Иисус - архангел? (продолжение 1)

георг пишет:Ну если вам всё равно что я про это думаю и если вы такой ранимый то я извиняюсь за вашу ранимость ...

Извиняйтесь искрине.

А то вы извинились, чтобы я от вас отстал.

Иона пишет:Извиняйтесь искрине.

А то вы извинились, чтобы я от вас отстал.

Вы не видете оскорбления в том что Иисуса сравнили с компом и то что Иосиф пишет вопросы ну мягко говоря странноватые,то и я не вижу в чём оскорбление...Докажите что я оскорбил что Бркулин в обиде если да то пусть напишет мне в личку...

георг пишет:Потому что вы не поняли и к стати вам предупреждение должны выписать почему бос молчит или своим можно?

За что мне предупреждение? Мне кажется, Вы не хотите вести со мной разговор. Жаль. Но это Ваше право. Не смею настаивать.

Я на вас в обиде.

Вы всё спорите и спорите.

Если искренне не извенитесь, то через 5 минут будете забанины.

георг пишет:Вы не видете оскорбления в том что Иисуса сравнили с компом

Георг, у Вас что, пложое настроение? Зачем срываться на других? Я привёл нормальный жизненный пример, понятный всем. Подобные приводил и сам Иисус.

kirill1965 пишет:За что мне предупреждение? Мне кажется, Вы не хотите вести со мной разговор. Жаль. Но это Ваше право. Не смею настаивать.

Хочу если вас не затруднит повторите вопросы чтоб я не искал их долго.
Спасибо....

Иона пишет:Я на ваш в обиде.

Иона если я вас лично обидел то за это извиняюсь ....искрнно

kirill1965 пишет:Георг, у Вас что, пложое настроение? Зачем срываться на других? Я привёл нормальный жизненный пример, понятный всем. Подобные приводил и сам Иисус.

А вы тоже буквы путаете х и ж я такйже)))Но пример не ахти так не надо плиз....

георг пишет:А вы тоже буквы путаете х и ж я такйже)))Но пример не ахти так не надо плиз....

Георг, я ростой, не совершенный человек, поэтому могу ошибаться и в буквах, и в словах. Но вот призыв "... не приписывайте дурных мативов, братьям своим ...".

георг пишет:Хочу если вас не затруднит повторите вопросы чтоб я не искал их долго.
Спасибо....

Меня не затруднит. Но я имел в виду не мои вопросы, а ответы на Ваши. Уже и так много страниц, прошу, если интересно, прочитайте их на стр 10 - 275,285,286,288,290,291,298,299,300. Заранее спасибо.

kirill1965 пишет:страниц, прошу, если интересно, прочитайте их на стр 10 - 275,285,286,288,290,291,298,299,300. Заранее спасибо.

Я многие просматривал есть интересные мысли но и есть такие что я не могу их считать истиной....

георг пишет:Я многие просматривал есть интересные мысли но и есть такие что я не могу их считать истиной....

Георг, это скорее всего так, со всеми нами. Напишите, пожалуста, с чем Вы не согласны, я поясню, почему я так считаю - вот и получится нормальный диалог. Даже если нам не удастся убедить друг друга, то по крайней мере более утвердимся в своём понимании или подкорректирум его - истина важнее ...

георг пишет: и есть такие что я не могу их считать истиной....

Скорее всего вам не совсем понятно.

kirill1965 чтобы начать нормальный диалог надо всё начать с начала...

георг пишет:kirill1965 чтобы начать нормальный диалог надо всё начать с начала...

Давайте начнём с начала. Начало с конца - Иисус - Архангел. Начало с начала - появление Иисуса. Вы как считаете?

kirill1965 пишет:. Начало с начала - появление Иисуса. Вы как считаете?

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
(Прит.8:22-25)

георг пишет:Которого происхождение из начала,

Эти слова как понять из НАЧАЛА
Разве у Бога есть начало?
Покажите где в Библии у Бога есть начало?
Спасибо.

Холмс не лети в переди паровоза...
Спасибо...

георг пишет:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Мих.5:2)22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

Георг, прошу, пишите хотя бы не большие пояснения к Вашим постам. Иначе как знать, что Вы хотите этим сказать. Помните, что мы разные личьности. Иначе можите получить не чёткий ответ.
И так, я вижу здесь, что Иегова имел Иисуса прежде всего, что создано позже. Если я Вас правильно понимаю, то ключевая фраза здесь - "Которого происхождение из начала, от дней вечных"

Элен пишет:
Википедия-

Начало — точка субъективного ощущения рождения, развития какого-либо процесса, осознаваемого наблюдателем. Ощущение начала тесно связано с каким-либо движением и направлением этого движения

.

Так вот- Иисус-как точка отсчета у Бога процесса творения. "В самом начале было Слово". )))

Ожегов

Значение слова Начало орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Начало - Первый момент или первые моменты какого-нибудь действия, явления
2) Начало - Способы, методы осуществления чего-нибудь
3) Начало - Первый момент или первые моменты какого-нибудь действия, явления
4) Начало - Первоисточник, основа, основная причина Lib
5) Начало - Основные положения, принципы (какой-нибудь науки, учения)
6) Начало - Основные положения, принципы (какой-нибудь науки, учения)
7) Начало - Способы, методы осуществления чего-нибудь
8) Начало - Исходный пункт, исходная точка
9) Начало - Исходный пункт, исходная точка
10) Начало - Первоисточник, основа, основная причина Lib

И так, есть дни вечные и в эти дни произошло начало. Я согласен с Элен произошло начало творения (как действия).

георг пишет:Бог Его Сын творили вселенную.....И ваш пример не уместен вы унижаете Иисуса..

«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».Откровение 4.11
Где тут Иисус?
Спасибо.

Холмс выбачь трохи опосля)))

kirill1965 пишет:И так, я вижу здесь, что Иегова имел Иисуса прежде всего, что создано позже. Если я Вас правильно понимаю, то ключевая фраза здесь - "Которого происхождение из начала, от дней вечных"

Иисус уже был прежде пылинок во вселенной
22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
(Прит.8:22-24)

георг пишет:Иисус уже был прежде пылинок во вселенной

Конечно согласен. Он был началом. Смотрите выше - начало по определению, это возникновение временного промежутка (действие).
Смотрите, я читаю так - начало от дней вечных, т.е. 1-е это дни вечьные. Помоему это значит, что нет времени. Потом момент действия - сотворение (рождение) Сына. Начало времени. Для кого - для Сына т.к. последствие действия. Для Иеговы момент начала творения (действия) или "точка субъективного ощущения рождения, развития какого-либо процесса, осознаваемого наблюдателем". Для того кто создаёт ничего не изменилось (наличие или отсутствие времени в данном случае Бог как существовал так всё и осталось). Зато у сотворённого начинается существование, жизнь и т.д. , т.е. то чего не было. Далее опять момент действия - создание вселенной. С этого момента вселенная существует во времени. И.т. только Иегова существует вне времени (как написано в вечных днях), всё остальное имеет начало.

А как по Вашему?

kirill1965 пишет: Он был началом. Смотрите выше - начало по определению, это возникновение временного промежутка (действие).

Когда родился Иисус времени не было ибо и материи не было...

kirill1965 пишет:Потом момент действия - (рождение) Сына. Начало времени.

Нет .
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

kirill1965 пишет:И.т. только Иегова существует вне времени (как написано в вечных днях), всё остальное имеет начало.

Иисус тоже как и Иегова вне времени

георг пишет:kirill1965 пишет:
Он был началом. Смотрите выше - начало по определению, это возникновение временного промежутка (действие).

Когда родился Иисус времени не было ибо и материи не было...

Георг, начало подрузомевает точку отсчёта. Для Иеговы - отсчёта творения, для Иисуса - существования. Иегова творил поэтапно, значит опять отсчёт. Если не хотите называть этот отсчёт временем - хорошо не буду. Как связано пространство времени с материей или существует время вне материи и вообще, что такое время - вопрос вопросов.

Иисус Сын Единородный он не творение ...

kirill1965 пишет:. Как связано пространство времени с материей или существует время вне материи и вообще, что такое время - вопрос вопросов.

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

георг пишет:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

Здесь говорится о днях, веках т.е. временах, но не о времени. Написано, что

Деяния 17:24–27: Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, ... Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас.

kirill1965 пишет:Деяния 17:24–27: Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, ... Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27 чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас.

Нет материи нет и времени...
Этот текст что вы привели не с той оперы...

Ох друзья не гоже начинать с философии. Начинать с природы надо и всё на свои места станет. Было начало или не было начала.
Кто что думает насчет 1 главы послания к Евреям?

георг пишет:Иисус тоже как и Иегова вне времени

Георг, написано, что от вечных дней начало, а не начало в вечные дни или сотворён (рождён) в вечных днях. Я согласен, что Иегова, Иисус и ангелы существуют в одном пространстве. Но для каждого это существование субъективно. Например - Иегова не имеет ниначала никонца. Иисус имеет начало. Процесс творения имеет начало. У каждого ангела - свой момент начала. И т.д. . Если не хотите называть отсчёт временем, то пусть будет просто отсчётом.