????

пишет:Посмотрите внимательнее. Здесь явная логическая ошибка. Всё потомство Евы произошло при непосредственном участии её мужа - Адама.

ЧТО ТАКОЕ СЕМЯ ЖЕНЫ?

пишет: Исус имеет к ним отношение, только как к прородителями не больше чем каждый из нас.

а кто говорил что Христос должен имет к прародителям отношение больше чем мы? Вы вообще о чем?

пишет: Пророчества показывают ход дальнейших событий - предупреждение о них, но пророчестване определяютих ход - их ход определяет намерение Иеговы.

намерение Иеговы вообще-то определяет всю жизнь мира. А что за смысл вы вкладываете в фразу„пророчества не определяют ход”?

пишет:Так у меня и так есть повод считать Иисуса сотворённым, следуя Вашей логике. Он же был сотворён в теле Марии, причём Иегова позаботился чтобы все обстоятельства этого были записаны в библии. Жизнь Иисуса перенесена в тело Марии посредством святого духа.

где написано что Иисус в чреве„сотворен”?

пишет:Чтобы Иисус родился совершенным - последним Адамом, святому духу было необходимо, при зачатии, исправить не совершенство яйцеклетки Марии (её семени быт3:15), иначе бы Иисус унаследовал бы не совершенство переданное от Адама.

какое несовершенство несет яйцеклетка? Вы биолог или микробиолог?

пишет:. Иегова Сам показал как появился Иисус ещё на небе. Всё так-же сотворён посредством святого духа.

вы где такое читали в журнале?

пишет:А вот если бы Иисус был бы сотворён из земной пыли, то ни у кого бы не вызвало сомнений его божественное происхождение. Все доподленно бы знали, что он сын Бога. Что бы тогда удержало бы людей от поклонения ему как богу? По сути изменилось бы только это. Так желал ли Иегова, чтобы его сыну поклонялись?

ну ка расскажите как бы это было? Берет Иегова прах , творит тело и что дальше? Где повод поклонятся или не поклонятся?

элен пишет:а как вы чтите Отца и Сына?

Сына чту так же как Отца! Без разницы. Потому что это один и тот же Бог в разных проявлениях.