Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
элен
Сандра МунЛайт
Иваныч
Странник
Славян
георг
Солнечная
Savl
divaisa
tropa57
levi
ЛЮДМИЛА
Юрий
Romeo Germi
Dm_14
Альберт
Иосиф
Шимон
Иона
Участников: 23

    Иисус Христос

    avatar
    Иваныч
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свободное вероисповедание
    Сообщения : 126
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иваныч 2011-03-22, 01:59

    Отвечаю.Христос Сын Божий не является самим Богом Отцём, но От Отца исшедший и является Сыном, как многие Сыны Создатели Своих Вселенных. Отец, сын и Святой Дух находятся в РАЮ, а РАЙ окружён семью Сверхвселенными.И наша седьмая Сверхвселенная состоит из ста тысяч вселенных, одна из которых наша, а именно нашего Создателя и Владыки Христа, Которого мы вправе называть Отцём. А у свидетелей, как я понимаю Иегова и есть Тот, Который в РАЮ.
    Сандра МунЛайт
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 33

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Сандра МунЛайт 2011-03-22, 08:54

    Иваныч пишет:Отец, сын и Святой Дух находятся в РАЮ, а РАЙ окружён семью Сверхвселенными.И наша седьмая Сверхвселенная состоит из ста тысяч вселенных, одна из которых наша, а именно нашего Создателя и Владыки Христа, Которого мы вправе называть Отцём.

    Как интересно и сложно) А что такое "семь Сверхвселенных"?)
    avatar
    Иваныч
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свободное вероисповедание
    Сообщения : 126
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иваныч 2011-03-22, 09:05

    Сандра МунЛайт пишет:
    Как интересно и сложно) А что такое "семь Сверхвселенных"?)
    Каждая Сверхвселенная состоит из ста тысяч Вселенных, приблизительно похожих на нашу, то есть Вселенную нашего Создателя и Владыки Христа.И каждая Сверхвселенная по диаметру равна около 500 миллионов световых лет. Эти Сверхвселенные движутся вокруг РАЯ.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2011-03-22, 18:44

    Иваныч пишет:Христос Сын Божий не является самим Богом Отцём

    Верно вы сказали!

    Хвалю вас!

    Иваныч пишет:но От Отца исшедший и является Сыном

    Вот что об этом говорит Библия: «Ты — Христос, Сын живого Бога» (Матфея 16:16).


    42 "Иисус сказал им:... я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня" (Иоанна 8).


    avatar
    Иваныч
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свободное вероисповедание
    Сообщения : 126
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-21

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иваныч 2011-03-23, 07:38

    Иона пишет:Верно вы сказали!

    Хвалю вас!
    Иона пожалуйста отключи меня с форума. Не вижу разумного смысла в этих общениях. И прошу не задавать никаких вопросов.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-23, 08:01

    Иваныч пишет:Иона пожалуйста отключи меня с форума.
    Сами в летах: имеете свободу подключаться и отключаться. Или Вас кто-то держит на форуме против вашей воли?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Славян 2011-03-23, 22:21

    Иваныч, не уходите, мы ещё повоюем!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-24, 11:16

    Славян пишет:мы ещё повоюем!
    С кем? И за что?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор элен 2011-03-24, 12:11

    Иваныч пишет:а РАЙ окружён семью Сверхвселенными.И наша седьмая Сверхвселенная состоит из ста тысяч вселенных, одна из которых наша, а именно нашего Создателя и
    У вас есть способность к учебе. Если вы такое запомнили, то Библию изучите.Главное расположение.
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 41
    Откуда : Планета Земля

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Странник 2011-03-24, 19:01

    Джозеф Смит когда писал свою муру в сильном запое был?
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Славян 2011-03-25, 06:34

    Иосиф пишет:мы ещё повоюем!
    С кем? И за что?

    С злыми обитателями этого форума.
    За правду Божию!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2011-03-25, 17:11

    Странник пишет:Джозеф Смит когда писал свою муру в сильном запое был?

    Чего? Вы это о чём?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-03, 10:50

    Иисус есть Христос


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    У слов много разных функции, одна из которых – декларативная. Когда мы произносим что-то, мы объявляем, или декларируем, нашу убежденность в каком-либо факте. Эта роль слов особенно важна в области религии. Можно называть Библию памятником дреевнееврейской литературы, а можно – Словом Бога. Иисуса можно называть религиозным мыслителем, пророком или сыном Бога. А еще – Христом.

    Многие удивляются, когда узнают, что Христос – это не второе имя и не фамилия Иисуса из Назарета. Павел «доказывал Писаниями, что Иисус есть Христос» (Деяния 18:28). Никто не сомневался, что был такой человек по имени Иисус, и даже его религиозные оппоненты. Однако необходимо было признать, что он «есть Христос». Христос – это титул, или должность. Это греческое слово переводится как «помазанник». Кто такой помазанник? Это монарх, которого помазали на царство. В средние века и в новое время на царство коронуют, а в древнем мире – помазывали благовонным маслом. Отсюда и такое слово.

    Если мы верим, что «Иисус есть Христос», мы выражаем убежденность в том, что он является царем и преемником Давида, которого ждали евреи. Пророчествами об этом царе изобилует Ветхий завет. Несколько примеров (все цитаты в Синодальном переводе):

    Боже! даруй царю Твой суд и сыну царя Твою правду, да судит праведно людей Твоих и нищих Твоих на суде… Во дни его процветет праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна; он будет обладать от моря до моря и от реки до концов земли… И поклонятся ему все цари; все народы будут служить ему; ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетенного, у которого нет помощника… Будет обилие хлеба на земле, наверху гор; плоды его будут волноваться, как [лес] на Ливане, и в городах размножатся люди, как трава на земле; будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем [племена], все народы ублажат его (Псалом 71).

    И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно (Даниил 2:44).

    Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится (Даниил 7:13, 14).


    Именно помазанника, именно царя ждали евреи, именно царскую функцию вкладывали в еврейское слово «машиах», арамейское «машиха» (от которого произошло русское «мессия») и греческое «христос». Евреи еще плохо представляли (или вообще не представляли) функции Христа как спасителя и примирителя с Богом, но они хорошо знали, что он станет царем по праву наследника Давида. Именно это объявляет ангел Гавриил Марии:

    Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца (Луки 1:32, 33).


    Кстати, это замечательное место, объединяющее Ветхий и Новый заветы в одно целое – вера в Иисуса как преемника Давида на престоле. Это мостик между двумя священными текстами и двумя религиями, показывающий, что на самом деле это не две религии, а одна. Очень важно, что Новый завет начинается с напоминания о древней вере евреев в Божьего помазанника. Именно эта вера будет определять все последующие события.

    Веру в Иисуса как царя демонстрируют жители Иерусалима, встречая его пальмовыми ветвями при въезде в Иерусалим на ослице:

    Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! (Матфея 21:8, 9)


    И это не что иное, как исполнение пророчества из Захарии 9:9, 10:

    Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли.


    Об Иисусе как царе говорит Петр в своей программной речи о сущности христианской веры, обращенной к еврейским прозелитам:

    Бог с клятвою обещал ему [Давиду] от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его (Деяния 2:30).


    Вера в Иисуса как царя и наследника Давида – это смысловой стержень христианства. Мы чтим не эфемерного духа, не страдальца на золотом крестике, не участника таинственной триады, а реального царя реального царства – как минимум столь же реального, каким было царство Давида. Мы ждем этого царства, мы готовимся к нему, благовествуем о нем. Нас не смущает, что после ухода Царя минуло две тысячи лет – мы уверены в его возвращении так же, как в том, что после ночи будет утро. Все это заключено в слове «Христос», и когда мы его произносим, мы озвучиваем этот манифест, показывая, что исповедуем именно такую веру в Иисуса, а не какую-то другую.

    В следующий раз, когда вы назовете Иисуса Христом, вспомните о важном значении этого царского титула. Мы не просто называем чье-то имя, а выражаем свою веру в Божьего царя и его славное царство. Подобно жителям Иерусалима, мы расстилаем перед ним пальмовые ветви и восклицаем: «Осанна сыну Давидову!» В этом коротком греческом слове – вся Библия. Еврейские писания содержат прообразы великого будущего Царства, Евангелия раскрывают личность его царя, письма апостолов учат готовиться к нему, Откровение Иоанна пророчески показывает его славную кульминацию. Произнося это слово, мы показываем, что вера и любовь к этим истинам определяют нашу жизнь, наши привычки, наш круг общения.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-03, 10:53

    Спасибо...
    И ещё, конечно, проявляем веру в искупительную жертву Иисуса, как сына Бога! Из принципа равнозначности этой жертвы по искуплению греха совершенного человека следует, что Христос никак не является Богом или Богочеловеком, ибо такая жертва намного бы перевесила чашу весов Божьей справедливости, требующей "душу за душу".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2011-06-01, 17:14

    Почему Отец не пошел сам, а послал Сына?

    На этом видео [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] SaveFrom.net Андрей Кураев объясняет почему Иисус = Бог Отец.

    Он сравнивает с ситуацией, когда рядовой "сержантик"-пожарный, рискуя жизнью, спас девушку. То почему девушка должна быть благодарна начальнику пожарной службы России, который сидит где-то в кабинете в удобном кресле, жизнью не рискует, а только раздает команды? - спрашивает Кураев. То есть, мы должны любить только Христа-"сержантика", а не Бога - начальника, если Христос не Бог.

    Но что на этот счет говорит не Кураев, а Библия?

    "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного" (Иоан.3:16)

    В примере с начальником пожарных Кураев забыл добавить одну деталь - тот "сержантик" должен быть единственным родным любимым сыном начальника пожарной службы. Без этого никакой аналогии с Евангелиями нет. Не надо объяснять, что родителям, созданным по образу Божию, легче свою жизнь отдать, а не жизнь детей.

    Почему красивая теория Кураева не совпала с божьей теорией? Потому что

    как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:9)

    Чтобы мысли Кураева совпали с мыслями Бога нужно иметь "ум Господень", как у меня.

    11 Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

    12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога

    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами

    14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

    16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2)

    А "ум Господень" воспитывается на Библии, а не из человеческой мудрости. Давайте возьмем пример из Библии на тему жертвоприношения себя или сына.
    А что говорит Библия в ветхозаветных книгах?

    Жертвоприношение Авраамом Исаака было прообразом жертвоприношения Иеговой Иисуса. Там масса деталей совпрадает. Мало кто замечает, что Исаак нес на себе свой "крест" - дрова на которых он будет принесен в жертву, как и Иисус нес крест:

    И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака (Бытие 22:6).

    И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа (От Иоанна 19:17,18)

    Бесчеловечно жестокому повелению Аврааму собственноручно убить единственного любимого 100 лет долгожданного сына Исаака нет никакого объяснения, если вспомнить, что Бог есть Любовь, а Авраам - самый праведный и любимый Богом человек. Единственый, кто назван "друг Божий". И именно ему любящий Бог-Друг повелевает совершить столь чудовищный поступок. Единственый смысл этого - показать прообраз главного новозаветного события.

    Важно отметить, что Бог велел Аврааму не самому покончить с собой, а убить именно сына. Вопреки человеческой логике Кураева. Ведь это было испытание не Исааку, а Аврааму. Исаак до последнего не знал, куда и зачем они идут:

    И начал Исаак говорить отцу своему: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? (Бытие 22:7)

    Так что, это было испытание в именно для Авраама. Он знал, что Исаак сам "агнец для всесожжения".

    Аналогия Бог-Авраам Ицхак-Иисус подолжается:

    [Ангел] сказал: ты не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. (Бытие 22:12)
    Это же событие произошло в Новом Завете:

    “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного” (Иоан.3:16)

    Это краткое содержание Нового Завета да и всей Библии.

    Авраам не пожалел сына - и Иегова не пожалел.
    Авраам не себя в жертву понес, а сына своего - Иегова тоже не сам пошёл на крест, а сына послал.

    [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака... принеси его во всесожжение (Бытие 22:2)
    У Авраама было много сыновей - и у Иеговы тоже.
    У Авраама был один сын, которого он любил больше всех - и у Иеговы тоже.
    Авраам принес в жертву единственного сына, которого он любит - и Иегова тоже;

    Теперь обратим внимание, что общего у Исаака и Христа.

    Исаак был зачат чудесным образом, и Иисус тоже.
    Насчет чудесности в зачатии Исаака мало кто знает, поэтому объясняю.
    Исаака родила 90-летняя Сарра. Мало того, что она была стара и больна бесплодием всю жизнь, но еще "и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось" (Быт.18:11). Да и Авраам вообще уже был 100 летним. Возможность естественным образом стать отцом = 0.

    11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
    12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.
    13 И сказал Иегова Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?
    14 Есть ли что трудное для Иеговы? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.
    15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал: нет, ты рассмеялась.
    (Бытие 18)

    Имя "Ицхак" на иврите происходит от слова "смех" - в память о том, что заявление о возможности его появления было настолько невероятным, что Сара даже засмеялась. Несмотря на то, что говорил ей сам Господь. Она понимала, что смяеться нельзя над словами Иеговы, потому и не призналась. Но эмоции сдержать не смогла - смех был не намеренный, а совершенно автоматический, настолько смешным выглядело сообщение о возможности появления сына у стариков.

    То есть, фактически, у Исаака, можно сказать, было 2 отца - Авраам и Иегова. По естественным причинам Авраам не мог бы совершить зачатия. Это просто смешно для Сарры. Без чудесной помощи свыше ничего б не было. И Иисус родился точно так же, чудесным образом. Но, разумеется, еще более чудесным - вообще без участия мужчины.

    Есть ли что трудное для Иеговы?

    - вот истинная причина и появления Исаака-Смеха и вот кто истинный его Отец! Тот же, кто отец Иисуса.

    В связи с появлением Исаака чудесным образом, Иегова имел полное право на Исаака, но не забрал его. А Исаак - это и есть все евреи на тот момент. Если бы его Иегова забрал, не было бы их. (То есть, евреи тоже появились чудесным образом, а не естественным, кстати).

    Позже ситуация повторилась, только на этот раз своим сыновьям, евреям, Бог дал физическую возможность забрать его единородного сына, на которого они права не имеют никакого. Только теперь стало понятно для чего Иегова давал Аврааму столь суровое испытание.

    В обоих случаях сыновья, а не отцы приносятся в жертву. Или Исаак = Аврааму и является его ликом, как Иисус = Отцу и является другим его ликом? Так что не прав Кураев. Библию читать надо. А не красивые человеческие теории выдвигать.


    Перевод комментария - издательство "Швут Ами"

    Авраам провозгласил Б-га ' (Б-гом будущего)

    Само название должно было показать Аврааму, что действие, требуемое от него теперь, в будущем станет — уроком и примером для его народа, и более того, для всего человечества.

    6. И ПОШЛИ ОНИ ОБА ВМЕСТЕ. Фраза, которая в этом повествовании повторится еще дважды. Авраам и Ицхак, отец и сын, идут выполнять приказ, одинаково тяжелый для обоих.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иосиф 2012-07-10, 05:44

    Для всех сделаться всем

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


    Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев… для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых
    (1 Кор. 9:20, 22)

    Мне часто пишут, что свидетели Иеговы, дескать, проповедуют не так, как проповедовали апостолы. Апостолы проповедовали Христа, а свидетели проповедуют что-то другое. Авторы этого довода совершенно упускают из виду, что Новый Завет в основном описывает проповедь людям, которые уже поклонялись истинному Богу, хорошо знали Писание и ждали Мессию. Но сегодня такие люди составляют ничтожные доли процента от населения Земли.

    Хороший проповедник должен учитывать особенности той аудитории, перед которой он выступает. Апостолы были хорошими проповедниками. Например, когда Павел проповедует греко-римским язычникам (17-я глава Деяний), он делает акцент на единственном истинном Боге и бесполезности идолов, а Христа вскользь упоминает один раз в самом конце. Более того, он даже не упоминает Иисуса по имени (или титулу). Павел фактически не проповедовал Христа. Уже один этот факт не позволяет утверждать, что «апостолы всегда проповедовали Христа». Но Павел поступил правильно, потому что нет смысла рассказывать о Христе людям, которые ничего не знают об истинном Боге, его намерениях и замыслах. Условно говоря, это первый тип аудитории, которая упоминается в Новом Завете. Он не очень распространен в новозаветном тексте.

    Гораздо чаще в Христианских Писаниях мы встречаем второй тип аудитории – евреи и еврейские прозелиты. Эти люди уже поклонялись единому истинному Богу, Иегове, они уже знали Писание, включая мессианские пророчества, и уже ждали Мессию и его царства. Им не было необходимости рассказывать обо всем этом. Мессианские ожидания были особенно сильны как раз в первой половине первого века (Лук. 3:15). Иудейские ученые даже знали, в каком городе он родится (Мат. 2:5). Естественно, христианам оставалось лишь убедить своих еврейских соплеменников, что Иисус из Назарета и является тем самым Мессией, которого они ждут. Именно поэтому может сложиться впечатление, что апостолы проповедуют только о Христе и больше ни о чем. Но важно помнить, что вера в Христа была единственным, чего иудеям недоставало, и единственным, что отличало от них апостолов. Потому и проповедь им была очень простой.

    Типичный пример такой аудитории – эфиопский евнух (8-я глава Деяний). Он был еврейским прозелитом, поклонялся Иегове, соблюдал Моисеев закон, читал Писания. Ему не нужно было переходить в другую религию, узнавать о каком-то новом Боге или менять морально-нравственные ценности. Ему нужно было просто поверить в то, что мессианские пророчества еврейских пророков уже исполнились на Иисусе. Что он и сделал в результате проповеди Филиппа.

    Особенность современной ситуации в том, что сегодня крайне мало представителей этих двух типов аудитории. Язычники-политеисты есть в Африке и Индии, но в других странах их почти нет (в России есть почитатели славянских богов, но лично я их пока не встречал). Ждущие Мессию евреи есть во многих странах, но их крайне мало. Даже в Израиле далеко не каждый еврей хорошо представляет себе, кто такой Мессия, и ждет его прихода. Конечно, если я встречу такого человека, я буду проповедовать ему точно так же, как и апостолы – призову принять Иисуса как Христа, Спасителя и Господа.

    Типичный житель России и большинства других стран – это третий тип аудитории. Это и не язычник-политеист, поклоняющийся сонму богов, и не еврей, знающий истинного Бога и ждущий Мессию. Это пассивный приверженец эллинизированного христианского мира, с трудом понимающий, кому он поклоняется и чего ждет от будущего. Такой аудитории в принципе не было в эпоху Нового Завета, поэтому мы нигде не сможем прочитать, как в такой ситуации проповедовали апостолы. Мы должны самостоятельно приспособить весть к такой аудитории с учетом ее особенностей и современной ситуации.

    Если предложить такому человеку просто поверить в Христа или «принять его в сердце», он с большой вероятностью скажет: «Спасибо, уже принял» – и продолжит жить так, как жил. Такая проповедь лишена смысла, она ничего не достигает. Современные конфессии, предлагая людям «принять Христа», упрямо игнорируют тот факт, что они находятся в принципиально другой религиозно-исторической ситуации, чем та, что была в Иудее первого века нашей эры. Иудеи знали пророчества о Мессии и ждали его царства; современные обыватели не знают пророчеств о Мессии и не ждут его Царства – кого они должны принять и в качестве кого?

    На эту ситуацию накладывается еще одна проблема: сегодня почти все слышали о Христе и большинство верит в него, но при этом они совершенно не понимают, кто это такой. В современном массовом сознании Христос – набор непонятных существительных. Все знают, что он сын, но не знают, чей именно. Знают, что он спаситель, но не знают, от чего он спасает. Знают, что он царь, но не знают, где и как он царствует. Знают, что он путь, но не знают, куда он ведет. Христос существует словно сам по себе, он полностью вырван из всего библейского контекста. В таком автономном и вырванном состоянии вера в Христа совершенно бессмысленна, это слепая вера в два слова, из которых второе считается фамилией. Отчасти это связано с тем, что вместо Библии люди читают Новый Отрез.

    Наконец, еще одна проблема в том, что современная аудитория в своем большинстве не знает, чьим послом был Христос и чье учение он принес людям. Он говорил: «Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня» (Иоан. 7:16). Заметим, это учение – не его. Чье же? Сегодня имеет место тотальная неосведомленность в этом вопросе, и это тоже большая проблема, на решение которой должна быть направлена современная проповедь. Подобно древним язычникам, современный человек нуждается в объяснении, кто является единственным истинным Богом, чем он отличается от всех остальных, каково его имя, качества, замыслы. Этот элемент роднит третий тип аудитории с первым.

    Как бы то ни было, современная проповедь не должна слепо копировать методы христиан первого века, потому что они строили на том основании, которого сегодня нет. Сегодня проповедь должна быть более целостной, она не должна сводиться к Иисусу Христу, но должна раскрывать замысел и намерения Бога в широком библейском контексте, начиная с азов. Христос – это крыша, венчающая здание библейской вести, но до крыши нужно еще построить стены и фундамент. Апостолы стояли на самом верхнем этаже стены, а мы сегодня стоим на голой земле даже без фундамента. Когда христианство вышло за пределы иудейства, этот дом рухнул и его нужно отстраивать заново.

    Вслед за Христом нужно делать акцент на Царстве Бога как центральной идее его проповеди и всех мессианских пророчеств (Лук. 1:32; 4:43). Нужно показывать, как это Царство связано с качествами истинного Бога и его замыслом относительно человечества. Наша аудитория должна знать, что слово «христос» означает «помазанник», то есть царь, и о каком царстве идет речь. Важно объяснить, кто именно его помазал, поскольку нельзя помазать самого себя. В противном случае мы имеем религию-фантом, лишенную всякого смысла и содержания. Печально, что такую религию-фантом исповедуют миллионы. Для них Христос – пустой символ, картинка на стене.

    В проповеди благой вести нет никакого универсального шаблона, который можно автоматически излагать во всех ситуациях. Нет смысла рассказывать об Иегове еврею-хасиду или предлагать православному поверить в Иисуса Христа. Мы должны подражать апостолам и подстраивать нашу весть под собеседника, опираясь на то, что он уже знает. Есть аудитории и других типов помимо тех, что я привел, например атеисты и мусульмане. По большому счету, сколько людей, столько и подходов.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-22, 21:23

    **Образцовая жизнь Иисуса учит нас тому,какими людьми мы должны быть. Его жертвенная смерть освобождает нас от греха и последствий греха - смерти. Наше положение было бы безнадёжным, если бы не было Иисуса Христа.**
    ---------------------------------------------
    Глубоко ошибаетесь, если думаете, что ваши личные грехи может искупить кто-то другой.
    Христос лишь учит, как жить безгрешной жизнью и только этим является спасителем человечества.
    Представление о Нем, как о жертвенном агнце, является противоположным истинному Его состоянию и названо антихристом.
    А поскольку вся христианская религия исповедует именно Христа распятого, то этим она вся с потрохами поклонилась антихристу .
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 03:43

    "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына , чтобы каждый, кто проявляет в него веру , не погиб , но имел вечную жизнь". (Иоанна 3:16).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 03:47

    "На следующий день он увидел идущего к нему Иисуса и сказал: «Вот Ягнёнок Бога, который берёт грех мира!" (Иоанна 1:29).
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-23, 05:13

    **отдал своего единородного Сына**
    -Не "отдал" а "послал", чтобы просветить ходящих во тьме. Христос, - "Свет истинный, просвещающий всякого приходящего в мир". Вы же прячетесь от Этого Света за спину Агнца, чтобы Свет не выявил ваших заблуждений. Вам хотелось бы иметь спасение в виде подарка на тарелочке, чтобы не трудиться самим, потому и выбирает Агнца. А дудки: За то, что приняли начертание зверя на свои чела, будете иметь воздаяние в виде озера огненного, как утверждает Христос в "Откровении".
    **«Вот Ягнёнок Бога, который берёт грех мира"**
    -Сказавший это, небыл светом, а лишь свидетельствовал о Свете Ин.1:8.
    Отбросьт дела свои злые, чтобы не бояться предстать пред Светом.
    P/S, как работают кнопки цитирования?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 07:39

    Написал вам ЛС.

    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-23, 10:31

    Спасибо, и я вам написал.
    Лучше бы вы написали ответ по теме.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 11:11

    jasvami пишет:Сказавший это, небыл светом, а лишь свидетельствовал

    Он говорил о свете Иисусе. Иисус - ягненок, которые взял на себя грехи мира.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-23, 12:06

    Вы уж как-нибудь определитесь: Христос является Агнцем или Светом. Или у вас возможно все вместе?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 12:21

    Читайте Библию, там все написано ясно и понятно.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-23, 13:35

    Библию мы знаем.
    Потому и вас просвещаем.


    Удалено. Суд выносить здесь другим не надо. Есть один судья, Бог.

    И кичиться не нужно.

    Проявляйте скромность.

    ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Muse 2012-07-23, 18:14

    jasvami пишет:Глубоко ошибаетесь, если думаете, что ваши личные грехи может искупить кто-то другой.
    Христос лишь учит, как жить безгрешной жизнью и только этим является спасителем человечества.
    А в Библии говорится, что Христос спасёт верующих от грехов их:
    "...родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их". (Матф. 1:21)
    "...ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (Матф. 26:28)
    "...дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их..." (Лук. 1:77)

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 18:32

    Muse пишет:
    А в Библии говорится, что Христос спасёт верующих от грехов их:

    Верно вы говорите.

    Молодцы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Иона 2012-07-23, 18:37

    Muse пишет:Он спасет людей Своих от грехов их"

    Муза, а что нам нужно делать, чтобы иметь право на прощение грехов?

    И что ещё дало людям возможность, благодаря смерти Христа?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор ????? 2012-07-23, 21:19

    **"...дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их..." **
    Именно этого(УРАЗУМЕТЬ) вы делать и не желаете. Удалено. За оскорбление вы удалены с форума. Потому что и раньше вы оскорбляли других и превозносились над форумчанами. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА

    Спонсируемый контент

    Иисус Христос - Страница 7 Empty Re: Иисус Христос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-20, 17:14