Иисус - архангел? (продолжение 1)

Так или вы прекратите Иисуса считать тварью или прекратим разговор...
ai'w/n
1 . век (жизнь человека,
поколение), эпоха, эра;
2 . вечность, неопределенно
долгий период времени;
3 . мир, вселенная;
4 . мирская система, обычай
(этого мира), сей век;
син. 2889 (ko/smov);
LXX: 05769 (M/lFwe).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Покажите мне текст где написано что Иисус сотворён.

kirill1965 пишет:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)

Георг, я вижу, что написано про последние дни. Это относится к событиям, а не ко времени как физическому процессу. Далее говорится про века. Опять таки века - это времена, а не время как ф. п. . Почему не написано - время сотворил?

георг пишет:Так или вы прекратите Иисуса считать тварью или прекратим разговор...

Георг, слово сотворён имеет синонимы в том числе и рождён, я уже показывал.

георг пишет:Покажите мне текст где написано что Иисус сотворён.

Мы как раз и пробуем разобраться с этим. Если Иисус имеет начало, тогда был момент когда его не было. Момент пояления Вы считаете рождением, я считаю сотворением. Я не могу отождествить рождение Иисуса с физическим процессом родов. Поэтому и пишу, что слово рождён передаёт личные переживания Иеговы.

Шурик пишет:Кто что думает насчет 1 главы послания к Евреям?

5 Кому из ангелов он когда-либо говорил: «Ты — сын мой, сегодня я стал твоим отцом»?

Иисус - ангел!
Иисус имеет начало: сегодня!
Иисус - сын Отца!

георг пишет: . век (жизнь человека,
поколение), эпоха, эра;
2 . вечность, неопределенно
долгий период времени;
3 . мир, вселенная;
4 . мирская система, обычай
(этого мира), сей век;
син. 2889 (ko/smov);

LXX: 05769 (M/lFwe).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Георг, я что не верно дал определение в контексте стиха?

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:2)
Веки здесь - это времена, эпохи. У меня не получается подставить Ваши значения слова, чтобы получилось время как физ. процесс.

kirill1965 пишет:У меня не получается подставить Ваши значения слова, чтобы получилось время как физ. процесс.

У меня тоже.

kirill1965 пишет:Так или вы прекратите Иисуса считать тварью или прекратим разговор...

Георг, я смиренно прошу Вас простить мне, если задел Ваши чувтва. Но стоит пояснить. Тварь - творение, это не плохое слово, посколько всё творение должно было отражать славу Бога. Вот Иисус её и отражает. Пишу намеренно сотворён посколько мы с Вами мало общались и поэтому я Вас мало знаю, просто многие пытались ловить меня на слове.
Георг, я не собираюсь лить воду или говорить ради собственного удовольствия. Если моё понимание окажется не верным, я с удовольствием в этом признаюсь - истина дороже и она цель.

kirill1965 пишет:Георг, слово сотворён имеет синонимы в том числе и рождён, я уже показывал.

так и говорите что Иисус рождён .Или Он не Сын Единородный?

Георг, ещё никто из признающих Христа Богом, и отрицающим его сотворение, не смог ответить на простые вопросы. Вот они.

Иоанна 1:14,18; 3:16

1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с вашим утверждением о «единородном» Сыне.


Колоссянам 1:15; Евреям 1:6

1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?


Откровение 3:14

1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).


Притчи 8:22-25

1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)?

А вы, георг, в силах ответить?

Иосиф пишет:1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

На 2 вопрос ответ ДА.

Иосиф пишет:3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

До сотворения вселенной.

Иосиф пишет:4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с вашим утверждением о «единородном» Сыне.

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)Исаак рождённый по обетованию Сарой от Авраама Измаил не в счёт .

Иосиф пишет:1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

А при чём тут русский язык?

Иосиф пишет:3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?

Он был таковым всегда...

Иосиф пишет:2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
(Исх.12:29)Первенец это тот кто первый рождённый к примеру я или Иона.

Иосиф пишет:1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

a'rch/
1 . начало, основание,
происхождение;
2 . начальство, господство;
3 . угол, край, конец.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Иосиф пишет:2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).

Иосиф посмотрите все места где встречается слово архе и поймёте .(если хотите я могу вам помочь в личку прислать)

Иосиф пишет:1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)?

Ну во первых Он родился ,а не сотворенный как вы пишете...
tyiVva[r
начало, начаток, лучшая часть,
первый, прежние времена,
прежнее состояние.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

георг пишет:До сотворения вселенной.

Тогда Вы поддерживаете троицу?
Спасибо.

HOLMS пишет:Тогда Вы поддерживаете троицу?

С чего вы это взяли ?
Спасибо.

георг пишет:С чего вы это взяли ?
Спасибо.

Что Бог И Иисус одно и тоже.
Что Иегова не сотворил и ,что Иисус не сотворён.
Спасибо.

HOLMS пишет:Что Бог И Иисус одно и тоже.

Где я такое писал? И что значит одно и тоже?

HOLMS пишет:Что Иегова не сотворил и ,что Иисус не сотворён.

Иисус рождён прежде всякой твари...

георг пишет:

Извиняюсь...
Но,что Вы хотити доказать,что Иисус не сотворён?
Спасибо.

георг, Ответьте лучше на №371 пост Иосифа.
спасибо.

георг пишет:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)Исаак рождённый по обетованию Сарой от Авраама Измаил не в счёт .

Исаак не был сыном??? Если непослушен, то уже не сын?
Аналогия: почему притча Иисуса названа блудный СЫН?

георг пишет: Иосиф пишет:

1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

А при чём тут русский язык?

Хорошо, пусть будет не русский.
Вы согласны, что рождение подразумевает наличие начала?
Вы согласны, что первенец — первый по старшинству ребёнок в семье? Именно в этом смысле данной слово употребляется в Библии!
Вы это подтвердили:

Первенец это тот кто первый рождённый к примеру я или Иона.

Это означает, что Иисус, в отличие от Бога имеет начало, и он - первый среди остальных сыновей Бога, т.е. ангелов! Т.о. Иисус - ангел!

георг пишет: Иосиф пишет:

3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?

Он был таковым всегда...

Георг, здесь противоречие с вашим ответом:

георг пишет: Иосиф пишет:1

) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

ответ ДА

ПО-вашему, единородный и первородный - разные личности?

георг пишет: Иосиф пишет:

1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

a'rch/
1 . начало, основание,
происхождение;
2 . начальство, господство;
3 . угол, край, конец.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Почему вы выбрали слово, которое противоречит контексту? Ведь вы раньше признали, что Иисус имеет начало:

георг пишет: Иосиф пишет:1

) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

ответ ДА

Зачем вы второй раз противоречите сами себе?

георг пишет: Иосиф пишет:

2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).

Иосиф посмотрите все места где встречается слово архе и поймёте (если хотите я могу вам помочь в личку прислать)

Почему вы не сравнили с Марка 1:1; 13:8??? В каком смысле здесь употреблено это слово?

георг пишет: Иосиф пишет:

1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)?

Ну во первых Он родился ,а не сотворенный как вы пишете...
tyiVva[r
начало, начаток, лучшая часть,

А почему тогда он начало прежде остальных СОЗДАНИЙ???
Значит Иисус тоже создание!!!

HOLMS пишет:Но,что Вы хотити доказать,что Иисус не сотворён?

Иисус рождённый прежде всякой твари...

Иосиф пишет:А почему тогда он начало прежде остальных СОЗДАНИЙ???
Значит Иисус тоже создание!!!

tyiVva

Иосиф пишет:ачаток, лучшая часть,
первый, прежние времена,
прежнее состояние.

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Иисус Сын Единородный
[quote="Иосиф"]Почему вы не сравнили с Марка 1:1; 13:8??? В каком смысле здесь употреблено это слово?

Вы все места посмотрите.

Иосиф пишет: ответ ДА

Зачем вы второй раз противоречите сами себе?

Нет

Иосиф пишет:Исаак не был сыном???

Был ..
А почему Измаил не назван единородным ответе вы.

Иосиф пишет:Почему вы выбрали слово, которое противоречит контексту? Ведь вы раньше признали, что Иисус имеет начало:

Да Иисус был рождён но не сотворён....

георг пишет:Да Иисус был рождён но не сотворён....

А ,как Вы понимаете не сотворён?Или рождён?
Спасибо.

HOLMS пишет:А ,как Вы понимаете не сотворён?Или рождён?

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)monogenh/v
единородный, единственный.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Иосиф пишет:А почему тогда он начало прежде остальных СОЗДАНИЙ???
Значит Иисус тоже создание!!!

Георг, вашего ответа нет.

Иосиф пишет:Почему вы не сравнили с Марка 1:1; 13:8???

Ответа нет.

георг пишет: Иосиф пишет:Исаак не был сыном???
Был ..

Верно. Значит

георг пишет: Иосиф пишет:Исаак не был сыном???
Был ..
А почему Измаил не назван единородным ответе вы.

Но Измаил все-таки сын?
Я, кстати, в вопросе перепутал, хотел спросить за Измаила...

георг пишет: Иосиф пишет:

ответ ДА

Зачем вы второй раз противоречите сами себе?

Нет

Тогда поясните, почему единородный имеет начало, а первородный и Сын, как начало, не имеют??? У вас противоречие на противоречии: начало не имеет начала!

Иосиф пишет:ПО-вашему, единородный и первородный - разные личности?

Ответа нет.

Иосиф пишет: Георг пишет:

Первенец это тот кто первый рождённый к примеру я или Иона.

Это означает, что Иисус, в отличие от Бога имеет начало, и он - первый среди остальных сыновей Бога, т.е. ангелов! Т.о. Иисус - ангел!

Вы промолчали, значит согласны!

георг пишет:единородный, единственный.

Опять про детей Авраама. Единородный Исаак был единственным сыном???

Иосиф вы пошли по методике решили меня вопросами закидать , а если не отвечу то бан...

Иосиф пишет:Опять про детей Авраама. Единородный Исаак был единственным сыном???

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)monogenh/v
единородный, единственный.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Иосиф пишет:Тогда поясните, почему единородный имеет начало, а первородный и Сын, как начало, не имеют??? У вас противоречие на противоречии: начало не имеет начала!

С чего вы такое решили?

георг пишет:если не отвечу то бан...

Если не знаете ответ, так и пишите. А то не отвечают, а признаться в ошибке не хотят.
Что сложного я спросил?

Сколько детей было у Авраама???

георг пишет: Иосиф пишет:

Тогда поясните, почему единородный имеет начало, а первородный и Сын, как начало, не имеют??? У вас противоречие на противоречии: начало не имеет начала!

С чего вы такое решили?

Вы так ответили: единородный имеет начало. Потом: первородный не имеет начало. Потом совсем смешно: Сын, начало создания Бога, - не имеет начала.
ВЫВОД: начало не имеет начала!!!