Иисус - архангел? (продолжение 1)

Attika23 пишет:
вова пишет:
.А в отношении31 стиха все очень просто:посколько Отец Бог то и Сын тоже Бог.Для иудеев Эта истина была понятной,что если он отцом своим называет Бога,то он уже делает себя равным Богу.Ин5:18

ЕЩЕ одним стихом, приводимым в поддержку учения о Троице, является Иоанна 5:18. Там говорится, что иудеи (как и в Иоанна 10:31—36) хотели убить Иисуса за то, что он «Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу».
Но кто сказал, что Иисус делал себя равным Богу? Не Иисус. Уже в следующем стихе (19) он опровергает это ложное обвинение: «На это Иисус сказал... Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего».
Этими словами Иисус показал иудеям, что он не был равен Богу и поэтому ничего не мог делать по собственной инициативе. Может ли быть, чтобы кто-нибудь равный Всемогущему Богу сказал, что «ничего не может творить Сам от Себя»? (Сравните Даниил 4:31, 32.) Интересно, что из контекста стихов Иоанна 5:18 и Иоанна 10:30 видно, что Иисус защищался от ложных обвинений, выдвинутых иудеями, которые, подобно тем, кто верит в догмат о Троице, делали неверные заключения.

Джозеф пишет:Иосиф, вымне целый день задаете вопросы, а когда моя очередь?????

Attika23 пишет:
И где именно вы нашли похвалу от Иисуса? Все с точностью до наоборот: Он напротив УПРЕКНУЛ Фому за неверие.

вова пишет: Иосиф пишет:

1. Учил ли Христос, что его надо почитать как Всемогущего Бога?
2. Говорил ли он о том, что Бог - это некая Троица?
3. Учил ли он поклоняться или молиться духу святому?
4. Можно ли обвинить христиан, не верящих в человеческое предание о Троице?
5. Почему если «троица» это великая истина для спасения, то евреям она не была открыта? Или Израиль не народ Бога? Или из израильтян никто не спасётся? Ни Авраам, ни Иов, ни Моисей, ни Давид?...
6. Есть ли в Библии текст, в котором указывалось, что непризнание «троичных» учений ведёт к смерти?

1да.Иоанна5:23Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.2Нет.3Нет4Да.5Небыло жертвы Христа.Нет. Вопросы для Иосифа. 1.Говорил ли Бог о том,что Иисус -Архангел Михаил? 2. Говорил ли Бог,что архангела можно чтить,как Отца? 3. Говорил ли Бог,что Архангелу можно поклонятся?4. Почему в книге Библии неговорится о том,что Иисус он и есть Архангел? 5. Где в Библии написано,что мы должны собиратся в "Зале Царств?и.т.п.

вова пишет:Но еще лутше,когда не видеш,и веруеш,что я Господь и Бог.

вова пишет:Извините,плохо компютером владею.

вова пишет: ведёт к смерти?
1да.Иоанна5:23Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.2Нет.3Нет4Да.5Небыло жертвы Христа.Нет. Вопросы для Иосифа. 1.Говорил ли Бог о том,что Иисус -Архангел Михаил? 2. Говорил ли Бог,что архангела можно чтить,как Отца? 3. Говорил ли Бог,что Архангелу можно поклонятся?4. Почему в книге Библии неговорится о том,что Иисус он и есть Архангел? 5. Где в Библии написано,что мы должны собиратся в "Зале Царств?и.т.п.

Иосиф пишет:
И поэтому вы разыскали давнюю чужую портянку и выложили её незнамо зачем

Иосиф пишет:
И поэтому вы разыскали давнюю чужую портянку и выложили её незнамо зачем

Иосиф пишет:
вова пишет:
Но еще лутше,когда не видеш,и веруеш,что я Господь и Бог.
Вы учитесь у тринитариев искажать текст Библии. Не боитесь гнева Автора Библии? Дайте ссылку, где Иисус назвал себя Богом?

вова пишет:Чтобы вы ответили.Но вы опять не ответили.

Иосиф пишет:фома сказал,а Иисус подтвердил.Иоанна20:28-29

Иосиф пишет:
вова пишет:
Но еще лутше,когда не видеш,и веруеш,что я Господь и Бог.
Вы учитесь у тринитариев искажать текст Библии. Не боитесь гнева Автора Библии? Дайте ссылку, где Иисус назвал себя Богом?

Иосиф пишет:
А Моисея тогда почему вы забыли? А Павла? Ведь каждый из них тоже назван в Библии Бог!
Вы так и не ответили на этот вопрос.

вова пишет:
Вопросы для Иосифа. 1.Говорил ли Бог о том,что Иисус -Архангел Михаил? 2. Говорил ли Бог,что архангела можно чтить,как Отца? 3. Говорил ли Бог,что Архангелу можно поклонятся?4. Почему в книге Библии неговорится о том,что Иисус он и есть Архангел? 5. Где в Библии написано,что мы должны собиратся в "Зале Царств?и.т.п.

вова пишет:Разве слова да и нет,это не ответ?Странная логика.А вот вы не ответили.

Вопросы для Иосифа. 1.Говорил ли Бог о том,что Иисус -Архангел Михаил? 2. Говорил ли Бог,что архангела можно чтить,как Отца? 3. Говорил ли Бог,что Архангелу можно поклонятся?4. Почему в книге Библии неговорится о том,что Иисус он и есть Архангел? 5. Где в Библии написано,что мы должны собиратся в "Зале Царств?и.т.п.

вова пишет:Иисус кроток,и смерен сердцэм.Разве смиренный будет себя возвышать:Называя Богом?

вова пишет:
А Эти боги принемали поклонения,а эти боги могли сказать:пускай нас почитают так,как чтут Иегову.

вова пишет:И еще,в иоанна1:1-3вы не смогли доказать почему слово бог с маленькой буквы,только в ПНМ.

Иосиф пишет:
вова пишет:
Иисус кроток,и смерен сердцэм.Разве смиренный будет себя возвышать:Называя Богом?

Верно! Иисус не будет себя возвышать, не будет унижать Бога, приравнивая себя к нему! Иисус точно обозначил свое место в теократии: Сын Бога!


_________________

Иосиф пишет:
Иисус тем более не принимал поклонение, которое ему не принадлежит. Не клеится у вас.

Иосиф пишет:
Доказательством служит наличие определенного артикля перед первым словом теос (Бог) и его отсутствие перед вторым. Существительное, употребляемое с артиклем, указывает на какую-то личность, тогда как предикативное существительное без артикля, употребленное в форме единственного числа и стоящее перед глаголом (именно такой порядок слов используется в этом предложении на греческом языке), указывает на какое-то качество личности. Следовательно, в этом стихе не говорится, что Слово (Иисус) является Богом, с которым или у которого оно было, в нем говорится, что Слово было богоподобным, божественным или богом.

Посмотрим также, как передается эта часть стиха в других переводах:

1808: «и слово было богом» («The New Testament in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text»).
1864: «и богом было слово» (Бенджамин Уилсон, «The Emphatic Diaglott»).
1928: «и Слово было божественным существом» (Морис Годжиел, «La Bible du Centenaire, L’Evangile selon Jean»).
1935: «и Слово было божественным» (Смит и Гудспид, «The Bible—An American Translation»).
1946: «и божественного рода было Слово» (Людвиг Тимме, «Das Neue Testament»).
1950: «и Слово было богом» («New World Translation of the Christian Greek Scriptures»).
1958: «и Слово было Богом» (Джеймс Томанек, «The New Testament»).
1975: «и богом (или божественного рода) было Слово» (Зигфрид Шульц, «Das Evangelium nach Johannes»).
1978: «и богоподобного рода был Логос» (Иоганнес Шнейдер, «Das Evangelium nach Johannes»).

Удовлетворены?



_______________Ихнюю безграмотность, и
их плохое знание греческого языка,на богословском уровне уже показали.Хотите докажу вам на простом,или воздержатся?







Иосиф

Иосиф
Бриллиантовый


Лишен общения: Нет
Крещен у СИ: да
Сообщения: 9986
Дата регистрации: 2009-11-14
Религия: Свидетель Иеговы
Сообщение 558
Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

автор Иосиф Сегодня в 1:33
По поводу вашего п. 554.

Иосиф пишет:Сообщение 558
Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

автор Иосиф Сегодня в 1:33
По поводу вашего п. 554.
Как видите, я ответил на все ваши вопросы.
Жду ваших ответов в теме Троица. Вы уже не отвечаете несколько дней. Не хорошо...
Я, надеюсь, обойдемся без ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

вова пишет:Когда ваше богословие рушется,и запас ответов заканчивается переводим стрелочку дальше.Я вас понимаю.

Иосиф пишет:?
5. Нигде. Библия призывает нам не оставлять собрания своего. А собираемся мы в удобном месте: будь-то квартира или специальное здание. Название "Зал царства" употребляется нами просто из функционального назначения, т.к. это название указывает на цель наших встреч. Ведь согласитесь, наше главное дело — проповедовать благую весть о Царстве! Видно, что Иегова благословил это название, что оно было дано не без помощи его святого духа!
Ведь такое такое прекрасное и точное название привлекает искренних людей. Чтобы содействовать делу, Общество Сторожевой Башни в Гайане запустило пять судов, которые действуют здесь по сей день: первое из которых называлось «Возвещатель Царства I», а последнее – «Возвещатель Царства V». Однажды на пристань пришел мужчина и, подбоченясь и расставив ноги, стал с любопытством за ними наблюдать. «Возвещатель Царства V!» – прочитал он вслух название на корме лодки. «Вы, должно быть, Свидетели Иеговы. Только вы и употребляете слово „царство“ таким образом. У вас есть Зал Царства, а теперь и „Возвещатель Царства“».

вова пишет:Я задал эти вопросы для того,чтобы вы поняли насколько неправельна постановка вопроса.Теперь вы поняли,что отсутстиие слова в библии "Зал Царств"и других слов,это не означает,что это не библейское учение?Тоже самое можна сказать, и в отношении Троицы.

Иосиф пишет:1. Ин. 5:23: 23 чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, который его послал.Ответ слит. Здесь Иисус называет себя не Богом, а Сыном.ВЫВОД:Иисус не Бог!

Иосиф пишет:Вова, вы поступили очень бесчестно. Мы отвечаем на все ваши вопросы, а вы наши вопросы... просто игнорируете. Но я даже рад этому. Поскольку ваша растерянность и ошеломленность является лучшим доказательством отсутствия учения о троице.

Иосиф пишет:4. Говорится. См., например, 1 Фессалоникийцам 4:16. Или вы не считаете Христа Господом?

Иосиф пишет:2. Библия повелевает нам чтить Иегову, Иисуса, власти, работодателей, родителей, надзирателей, друг друга. Петр дал общий совет:« Всех почитайте» (1 ПЕТРА 2:17). Безусловно в это число входит и архангел Иисус.

кирилл1965 пишет:Может Вы сможите обстоятельно ответить мне - почему Иегова не сотворил Иисуса подобно Адаму из земной пыли? Полность пост на предыдущей странице.

Джозеф пишет:Положение Христа как Единородного Сына не мешает Ему быть Богом.

Джозеф пишет:странный вывод. На основании текста понятно, что ОДНОВРЕМЕННО С ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА БУДЕТ СЛЫШНО ДВЕ ВЕЩИ ,1. Голос архангела 2.трубу Божию . Когда я подъезжаю к дому дети слышат две вещи: шум колес и работу двигателя. Являюсь ли я КОЛЕСОМ ??? А может я ДВИГАТЕЛЬ???

Джозеф пишет:ЧТИЛИ КАК ОТЦА”

27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 28 Когда же всё будет покорено ему, тогда и сам Сын покорится Тому, кто покорил всё ему, чтобы Бог был всем для всех.

элен пишет:потому что Бог сам лично доверил на определенное время высокую должность своему СЫНУ. И Сын действует только под контролем Отца и обращается к нему за советом и помощью. Как только Сын выполнит задание,которое дал ему Отец, тогда эти полномочия (зам.) будут обратно переданы

элен пишет:)Ваш пример с двигателем-не в тему. Именно Библия и ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ НА ТО.ЧТО СЛЫШЕН ГОЛОС АРХАНГЕЛА, а не вашего двигателя .