Иисус - архангел? (продолжение 1)

Иосиф пишет:О Боге!

О Иегове?

георг пишет:О Иегове?

А вы знаете др. Бога???
(Моисей и Павел, например???)

Иосиф пишет:А вы знаете др. Бога???

25 Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;
28 но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся.
(Пс.101:25-28)Вот псалом и вы говорите что эти слова относятся к Иегове. а вот Павел эти слова относит к Иисусу
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)Тут надо чётко определится либо Павел еритик ? Либо Иисус Бог?

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:32,33)Иисус назван камнем преткновения. И пока мы не поймём кто такой Иисус так и будим строить всякие еритические учения....

георг пишет:Тут надо чётко определится либо Павел еритик ? Либо Иисус Бог?

Как же еретик, если Павел как раз Бог (Деян. 28:6)!!! Скажите, а вы ему поклоняетесь???

георг пишет:8 А о Сыне: престол Твой, Боже,

Так это может Павел о себе писал???

А вот верный перевод: 8 А о Сыне: «Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства — скипетр честности.

Вопрос: кто является Богом Сына?

георг пишет:Иисус назван камнем преткновения. И пока мы не поймём кто такой Иисус так и будим строить всякие еритические учения....

Очень верно. Вы готовы ответить на вопросы?

1. Можно ли искусить Бога?
2. Может ли Бог чего-то не знать?
3. Надо ли Богу учиться?
4. Подчинен ли Бог чужой воле?
5. Кто Господь Господа и Отец Отца?

Иосиф вы не выворачиваетесь я вам чётко показал и сему Бог свидетель...
на суду вам это напомнят как вы отвергли слово....

георг пишет:Иосиф вы не выворачиваетесь я вам чётко показал и сему Бог свидетель...

Георг, вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ отвечать на вопросы и продолжать дискуссию?
Молчание - знак согласия, что для вас Богом является ПАВЕЛ!!!

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф.10:14,15)

alvleal пишет:Прочтите пожалуйста сообщение 186, 187, я Ионе писал.
Если сможете , ответьте на мои вопросы из тех сообщений. Там все по порядку и понятно.
Только на все сразу, а то вырывание из контекста может получиться.

Почему игнорируете мой пост 232? Или мне обязательно всё подробно рассписать?

элен пишет:

alvleal пишет:
В этом стихе говорится, что Иисус не Ангел.

А вы оказывается еще и упрямый. Кому еще мог говорить Бог,если не ангелам??? Кто там еще был??? Что самому себе??? У вас логика есть???

У меня то логика есть.
"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
(Послание св. Апостола Павла к Евреям)

Кому еще мог говорить Бог,если не ангелам???

По вашей логике получается, что Апостол Павел - Бог, а Евреи - Ангелы. Это ваша логика, не моя.
Это Апостол Павел Евреям говорит, к тому же многое из ВЗ цитирует.

Кто там еще был???

Павел и Евреи, кто еще был, не знаю.

Что самому себе???

Павел Евреям говорил, а они наверно не верили, что Иисус Сын Божий Единородный, и что Иисус не Ангел, Павел и объяснял им.
Вы для интереса прочтите К Евреям 1:1, и все поймете.

У вас логика есть???

У меня есть.

А "К Евреям 1:1" конкретно написано, что Иисус не Ангел. Только "слепой" идущий за "слепыми" не увидит этого.

"4 будучи столько превосходнее Ангелов" - Иисус превосходнее Ангелов. Иисус не Ангел.
" 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?" - Никому из Ангелов и никогда Бог не говорил: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя". Иисус не Ангел.
"да поклонятся Ему все Ангелы Божии." - Иисусу Христу поклонятся все Ангелы Божии. Все, а не все остальные. Если Иисус Ангел, как некоторые верят в это не Библейское учение, то Он сам Себе поклонится.
Вопрос: По Библии, Кому поклонятся можно?
"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь." - Иисус Христос творит Ангелами своими.
" 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты." - Здесь читайте сами.
"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?" - никому из Ангелов и никогда Бог не говорил: "седи одесную Меня". Иисус не Ангел.
"14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" - Ангелы - суть служебные духи. Иисус не Ангел.

Кому мне верить, Библии или вам? Я верю Библии - Слову Божьему.

Спаси Господи!

георг пишет:Иосиф вы не выворачиваетесь я вам чётко показал и сему Бог свидетель...
на суду вам это напомнят как вы отвергли слово....

Многие понимают слово "Родил" как "Сотворил",
А здесь наверно понимают - "А о Сыне" как "А об Отце".
У каждого свой выбор, свобода выбора.

Спаси Господи!

kirill1965 пишет:Почему игнорируете мой пост 232? Или мне обязательно всё подробно рассписать?

В очередь! Я полгода уже жду ответы на вопросы, которые к тому же периодически повторяю...

Боюсь вы не успеете получить ответ в этот раз, ибо время БАНа за игнор со стороны алвеала неумолимо приближается...

kirill1965 пишет:

alvleal пишет:
Прочтите пожалуйста сообщение 186, 187, я Ионе писал.
Если сможете , ответьте на мои вопросы из тех сообщений. Там все по порядку и понятно.
Только на все сразу, а то вырывание из контекста может получиться.

Почему игнорируете мой пост 232? Или мне обязательно всё подробно рассписать?

Сообщения 186, 187 немного ранее чем 232 :)
Честное слово я не робот. По мере возможности я стараюсь отвечать.
Потом у меня времени мало, в любой момент могу в "баню" отправиться.

Спаси Господи!

kirill1965 пишет:Ничего, никуда подставлять не следует. Надо отталкиваться от того, что написано.

Подставив, все так очевидно становится. Попробуйте - сами увидите.
Я и отталкиваюсь от того, что написано, а не выдумываю сверх того. Меня часто здесь "обвиняют" в буквальности.

Из приведённого Вами стиха следует, что Иисус занимает то место, которое ему положенно по праву первородства.

"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
При чем здесь "первородство"? Иисус Христос Сын Божий, Первородный и Единородный, т.е. Он единственный Сын Божий (по природе, сущности). Если не верите, то найдите в Библии где сказано, что Ангел Первородный и Единородный Сын Божий. Такого в Библии не написано.
Вам вопрос: "5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?..." ?

Кому из ангелов Иегова мог сказать "сядь со мной"?

По "К Евреям 1:1" никому из Ангелов Бог Отец такого не говорил и не мог сказать. Уже много раз показано по Библии.

Только Иисусу - право первородства.

Вы правы, Иисусу Бог Отец такое говорил, а Ангелам не говорил. В Библии так и написано.

И учитывайте когда это произошло и при каких обстоятельствах. Каковы цели этого действия и сроки.

Прочитайте "К Евреям 1:1" и вы сами все поймете.

По поводу служебных духов - Иисус сам говорил, что пришел не для того, чтобы ему служили, а послужить самому.

"13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"
Прочитайте и еще раз подумайте. Здесь говорится о противопоставлении Иисуса и Ангелов. Здесь конкретно сказано, что Иисус не Ангел.
"Не все ли они суть служебные духи" - это об Ангелах.
"будучи столько превосходнее Ангелов", " поклонятся Ему все Ангелы Божии", "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты." - а это о Сыне.

Иисус не Ангел. Только "слепой" этого не видит.
Вам вопрос:
По Библии, кому можно поклоняться? ("поклонятся Ему все Ангелы Божии")

По поводу не равности по отношению к остальным ангелам - только в плане первородства.

С чего вы такое взяли?
Пожалуйста, обоснуйте вашу теорию по Библии?

По поводу сущьности - по Вашему младшие братья в Израиле были не люди оносительно своего отца и старшего брата? Сущность Иисусса и его "младших" братьев одинакова - они ангелы.

По моему, я это неоднократно писал и пишу, люди - это люди, у людей рождаются люди. Не приписывайте мне того, что я не писал и даже не думал.
Сущность Сына Божьего, Первородного и Единородного, такая же как и у Отца. Что Иисус Христос сотворен в Библии не написано. Я верю Библии.
"Сущность Иисусса и его "младших" братьев одинакова - они ангелы" - пожалуйста обоснуйте вашу теорию по Библии? И начните с "К Евреям 1:1", не бойтесь, начинать с этого послания, в Библии везде правда написана. Библия не противоречит Сама Себе.
И подумайте, Тот Кто сотворил Ангелов - может по сущности быть Ангелом? Может Иисус создать Сам Себя? ("16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.")

По сути право первородства, объяснят всё, что делал Иисус и на земле и на небе, а кто ещё из сыновей Бога имеет эту привелегию.

Первородство в Библии и как главенство и как первый (арифметически). Первородный не обязательно - первый из рожденных.
Но главное, вы забыли, что Иисус - еще и Единородный.
Вопрос: Если Иисус Христос Первородный и Единородный Сын Божий, то по сущности (природе) у него могут быть братья, есть они, и кто они? (обоснуйте по Библии)
Единородный - Единственный рожденный (подсказка вам :))

Спаси Господи!

kirill1965 пишет:Георг, я надеюсь, что у Вас иная сущьность, поэтому Вы станете свинопасом. Архисвином станете если станете им братом. Иисус же не стал архичеловек, а назван пастырем.

Архангелом Иисус Христос в Библии не назван.
А назван Сыном Божьим, Первородным и Единородным.
У ангелов, созданных Иисусом Христом, и Иисуса Христа сущность разная.
Иисус - не Ангел.

Спаси Господи!

kirill1965 пишет:Иегова сказал Иисусу. Ни одному ангелу он это сказать не мог. Иисусу это было сказано в определённое время, обстоятельства, целью, и на определённое время. По сути Иисусу дана власть, а кто из остальных ангелов имел бы на это право.

"Ни одному ангелу он это сказать не мог" - я с вами согласен.
Значит Ангелам Бог такое не говорил, Он это Сказал только Иисусу Христу.
Вот и вы согласились, что Иисус не Ангел. Вы честно поступили.

Иисусу это было сказано в определённое время, обстоятельства, целью, и на определённое время.

Про обстоятельства, цели и времена мы не говорим.
Вы уже сказали, что это сказано Иисусу, а не Ангелам. В этом и суть и смысл.
Иисус не Ангел.

По сути Иисусу дана власть, а кто из остальных ангелов имел бы на это право

Вы опять подменяете понятия ...
"кто из остальных ангелов" - про остальных не говорится, это ваша "вставка", в библии говорится о всех Ангелах.
Один из, всех остальных и т.д. - такое в Библии (в этих стихах) не написано.
"Подмена понятий" - нечестный подход. (Почему подмена, объясню: Сначала вы пишете - "Ни одному ангелу он это сказать не мог", потом подменяете смысл - "кто из остальных ангелов"
Ни одному - значит ни одному,
Из остальных - значит как минимум у вас один был ...)

Спаси Господи!

alvleal пишет:Спаси Господи!

Извините, не хочу вас обидеть, но спрошу вас: Вы попугай?

alvleal пишет: в любой момент могу в "баню" отправиться.

Так отвечайте на вопросы. А то на вопросы др. форумчан не отвечаете, а свои задаёте. Это не честно.

Иона пишет:

alvleal пишет:
в любой момент могу в "баню" отправиться.

Так отвечайте на вопросы. А то на вопросы др. форумчан не отвечаете, а свои задаёте. Это не честно.

Посмотрите мои сообщения (из первой части): 195, 198, 203, особенно 209, и 281.
И все станет понятно.
"И я это же говорю - по очереди, я вам и даты привел. Я вам раньше вопросы задал. А вы все в своем стиле. К тому-же вы уже сказали, что ответили, а сами не ответили. ...
Все читают этот форум и все видят кто кого "решил обмануть". Я не судья. ...
Пока не ответите на мои вопросы, которые я задал раньше ваших, и на которые вы "ответили" как вы сказали (но не смогли показать ответа), диалог на этой теме с вами прекращаю." - это цитата из 209-го сообщения.
Я до сих пор жду этих ответов, но наверно так и не дождусь, но все равно я виноват почему - то ...

В 281-ом сообщении я привел некоторые вопросы на которые мне не ответили (или странно ответили). Посмотрите, там все ясно без слов.

Интересно какой длинны список получится, если привести все мои вопросы на которые нет ответов?
Я специально выделяю свои вопросы красным цветом, лучше видно.

Простите за то, что не по теме пишу. Правда, надоело быть постоянно в чем то виноватым на этом форуме. Если мне не отвечают - это нормально, если я не отвечаю - это "есть плохо" ...
Посмотрите на сколько вопросов я уже ответил? При том, посмотрите, что я конкретно, не вырывая из контекста, отвечаю и разбираю посты.

Спаси Господи!

Вы будете отвечать на вопросы которые вам задавал Иосиф?

Если нет, то пообещайте, что свои тоже не будете свои задавать.

А то идёт игра в одни ворота. Тем самым вы нарушаете правила форума.

А за это, я буду вынужден вас забанить.

Жду.

Иона пишет:Вы будете отвечать на вопросы которые вам задавал Иосиф?

Если нет, то пообещайте, что свои тоже не будете свои задавать.

А то идёт игра в одни ворота. Тем самым вы нарушаете правила форума.

А за это, я буду вынужден вас забанить.

Жду.

Тогда забаньте, только, по правилам, забаньте и всех, кто на мои вопросы не ответил и не отвечает?
Это будет честно.
Я до сих пор жду ответов от Иосифа, но как видно из его постов, он и не думает отвечать. И не только от него.
В любом случае - я виноват, что бы там не было.
Собираю вещи в "баню" :)

Простите, что не по теме пишу. И просьба, не удаляйте это сообщение?

И до сих пор никто (на этой теме) не смог показать по Библии где написано, что Иисус Христос - Архангел Михаил. И на чем основано это учение.
Теории были, а доказательств не было.

Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй нас грешных!

alvleal пишет:что Иисус Христос - Архангел Михаил.

До сих пор Вы не можете показать ,что Иисус не Архангел.
Спасибо.

HOLMS пишет:До сих пор Вы не можете показать ,что Иисус не Архангел.

посмотрите диалог выше

HOLMS пишет:

alvleal пишет:
что Иисус Христос - Архангел Михаил.

До сих пор Вы не можете показать ,что Иисус не Архангел.
Спасибо.

Показать то, что в Библии не написано, что Иисус Христос - Архангел Михаил?
Так я и говорю, что этого не написано, а показать где это не написано - я не могу :)

Что Иисус не Ангел - конкретно написано в "К Евреям 1:1". Я, и не только я, это уже показывали и неоднократно.

Я знаю (из Библии) что Иисус Христос Сын Божий Первородный и Единородный, в доказательство я уже приводил места из Библии.

Вы считаете, что Иисус Христос Сын Божий Первородный и Единородный - Архангел Михаил?
Места из Библии привести можете, где об этом написано? Только, что бы было понятно, что Иисус - Архангел Михаил.

Спаси Господи!

георг пишет:посмотрите диалог выше

Посмотрел. Нигде не доказал.
Потому и боится, как огня, моих вопросов, посвященных теме: КТО такой архангел?

Может вы, георг, ответите?

HOLMS пишет:До сих пор Вы не можете показать ,что Иисус не Архангел.
Спасибо

Попробую по логике :)
Вы считаете, что Иисус - Архангел Михаил. Что Иисус - Архангел Михаил написано в Библии.
Я считаю, что Иисус - не Архангел Михаил. Что Иисус - Архангел Михаил не написано в Библии.

Что бы доказать:
Вы должны показать по Библии где это написано.
Я должен показать по Библии где это не написано.

Пожалуйста покажите по Библии где это написано?
Я должен показать по Библии где это не написано - это не написано в Библии.

Это не шутка, хотя и выглядит смешно.
Я не могу показать то, чего нет. Я не могу доказать то, чего нет. Что Иисус Христос - Архангел Михаил - в Библии не написано.

Поэтому и жду от верующих в то, что Иисус - Архангел Михаил, обоснованного ответа.

Спаси Господи!

Иона пишет:

alvleal пишет:
Спаси Господи!

Извините, не хочу вас обидеть, но спрошу вас: Вы попугай?

Я человек.
Вы считаете, что только попугаи просят (молятся) Господа о спасении?
И что только попугаи грешные?

Спаси Господи!

Иосиф пишет:Может вы, георг, ответите?

a'rch/
1 . начало, основание,
происхождение;
2 . начальство, господство;
3 . угол, край, конец.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
a#ggelov
ангел, посланник, вестник, гонец,
соглядатай;
LXX: 04397 (;K/a;l'm).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University