Иисус - архангел? (продолжение 1)

георг пишет:Покажите кого еще Иегова родил?

Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог.


Так что Иегова родил весь мир!

Почему ангелы и Адам названы сыновьями Бога, как и Христос? Откуда они взялись?

георг пишет:Кто она? Бог Он так что не подходит

Георг, простите, я думал поймёте

Исаия 66:5–11: Выслушайте слово Иеговы, вы, трепещущие перед его словом: «Ваши братья, которые ненавидят вас и изгоняют вас за моё имя, говорили: „Пусть Иегова прославится!“ Он появится — и вы будете радоваться, а они будут постыжены». 6 Из города доносится гул, из храма — шум! Это Иегова воздаёт по заслугам своим врагам. 7 Ещё до того как начались схватки, она родила, до того как испытала родовые боли, родила мальчика. 8 Кто слышал подобное? Кто видел подобное этому? Появится ли страна в родовых муках в один день? Родится ли народ за один раз? Но у горы Сио́н начались схватки, и она родила сыновей. 9 «Неужели я открою утробу и не дам родить?» — говорит Иегова. «Неужели, вызвав роды, я закрою утробу?» — говорит твой Бог. 10 Радуйтесь с Иерусалимом и веселитесь с ним, все любящие его. Ликуйте, ликуйте с ним, все скорбящие о нём, 11 потому что до насыщения будете сосать грудь полного утешения, потому что будете сосать от сосков его славы и наслаждаться.

Так как думаете, кто кого родил? Написано, что гора Сион. А вы как думаете?

А здесь про кого говорится?

Иоанна 3:5: Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.

Бог родил только Иисуса и только Его называет Единородным ..

георг пишет:Бог родил только Иисуса

Обоснуйте на основании пп. 451 и 452!

Иосиф пишет:Обоснуйте на основании пп. 451 и 452!

Что обосновывать что вы из пальца высасывали? покажите кого еще Бог называет сыном единородным?

георг пишет:kirill1965 пишет:
К примеру с Авраамом, который мог произвести множество сыновей от своих наложниц и все эти сыновья без сомнений его дети и даже любимые и рождены им, если бы Исаак был бы первым рождённым Саррой, и у наложниц ещё не было детей, то Исаак был бы по отношению к Аврааму первенцем и если он у Авраама и Сарры один - единородным.
Подобно этому Иисус Первенец и Единородный по отнощению к Иегове. Первенец, потому, что рождён первым, Единородный, потому, что он один из братьев, рождён самим Иеговой. Первенец предпологает по собой наличие по меньшей мере второго, иначе Он был бы только Единородным.

Хитро сплетённая басня....

Спасибо за комплимент! Многие могут плести, но доплести могут не многие. Я всего лиш показал, что есть Первородный и что есть Единородный, и всё это точно по определению.

Исход 13:12: тогда посвящай Иегове каждого твоего первенца и каждого первенца из детёнышей животных, который появится у тебя.

Буквально - "каждого кто открывает утробу"

Исход 13:15: Фараон упорствовал, не отпуская нас, и тогда Иегова убил всех первенцев в земле Египет, как первенцев людей, так и первенцев животных. Вот почему я приношу в жертву Иегове всех первенцев среди самцов животных и выкупаю всех первенцев среди моих сыновей“.

Буквально - "открывающих утробу"

Исход 34:19: Все первенцы принадлежат мне, и из всего твоего скота — первенцы-самцы из быков и овец.

Буквально - "всё, что первым открывает утробу"

Луки 2:21–23: Через восемь дней, когда пришло время его обрезать, ему дали имя Иисус, как назвал его ангел ещё до зачатия в утробе. 22 Когда закончились дни их очищения по закону Моисея, они принесли ребёнка в Иерусалим, чтобы представить его Иегове, 23 как написано в законе Иеговы: «Каждый первенец мужского пола должен быть назван святым для Иеговы»,

Буквально - "открывающий утробу"

И.т. Иисус открыл утробу, поскольку был рождён первым

Колоссянам 1:15: Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Не написано, что после его рождения Иегова закрыл утробу. Напротив написано, что

Исаия 66:9: «Неужели я открою утробу и не дам родить?» — говорит Иегова. «Неужели, вызвав роды, я закрою утробу?» — говорит твой Бог.

Здесь говорится об мальчике или об сыне. Где родился этот мальчик? На земле. Кто этот сын? Иисус. Значит утроба ещё не была закрыта.

Вот и выходит, что всё родил Иегова. Но в нашем - человеческом - понятии, - это обсурд. Поэтому СИ и говорят, что Иегова сотворил, в том числе и Иисуса, что ближе по смыслу т.к. в библии не описан процесс рождения Богом кого то или чего то, зато напротив описан процесс творения.

Бытие 1 В начале Бог сотворил небеса и землю. ..... 

покажите кого еще Бог называет сыном единородным?

георг пишет:покажите кого еще Бог называет сыном единородным?

Первенец - первый рождённый, Единородный - единственный ребёнок. Зачем называть Первенца Единородным. Если он один, то он просто Единородный и всё. Это противоречие или нет?
Похоже Вы не обратили внимание на пример Исааком и Авраамом. Ведь не просто так прямая аналогия с Иисусом и Иеговой. Я имею ввиду принесение сына в жертву и то, что в обоих случаях сыновья названы единородными.

В одном труде говорится, что основное греческое слово, переводимое как «единородный», которое применялось к Иисусу и Исааку,— это слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит «единственный», и слова ги́номаи — корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)» (Стронг, «Exhaustive Concordance»). Следовательно, слово моногене́с определяется как «единственный рожденный, единородный, то есть единственный ребенок» (Робинсон, «A Greek and English Lexicon of the New Testament»).

Но написано, что у Бога множество сыновей иов1-2. Тогда понятно почему Иисус назван Первородным или Первенцем. И не понятно почему Единородным.


Почему Исаак назван единородным? Потому, что Исаак от законной жены, и единственный, а Измаил от наложницы. Законный только один - единородный. Поскольку только законный имел право на обитование. Но оба - сыновья. Что за закон? ... и станут они одной плотью ... . Подобно этому и рождение Иисуса. Иегова родил Его сам, Он Единородный. Все остальные сыновья рождены через Иисуса. Иисус и Иегова не одна плоть, поэтому Иисус и назван единородным.

георг пишет:Что обосновывать что вы из пальца высасывали?

Зачем вы Библию пальцем называете?

георг пишет:покажите кого еще Бог называет сыном единородным?

А зачем ещё? Единородный один, остальные просто сыновья, подобно тому как у Авраама. Или вы уже забыли?

георг пишет:Что обосновывать что вы из пальца высасывали?

Георг,конечно Вы можете не соглашаться - мы же тоже не соглашаемся с Вашим мнением. Останимся в этом случае "при своих". Но всё же, прошу, выскажите Ваше мнение по данным вопросам. Просто так будет красиво.

kirill1965 пишет:Но всё же, прошу, выскажите Ваше мнение по данным вопросам. Просто так будет красиво.

Георг, ждем

Иосиф пишет:Зачем вы Библию пальцем называете?

Вы опять за старое....

Иосиф пишет:А зачем ещё? Единородный один, остальные просто сыновья, подобно тому как у Авраама. Или вы уже забыли?

Иисус родёный ,а остальные сотворённые...

kirill1965 пишет:Все остальные сыновья рождены через Иисуса.

Сотворённые!!!!

kirill1965 пишет:Иисус и Иегова не одна плоть

Вернее, не одно духовное тело.

kirill1965 пишет:Все остальные сыновья рождены через Иисуса.

Сотворены.

Если подумать о том, что Иисус был не единственным духовным сыном Бога, созданным на небе, то станет понятно, почему применительно к Иисусу было использовано выражение «единородный Сын». Множество других сотворенных духовных созданий, ангелов, тоже называются «сынами Божьими» в том же смысле, в каком назывался Адам, потому что их жизненная сила исходит от Иеговы Бога, Истока, или Источника, жизни (Иов 38:7; Псалом 35:10; Луки 3:38). Но все они были сотворены через «единородного Сына», единственного, кто был непосредственно рожден Богом (Колоссянам 1:15—17, НП).

(Лит.ОСБ)

элен пишет:Вернее, не одно духовное тело.

Добрый ранок Элен!
Да, спасибо за уточнение ,а то некоторые еще по придумываю себе всякие еретические идеи))))

Добрий ранок, Георг!

георг пишет: Иосиф пишет:

А зачем ещё? Единородный один, остальные просто сыновья, подобно тому как у Авраама. Или вы уже забыли?

Иисус родёный ,а остальные сотворённые...

Вы аналогию с Авраамом забыли! Или, по-вашему, Иссак был рожден, а остальные дети сотворены???

Вы не перепутали Авраама с папой Карло?

Иосиф пишет:Вы аналогию с Авраамом забыли! Или, по-вашему, Иссак был рожден, а остальные дети сотворены???

но только один Исаак назван единородным ...

Иосиф пишет:Вы не перепутали Авраама с папой Карло?

А вы что араба ненавистник раз сравниваете Измаила с деревянной куклой ?

георг пишет:но только один Исаак назван единородным ...

А кто ещё? вы же третьего дня доказывали, что только Исаак!!!

георг пишет:А вы что араба ненавистник раз сравниваете Измаила с деревянной куклой ?

Так это по вашим рассуждениям так выходит!
Что один рожден, остальные сотворены...

Иосиф пишет:Так это по вашим рассуждениям так выходит!
Что один рожден, остальные сотворены...

Иисус рождён ,а остальные сотворены...

Иосиф пишет:А кто ещё?

не повторяйте мой вопрос...

георг пишет:Иисус рождён ,а остальные сотворены...

Вот видите, согласно приведенной вами аналогии вы считаете Авраама папой Карло.

Иосиф пишет:Вот видите, согласно приведенной вами аналогии вы считаете Авраама папой Карло.

Да что про вас можно сказать? вы смешиваете вы вавилонянин....правильно вы про себя говорите если дерево это царь вавилонский то и то что на нём вырастит это вавилон

Зачем вы переходите на личности и пишите общие фразы? Вы ведь знаете, что на них можно ответить: ВЗАИМНО!
Напомню, что аналогию Бога с Авраамом, а Иисуса с Исааком привели именно ВЫ. И правильно сделали!
А теперь, когда эта аналогия обличает ваше неверное представление, вы занялись флеймом. Нехорошо, это, не по истине...

Иосиф пишет:Зачем вы переходите на личности и пишите общие фразы?

Так на личности или общие фразы?

Иосиф пишет:А теперь, когда эта аналогия обличает ваше неверное представление, вы занялись флеймом. Нехорошо, это, не по истине...

Не чего ваши тлуаченья не поясняют !!!! Я вас еще раз спрашиваю кого Бог называет сыном единородным ? Исаак тут не причём?

георг пишет:Исаак тут не причём?

Третьего дня был причем, а теперь не причем?
Что случилось за эти дни? Вас обещали выгнать из АСД за нелояльность к их (не библейскому) учению?

Иосиф пишет:Третьего дня был причем, а теперь не причем?

Мы говорим о Иисусе Которого родил Бог и Только Иисус единородный сын Божий

Иосиф пишет:Что случилось за эти дни? Вас обещали выгнать из АСД за нелояльность к их (не библейскому) учению?

Что за лживые выпады в адрес Церкви?

георг пишет:Мы говорим о Иисусе Которого родил Бог и Только Иисус единородный сын Божий

В этом мы как раз сходимся.

георг пишет:Что за лживые выпады в адрес Церкви?

Почему выпады? И почему лживые? Вы ведь были согласны, что Иисус - единородный Сын Бога, подобно тому, как Исаак - единородный сын Авраама. И были согласны, что Бог родил остальных сыновей, подобно тому, как др. сыновей родил патриарх. А что случилось после посещения вашей церкви? Почему вы были согласны с Библией, а ваша церковь нет? По крайней мере, вы не возражали против текста:

 2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог (Пс. 90).

Из него следует, что Бог родил не только Иисуса, не только ангелов и человека, но и весь МИР!!! Или для вас учение церкви важнее учения Библии???

Иосиф пишет:Из него следует, что Бог родил не только Иисуса, не только ангелов и человека, но и весь МИР!!! Или для вас учение церкви важнее учения Библии???

Признаюсь я тот текст из псалма не пойму но я знаю что всё Бог сотворил ,а Иисуса родил....

георг пишет:Признаюсь я тот текст из псалма не пойму но я знаю что всё Бог сотворил ,а Иисуса родил..

Почему так?

И где мать Бога?