Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Сандра МунЛайт
Иваныч
Странник
Славян
георг
Солнечная
Savl
divaisa
tropa57
levi
ЛЮДМИЛА
Юрий
Romeo Germi
Dm_14
Альберт
Иосиф
Шимон
Иона
Участников: 23

    Иисус Христос

    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Muse 2012-07-23, 21:23

    Иона пишет:что нам нужно делать, чтобы иметь право на прощение грехов?
    Жертва Иисуса Христа очищает от греха (беззакония), а в дальнейшем от спасаемого (уверовавшего) требуются добрые дела:
    "…Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам". (Тит. 2:14)

    Иона пишет:И что ещё дало людям возможность, благодаря смерти Христа?
    Я не поняла, что вы спрашиваете (по-моему, фраза составлена неправильно).


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-24, 02:22

    Muse пишет:Я не поняла, что вы спрашиваете (по-моему, фраза составлена неправильно).

    Какую возможность человечеству даёт искупительная жертва Иисуса?



    Muse пишет:, а в дальнейшем от спасаемого (уверовавшего) требуются добрые дела:

    Конкретно, какие дела?

    Муза
    , предлагаю вам лично разбор Библии.

    Как вы на это смотрите?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Muse 2012-07-24, 08:25

    Иона пишет:Какую возможность человечеству даёт искупительная жертва Иисуса?

    Искупительная жертва Иисуса:
    - очищает от греха,
    - открывает для каждого верующего путь ко спасению вечному.
    Иона пишет:Конкретно, какие дела?
    Как должен жить христианин хорошо описано в послании к Ефесянам (4:17...и до конца послания).
    Иона пишет:Муза, предлагаю вам лично разбор Библии.

    Как вы на это смотрите?
    Спасибо за предложение, но я уже изучаю Библию.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-24, 14:28

    Muse пишет:открывает для каждого верующего путь ко спасению вечному.

    Верно. (Иоанна 3:16).
    Muse пишет:
    Спасибо за предложение, но я уже изучаю Библию.

    Если не секрет, каким образом?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-24, 14:32

    Как должен жить христианин хорошо описано в послании к Ефесянам (4:17...и до конца послания).

    24 стих показывает, что человек который хочет стать христианином, должен облечься в новую личность.

    Что это под собой подразумевает?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Muse 2012-07-28, 13:32

    Иона пишет:24 стих показывает, что человек который хочет стать христианином, должен облечься в новую личность.

    Что это под собой подразумевает?
    "...отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
    а обновиться духом ума вашего
    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."
    (Ефес.4:22-24)
    Тот, кто принадлежит Христу, должен отказаться от прежней жизни и избрать новую жизнь.
    В прежней жизни господствовал грех, похоть:
    "...в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,.."
    (Ефес.2:2,3),
    а новая жизнь должна быть полна праведности и святости, обладать истиной:
    "... потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, -- так как истина во Иисусе,.."(Ефес.4:21)
    "...и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины". (Ефес.4:24)


    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-28, 13:49

    Muse пишет:а новая жизнь должна быть полна праведности

    Как человек должен показать, что он праведник? Кто такой праведник согласно Библии?

    Муза
    , предлагаю вам обсуждать вместе Библейские вопросы, как вы на это смотрите?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Muse 2012-07-28, 19:35

    Иона пишет: Muse пишет:
    Спасибо за предложение, но я уже изучаю Библию.



    Если не секрет, каким образом?
    - слушаю проповеди в Церкви,
    - изучение Библии в домашней группе,
    - самостоятельное чтение Библии,
    - конференции,
    - интернет и т.д.

    Иона пишет:Как человек должен показать, что он праведник? Кто такой праведник согласно Библии?
    Праведность - это образ жизни, это вера Богу, это отношение к ближнему...
    Если согласно Библии, то вот некоторые тексты:

    "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
    но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
    И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
    Не так -- нечестивые; но они -- как прах, возметаемый ветром.
    Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники -- в собрании праведных.
    Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет."
    (Пс.1)

    "Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
    Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;
    кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего
    тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет;
    кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек."
    (Пс.14)

    "...Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его?
    Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, --
    [тот] получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего.
    Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!.."
    (Пс.23:3-6)

    Иона пишет:Муза, предлагаю вам обсуждать вместе Библейские вопросы, как вы на это смотрите?
    Так мы вроде бы обсуждаем, или я что-то неправильно понимаю?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-28, 20:21

    Muse пишет:Праведность - это образ жизни, это вера Богу, это отношение к ближнему...

    Иезекииль 18:9 даёт понятие кто такой праведник.

    "Следовал моим постановлениям и исполнял мои судебные решения, чтобы творить истину, то он праведник".

    Muse пишет:Так мы вроде бы обсуждаем, или я что-то неправильно понимаю?

    Предлагаю вам по скайпу ещё обсуждать не просто в общем вопросы по Библии, а конкретно те вопросы которые лично вас интересуют, или вопросы по темам.
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 12:17

    Исус выдуманный персонаждля порабощения душ людских. На самом деле вся инергия ижизненная сили всем нам дается солнцем.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-08-17, 12:25

    Этому вас учат в вашей религии?

    Хотите ли вы узнать истину из Библии?
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 12:54

    Как вы понимаете крестили меня родители и разрешения не спрашивали . а человек живя анализирует окружающий мир и делает свои выводы. любая религия придумана для порабощения душ человеческих. докажите что это не так!
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 12:55

    кто Вам сказал что библия есть истина! Вы знаете что обозначает крест?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-08-17, 12:59

    Крест - не Библейский символ.

    Скажите, с какой целью вы пришли на форум?
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 13:17

    Естественно для общения Ведь мир познается и таким образом. Хочу высказать свои суждения и мысли на эту тему. ведь не секрет что человечество стоит в тупике несмотря на доминирование религий во всем мире! Значит это не то что лечит человечество от его пороков. Любая религия это часть бизнеспроекта порабощения человечества десятком людей управляющих материальными ресурсами всей земли! Я Сын Божий и каждый человек такой же как я наделен энергией Солнца что и есть Бог в Вашем понимании. Все самое страшное что происходило на земле с людьми делалось от имени бога. Пора с этим обманом покончить и подумать всем людям как сапасти не души наши а наш дом Землю!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-08-17, 13:27

    Vgik пишет:Как вы понимаете крестили меня родители
    30% православных не верят в Бога. Вы один из них...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 13:50

    а что такое по вашему Бог?
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-17, 13:54

    судя по тому как вы написали с неприязнью не зная человека чо я один из них , вы что всех этих презираете это что по вашему не люди, по вашему достойны уважения только те кто разделяет Ваше заблуждение. где же ваши библейские правила ? !
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-08-17, 16:55

    Так вы же в Иисуса не верите.
    А в Бога вы верите?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-08-17, 17:36

    Vgik пишет:судя по тому как вы написали с неприязнью
    Да с любовью я, с любовью... Вам показалось. Люблю я православных атеистов, но странною любовью...
    Впрочем можете и дальше кланяться своему солнцу, православный вы наш.

    Вы пришли на форум в гости. Приличные люди для начала здороваются и рассказывают о себе.
    Так что внимательно слушаем вас.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-08-18, 09:28

    Vgik пишет:Я Сын Божий и каждый человек такой же как я наделен энергией Солнца что и есть Бог в Вашем понимании.
    Так вы сын Солнца? Получите статью как экстремист!

    Фразу "Дети солнца лучше, чем дети луны" прокуратура сочла экстремистской

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-19, 09:49

    Что тут удивительного в России религия это орудие порабощения людей властьимущими а для верхушки церковной - бизнеспроект, впрочем как любая другая религия или тк называемая секта питающаяся за счет установленных кемто материальных взносов или продаже литературы по бизнес ценам
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-08-19, 11:30

    Vgik, хотите узнать об Иисусе Христе и понять, почему можно говорить смело, что Иисус не выдуманная личность?
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-19, 19:19

    Я вот не могу понять почему обязательно нужно кому то поклоняться? Чем вы или я отличаетесь от Исуса и прочих названных богов . Вы повторяете заученные истины и утверждаете что поэтому вы отличны от другого который даже не знает ничего о библии. но ведь это заблуждение . Все люди одиннаковы и Высшей силой все созданны по подобию. Ваше главное заблуждение, а вернее тех людей которых одурманили сказочники-менеджеры от религиозной бизнесмафии, что вызубрив 10 прописных истин человек может изменить свою жизнь!!! Я думаю каждый образованный человек давно уже понял, что что "Судный день" прийдет не потому сто вы или я не так крестимся или молитвы произносим. а потому что Матушка Земля невынесет надругательства и варворского отношения с ней. Нас накроет не всемирный потоп из мусора который мы производим и нехватки кислорода от беспощадной вырубки лесов. Вот истинные насущные проблемы, над которыми должен задумантся каждый здравый человек планеты. А любая религия создает илюзию и дарует мнимую уверенность в благом будущем. Не бог человека питает, а Земля и Солнце.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-08-19, 20:05

    Vgik пишет:Не бог человека питает, а Земля и Солнце.
    Сколько времени они существуют? Откуда они взялись? Почему Солнце не сгорает? Кто организовал безотходное производство пищи на земле? Каким образом это достигается? Сколько времени осталось Земле терпеть техногенное хулиганство человечества? Кто спасет Землю от уничтожения?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vgik
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : православие
    Сообщения : 9
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-08-17

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Vgik 2012-08-19, 22:08

    Только сам человек должен все осознать. И никакой бог и тем более молитвы ему не помогут . А на ваш вопрос кто что создал вы почитайте труды на тему ископаемых животных и сколько лет найденным останкам динозавров сколько бы было лет сегодня Исусу если не ошибаюсь 2000? так вот кто же тогда создал динозавров которые жили 8000 лет назад!!! Каждый человек это бог! Вы бог . Я бог, и любой другой человек наделенный душой и сознанием. Проблема человечества и все его пороки порождены денежными отношениями! Вот вам нужно искоренить пороки- очень просто все можно сделать убрав деньги . Все зло порождено деньгами. Я уверен что еслибы небыло денег а существовало общество равенства и равного распространения между людьми всего необходимого для существования то у вас бы не осталось поля деятельности!. Миром управляет десяток человек в руках которых сосредоточены все финансы мира. они поставили задачу поработить все человечество. для этого мы до сих пор используем ископаемые энергоресурсы хотя уже 20 лет существуют разработки альтернативных видов энергий причем потенциал их в несколько раз превышает необходимый человечеству объем. Все это искуственно тормозиться людьми которые в своих руках сосредоточили нефте и другие ископаемые. Мало того для того что бы они зарабатывали создаеться дефецит сырья. Есть дефецит значит есть более высокая цена. вообщем можно много вам об этом рассказывать но идею я думаю вы мою поняли. Человек вынужден зарабатывать постоянно деньги. Каждый ваш брат тоже несет в секту деньги - порочная система в действии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-08-20, 05:22

    Vgik, вы не смогли ответить на мои вопросы. ПОЧЕМУ?
    Вас на самом деле не интересует ни Солнце, ни Земля? Это означает, что вы бездумно и фанатично поклоняетесь Солнцу и Земле? Что вы не развили к объекту поклонения привязанности и любви? Вам не интересно приобретать знания о Солнце и Земле?

    Vgik пишет:так вот кто же тогда создал динозавров которые жили 8000 лет назад!!!
    Отец Иисуса, ИЕГОВА!

    Vgik пишет:Миром управляет десяток человек в руках которых сосредоточены все финансы мира. они поставили задачу поработить все человечество.
    Так почему же тогда ваш бог Солнце допустил это зло? Почему не устранит его? Он слабый бог? Или равнодушный?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-08-20, 14:47

    Vgik

    Вас интересуют духовные вопросы?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-09-23, 12:41

    Историк опроверг сенсацию о наличии у Иисуса жены


    Британский ученый Фрэнсис Уотсон опровергает подлинность папируса, который якобы содержит подробности земной жизни Иисуса Христа, включая его женитьбу на Марии Магдалине.

    Читайте: Христос был женат - говорит папирус.

    Профессор University of Durham провел тщательный анализ текста и на основании некоторых данных сделал вывод, что фрагмент папируса не является подлинным, пишет НИРА "Аксакал". Историк уверен в подлинности самого папируса, при этом не верит в подлинность текса, поскольку на его взгляд он довольно современный. "Я был бы очень удивлен, если бы это была не современная подделка, хотя возможно, что текст был сочинен подобным образом в IV веке", - заявил Фрэнсин Уотсон.

    Также: Найдено доказательство существования жены Иисуса Христа.

    Папирус попал к специалисту по раннему христианству и гностицизму Карен Кинг в декабре 2011 года от анонимного частного коллекционера, который хотел узнать, что точно написано на этом обрывке. По его словам, он достался ему в 1997 году от прежнего владельца из Германии. Как писала "Правда.Ру" ранее, коллекционер сопроводил артефакт письмом, написанным в начале 80-х, где профессор Герхарт Фехт, ныне покойный египтолог из Свободного университета в Берлине, объявлял этот отрывок свидетельством возможной женитьбы Иисуса.

    "Этот фрагмент действительно предполагает, что некоторые древние христиане считали Иисуса женатым человеком. Потом во втором веке были споры об этом", - пояснила Кинг, приводит KaliningradToday.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-11-29, 19:56

    Что такое искупление греха


    Учение об искуплении (или выкупе, в зависимости от перевода) может показаться сложным и трудно объяснимым, но если разобраться в нем как следует, его можно изложить в трех коротких тезисах. Вот как обычно объясняю я – три простых тезиса и три стиха:

    Все люди страдают из-за греха одного человека – Адама, так как являются его потомками и наследниками («Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» – Рим. 5:12).
    Нужен кто-то, кто умрет за нас или вместо нас, и тогда мы сможем снова жить («Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» – Рим. 5:8).
    Если этот «кто-то» будет обычным грешным человеком, он будет виновным перед Богом и не сможет умереть за другого человека. Он сможет умереть только за себя. Поэтому обычный человек для этого не подходит («Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него… чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы» – Пс. 48:8–10).

    Слово «за» во втором пункте – главный смысловой стержень всей концепции. Еще более понятый вариант – «вместо». Греческое слово, которое переводится как «за» в таких стихах, как Рим. 5:5 и 8, может быть переведено и как «вместо» (см. Флм. 1:13). Для примера, нам выставили большой счет, мы не можем его оплатить и оказываемся в тюрьме; но вот некий благожелатель платит по нему за или вместо нас, и мы свободны.

    (Стоит помнить, что искупление практически полностью объясняется в одной 5-й главе Римлянам.)

    При краткости основных тезисов часто бывают дополнительные вопросы и возражения. Рассмотрим и их:

    Как один человек мог искупить миллиарды других? Строго говоря, Христос искупил не всех людей вообще, а только одного Адама, а на всех остальных выкуп распространяется автоматически в силу того, что они его потомки (1 Кор. 15:22). Поскольку мы «умираем в Адаме», мы и выкуплены можем быть тоже «в Адаме» – грех и искупление передаются по одному и тому же принципу. Конечно, это не значит, что Бог обязательно воскресит всех людей вплоть до Адама (Мат. 12:31, 32). Выкуп не гарантирует воскресение, но лишь делает его возможным.

    Чтобы искупить людей, умереть должен лично Бог. Сторонники этого аргумента (обычно тринитарии) находятся в незавидном положении, потому что мы нигде в Библии не читаем, что Бог умер за людей сам, но множество раз читаем о том, что Бог отдал на смерть своего сына (Иоан. 3:16). Кроме того, эта версия поражает чудовищной непропорциональностью: для искупления человека отдается жизнь Бога (или богочеловека). Это все равно что продавать «Жигули» по цене «Лексуса». Адам не был ни Богом, ни богочеловеком, а обычным человеком, хотя и безгрешным. Следовательно, для компенсации причененного им ущерба требовался другой такой же человек, полностью эквивалентный ему. Не зря Библия называет Христа «последним Адамом» (1 Кор. 15:45). Непропорциональность выкупа – серьезная проблема тринитаризма, в котором жизнь человека почему-то искупается жизнью Бога. Это также одно из косвенных доказательств, что на земле Христос не мог быть ни Богом, ни богочеловеком, потому что тогда акт искупления не был бы справедливым.

    Почему Бог не мог просто простить Адама, зачем понадобилась такая сложная операция с чьей-то смертью? Сторонники этого аргумента (обычно атеисты) делают акцент на прощении и любви Бога и забывают о других, не менее важных нравственных аспектах и последствиях. Если бы Бог сначала сказал Адаму: «В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2:17), а затем пренебрег собственным законом, это сразу бы дало всем творениям карт-бланш на вседозволенность. Если Бог может передумать и отменить любой свой закон, то зачем их тогда соблюдать? Значит они, видимо, недостаточно хороши и нуждаются в доработке. Сам же Бог, стало быть, не обладает абсолютной мудростью и не является эталоном справедливости, а раз так, то зачем ему поклоняться? Мы должны быть рады тому, что Бог не отменяет свои законы произвольно, как это делает человек, потому что тогда он не будет эталоном совершенной справедливости. Мне кажется, если в религии нет эталона справедливости, то в такой религии мало смысла.

    Почему Бог не мог послать простого ангела? Наверное, мог, но жертвенная смерть была не единственной задачей Христа. Он должен был научить людей и подготовить учеников, которые будут нести благую весть дальше (Мат. 28:19, 20). После этого он должен был стать царем (Лук. 1:33). Принеся жертву, он становился священником (Евр. 7:26, 27) и посредником между людьми и Богом (1 Тим. 2:5). Все это требовало ответственности и мудрости. Неудивительно, поэтому, что Бог выбрал самое мудрое существо после себя самого. Кроме того, здесь есть нравственный аспект: Бог показал, как сильно он любит свое творение. Он отдал не какого-то рядового ангела, а своего единородного, первородного сына. Дела важнее слов, и Бог показал свою любовь делом. Эта же мысль подчеркивается в ключевом стихе Иоан. 3:16, который еще называют «Евангелием в миниатюре»: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного…». Если сделать акцент на слове «так» (или «так сильно», в другом переводе), мы сразу видим нравственную сторону выкупа – превозмогающую всё любовь Творца к своему творению, любовь, которую Он доказал самым убедительным способом.

    Почему бы сразу не казнить Адама и Еву и не создать новых людей заново? Аргумент, противоположный предыдущему. Наверное, Бог мог бы так сделать, но что бы это решило? Не будем забывать, что Сатана прельстил людей некими тайными знаниями, дающими равенство с Богом (Быт. 3:5). Это было серьезное обвинение, хоть и ложное, и оно требовало ответа. Если бы Бог просто ликвидировал оппозицию, это только укрепило бы всех во мнении, что тайные знания действительно существуют, и новые Адам с Евой восстали бы еще быстрее. Нужно было показать, что никаких тайных знаний нет, Сатана – лжец, а непослушание действительно ведет к смерти, а не к богоподобию. Для этого требовалось время, терпение и мудрость. Сатане нужно было дать время на доказательство своего обвинения, людям нужно было запастись терпением, а Бог должен быть проявить совершенную мудрость для разрешения вопроса. Что и произошло.

    Искупление греха через жертву Христа – прекрасное учение. Оно показывает, что наш Создатель никогда не отступает от собственных праведных норм, но способен проявить совершенную мудрость, чтобы найти решение даже самой сложной проблемы. При этом он так любит свое творение, что готов отдать за него самое дорогое, что у него есть. Это учение связывает Иегову с человечеством узами любви так, как никакое другое. До Христа люди никогда не знали такой любви Бога и не состояли с ним в таких отношениях. Логика, стройность, цельность, красота этого учения поражают. Только искупление как жертвенная смерть Христа объясняет смысл предыдущих жертвоприношений животных (они были прообразами), чего нет в современном исламе и иудаизме. Там смысл жертв неясен.

    Учение об искуплении и спасении несет каждому человеку самую лучшую весть. Стоит ли его игнорировать? И не стоит ли жить ради него?
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Иисус Христос - Страница 8 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-20, 18:10