КРЕСТ - символ жизни или смерти

Иона пишет:
Видите, на древе, а не на кресте.

Так ведь кресты делались ДЕРЕВЯННЫЕ.

И казнь эта пришла из Карфагена.
Именно оттуда римляне вывезли эту дикую казнь: РАСПЯТИЕ НА КРЕСТЕ.

Так где в Библии сказано, что нужно почитать крест?

1 Коринфянам 1:18

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,
а для нас,спасаемых - СИЛА БОЖИЯ."

Иона пишет:

Это символ смерти от которой нет никакого спасения.

Если крест - это символ смерти, то почему же его тогда ставят на куполах церкви?

Спросите у тех кто их ставит. Я не сторонник этого.

Иона пишет:

"Проклят всяк,висящий на древе."

Видите, на древе, а не на кресте.

Поэтому и почитают крест,где Иисус занял НАШЕ место.

Так где в Библии сказано, что нужно почитать крест?

А может быть на колоде? или на кольях? Это тоже относится к слову древо. Надеюсь вы мой пост прочитали.

Так ведь кресты делались ДЕРЕВЯННЫЕ

"Проклят всякий, кто повешен на древе". (Вы этот текст привели)

Не сказано, проклят повешен на деревянном кресте, а сказано, на древе, т.е. на дереве.

Так ведь кресты делались ДЕРЕВЯННЫЕ

В книге «Крест и распятие» объясняется, почему в качестве орудия казни часто использовался обычный столб: «Не во всех местах для публичных казней можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. Преступнику привязывали или прибивали к бревну поднятые вверх руки, а нередко привязывали или прибивали и ноги» (Херман Фульда, «Das Kreuz und die Kreuzigung»).
Самое же веское доказательство того, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога. Апостол Павел сказал: «Проклят всякий, повешенный на столбе [«древе», Синодальный перевод]» (Галатам 3:13). Здесь Павел процитировал Второзаконие 21:22, 23, где речь идет именно о деревянном столбе, а не о кресте. Позорная казнь на столбе считалась проклятием, поэтому христианам не следует украшать свои дома изображениями распятого Христа.



Как известно, первые 300 лет после смерти Христа его последователи не почитали крест. Однако в IV веке языческий император Константин стал приверженцем христианства и провозгласил крест символом христианской веры. Чем бы ни руководствовался Константин, крест не имеет никакого отношения к Иисусу Христу. По сути, это языческий символ. В «Новой католической энциклопедии» говорится: «Крест присутствует как в дохристианской, так и в нехристианской культуре». Многие другие авторитетные источники указывают, что крест имеет прямое отношение к почитанию сил природы и безнравственным языческим обрядам.

Иона пишет:
В книге «Крест и распятие» объясняется, почему в качестве орудия казни часто использовался обычный столб: «Не во всех местах для публичных казней можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. Преступнику привязывали или прибивали к бревну поднятые вверх руки, а нередко привязывали или прибивали и ноги» (Херман Фульда, «Das Kreuz und die Kreuzigung»).
Самое же веское доказательство того, что Иисус не был распят на кресте, находится в Слове Бога. Апостол Павел сказал: «Проклят всякий, повешенный на столбе [«древе», Синодальный перевод]» (Галатам 3:13). Здесь Павел процитировал Второзаконие 21:22, 23, где речь идет именно о деревянном столбе, а не о кресте. Позорная казнь на столбе считалась проклятием, поэтому христианам не следует украшать свои дома изображениями распятого Христа.

Ну во-первых,кресты делали "многоразовые",менялась только поперечная балка.
Распятие на кресте это более мучительный способ казни нежели на столбе.
На кресте осуждённые могли жить до нескольких дней,если их привязывали.
Обычно римляне казнили именно на крестах,об этом нам говорят свидетельства римских историков.

Распятие это позорная казнь,но не нам брезговать символом распятия Господа нашего.
Ибо Он был там,где надлежит быть всем людям и этим
Он снял проклятие.

Если древние христиане не использовали крест как символ,это вовсе не значит,что и мы не должны.

Eduard пишет:Мтф.27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
Священное Писание конкретно указывает, что надпись была прибита непосредственно над головой, а для этого руки необходимо развести в разные стороны. Это неопровержимое свидетельство в пользу того, что Иисус был распят на кресте из двух перекладин.

Вы увидели то, чего там нет. Я имею ввиду "непосредственно над головой". В варианте со столбом табличка все равно над головой, а не под головой.

...а для этого руки необходимо развести в разные стороны

Вариантов много. К примеру так, как располагался человек, сжигаемый на столбе. Руки ни сверху, ни в стороны, а "по швам". Поэтому не факт.
Я хочу сказать, что конкретно это место писания не проливает свет на способ казни.

Eduard пишет:Послание Псевдо-Варнавы (II столетие) также говорит о кресте, как имевшем форму греческой буквы "Т".

Вот все, что касается стаурос и ксилон в послании Варнавы:

Глава 5…Сам Он восхотел пострадать известным образом; так как Ему должно было пострадать на древе.
Глава 8 ..А почему волна полагалась на деревянном жезле? Потому что царство Иисуса на дереве, и поэтому уповающие на Него будут жить во век.
Глава 9
Авраам, который первый ввел обрезание, предвзирая духом на Иисуса, обрезал дом свой, содержа в уме своем таинственный смысл трех букв. Писание говорить: «обрезал Авраам из дома своего (Быт. 17:27) десять, и восемь, и триста мужей» (Быт. 14:14). Какое же ведение было дано ему в этом? Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются, — десять буквою йота (I), восемь буквою ита (Н), и вот начало имени Иисус. А так как крест в образ буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано: «и триста». Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест.
Бытие 14:14: ...Так Аврам услышал, что его брат взят в плен. Тогда он вооружил своих проверенных людей — триста восемнадцать рабов, рождённых в его доме, бросился в погоню и гнался за ними до Да́на...
Как он связал 318 рабов с прообразом искупления Иисусом? Здесь я вижу увлечение нумерологией и мистикой. К тому же он приводит связь креста (точнее искупления) с числовым весовым значением буквы Тав, а не с формой её написания.
Глава 12
..Он говорит к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены на век. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения и, ставши выше всех, простер свои руки, - и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал руки вниз, израильтяне были побиваемы. Для чего это? Для того, чтобы они познали, что им нельзя спастись, если не будут уповать на крест.
Исход 17:9–11:" ...Завтра я встану на вершине холма, и у меня в руке будет посох истинного Бога». 10 Иисус сделал так, как сказал ему Моисей, и вступил в сражение с амаликитя́нами, а Моисей, Ааро́н и Хур поднялись на вершину холма. 11 И когда Моисей поднимал руку, побеждали израильтяне, а когда опускал руку, побеждали амаликитя́не."

Так что этот Варнава еще и лжесвидетель


..А Моисей сказал им: "Когда кто-нибудь из вас будет угрызен, то пусть идет к змею, повешенному на дереве [на сигнальный шест, НМ], и с верою надеется, что хотя он мертв, но может даровать жизнь, и - тотчас исцелится". Так они и делали. Видишь и здесь славу Иисуса, ибо все в Нем и для Него.
Очень похоже на столб

В общем и целом, как видите, он тоже употребляет оба слова. Но
Прочитав это послание, я полностью уверен в его исторической и нравственной бесполезности. Прочтите сами и убедитесь. Кстати его датировка также спорна, как и авторство. Оно вполне могло быть написано не в начале, а середине 2 века и даже позднее, когда уже символ креста стал частоупотребительным.
Хотя в самом тексте очевидно нет аргументов за крест.

Dey пишет:
Я хочу сказать, что конкретно это место писания не проливает свет на способ казни.

Конечно не проливает за отсутствием подробностей.
Однако нужны ли были подробности при казни,которая была чуть ли не самой популярной в мире?
Которая даже сохраняется до наших дней в Судане.
Будем ли мы описывать подробности расстрела например?

Казнь распятие на кресте была популярна не только в Риме,но даже в Персии и Японии.
Александр Македонский казнил таким образом.
Так что повешение на дереве,которое растёт, несомненно "походный" вариант,
редкий.
А публичная казнь происходила на кресте.

http://www.cathedral.net.ua/articles_preview_1_76.htm

Существуют археологические свидетельства этой казни в Палестине во времена Иисуса.

http://www.bogoslov.ru/text/645201.html

Иона пишет:

Так ведь кресты делались ДЕРЕВЯННЫЕ

"Проклят всякий, кто повешен на древе". (Вы этот текст привели)

Не сказано, проклят повешен на деревянном кресте, а сказано, на древе, т.е. на дереве.

Иона, текстов, указывающих на распятии Иисуса Христа на кресте великое множество. И игнорировать их ради одного неверно понятого вами текста неверно.
Если вы говорите о древе, то вам вопрос: что нёс на Голгофу Иисус Христос: деревянный крест или древо?

Dey пишет:

Eduard пишет:Послание Псевдо-Варнавы (II столетие) также говорит о кресте, как имевшем форму греческой буквы "Т".

Очень похоже на столб

В общем и целом, как видите, он тоже употребляет оба слова. Но
Прочитав это послание, я полностью уверен в его исторической и нравственной бесполезности. Прочтите сами и убедитесь. Кстати его датировка также спорна, как и авторство. Оно вполне могло быть написано не в начале, а середине 2 века и даже позднее, когда уже символ креста стал частоупотребительным.
Хотя в самом тексте очевидно нет аргументов за крест.

Что там похоже? Каждый видит то, что он желает увидеть. Хотя соглашаюсь, что послание от Варнавы доброго слова не стоит. Единственная полезная вещь от него, что оно было написано очень давно и исторические факты могут быть вполне корректными.
Христос был распят на кресте, об этом говорит и Юстус Липсиус, вам только этого не сказали. Вам многого не говорят, пока сами лично не будете исследовать вопросы важные для жизни, духовный рост невозможен.

Если древние христиане не использовали крест как символ,это вовсе не значит,что и мы не должны

Это ещё почему?

Если вы говорите о древе, то вам вопрос: что нёс на Голгофу Иисус Христос: деревянный крест или древо?

32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса".

Т.е. дерево.

Иона пишет:

Если вы говорите о древе, то вам вопрос: что нёс на Голгофу Иисус Христос: деревянный крест или древо?

32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса".

Т.е. дерево.

И откуда взялось два слова в греческом тексте? Стаурос- крест, а не столб. Симон не нёс мучения Иисуса, тем более столб.
Не забывайте, табличка была прибита не над руками, а над головой.
Вы не пробовали носить столбы? Если нет, попробуйте.

32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса".

Или вы не доверяете тому, что сказано в Библии?

И откуда взялось два слова в греческом тексте? Стаурос- крест, а не столб. Симон не нёс мучения Иисуса, тем более столб.

Под словом стауро́с в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал


Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне́) греческий язык и употребляли слово стауро́с в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово кси́лон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово кси́лон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.

32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.
(Матф.27:32)stauro/v
крест (орудие казни в древнем
Риме).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Иона пишет:3
И откуда взялось два слова в греческом тексте? Стаурос- крест, а не столб. Симон не нёс мучения Иисуса, тем более столб.

Под словом стауро́с в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал

Я вам уже писала,что место казни было под Иерусалимом постоянным.
Там уже были приготовлены вертикальные конструкции.
Поэтому Иисус нёс ТОЛЬКО ПОПЕРЕЧНУЮ БАЛКУ.

Поэтому и появилось слово "стаурос"
А на месте казни эту балку прибивали к вертикальному столбу и получили место казни
в виде буквы Т или креста.

«СТАВРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких казнили злодеев, прибивая их гвоздями. Как существительное, так и глагол ставро́о — прикреплять к столбу или колу — в их первоначальном значении не следует относить к церковному кресту в виде двух балок. Форма последнего берет начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистического Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова»
An Expository Dictionary of New Testament Words

Иона пишет:



Под словом стауро́с в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал


Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне́) греческий язык и употребляли слово стауро́с в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово кси́лон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово кси́лон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.

Это абсолютно неверный коментарий и перевод.
Это было показано выше. Вам необходимо признаться, что коментарий Общества Сторожевой Башни абсолютно неверен. Вы можете просмотреть все переводы этого слова и не найдёте там никакого частокола.
http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_194.htm

Attika23 пишет:«СТАВРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких казнили злодеев, прибивая их гвоздями. Как существительное, так и глагол ставро́о — прикреплять к столбу или колу —

Будьте любезны привести исторические примеры казни через РАСПЯТИЕ на вертикальных столбах.
Хочется услышать историков,таких как Светоний или Тацит,Иосиф Флавий.

Спасибо.

Дворецкий Первые два значения слова "стаурос" - у него - "кол, шест", "свая".

Staurо-окружать частоколом
Staurома-частокол
Staurоsis-укрепление частоколом.
Если Staurо столб, то и производные от него будут связанны с этим же предметом.

sivilla пишет:
Будьте любезны привести исторические примеры казни через РАСПЯТИЕ на вертикальных столбах.
Хочется услышать историков,таких как Светоний или Тацит,Иосиф Флавий.
Спасибо.

Будьте любезны, перед тем как задавать вопрос ознакомиться с темой полностью. Этим вы сьекономите свое и мое время. Спасибо.

Attika23 пишет:Дворецкий Первые два значения слова "стаурос" - у него - "кол, шест", "свая".

Staurо-окружать частоколом
Staurома-частокол
Staurоsis-укрепление частоколом.
Если Staurо столб, то и производные от него будут связанны с этим же предметом.

Ну и.....
Что это доказывает?
Казнённый нёс поперечную палку.

Обычно так и бывало.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/2296/Крест

1) строка-6

"Обычно осуждённый нёс только поперечную балку,к которой потом пригвождали его руки."

Attika23 пишет:
Будьте любезны, перед тем как задавать вопрос ознакомиться с темой полностью. Этим вы сьекономите свое и мое время. Спасибо.

Я ознакомилась.
Вы привели в пример казнь,которая была распространена в ЕВРОПЕ.
И это написано в этой теме.

третье с начала.
Сообщение Иосифа от Вс.Янв. 31.2010,21:54

Наверху написано:
"Полюбуйтесь на распространённые способы казни древнего мира"
потом картинки.
Внизу:
"Так казнили по всей ЕВРОПЕ".

И что ...?

sivilla пишет:
Наверху написано:
"Полюбуйтесь на распространённые способы казни древнего мира"
потом картинки.
Внизу:
"Так казнили по всей ЕВРОПЕ".
И что ...?

Что значит и что?
А римляне использовали для распятия разные виды орудий: crux simplex (столб без перекладины), crux patibulata (крест в форме буквы «Т»), crux capitata (крест в форме знака «†»), crux decussata (крест в форме буквы «Х») и другие. Возможно, что столб и содержал поперечную перекладину.

Статья по теме зайдите и прочтите....
http://hazarzar.livejournal.com/9900.html
Форума там нет так что удаление сей ссылки будит считаться произволом

Attika23 пишет:Дворецкий Первые два значения слова "стаурос" - у него - "кол, шест", "свая".

Staurо-окружать частоколом
Staurома-частокол
Staurоsis-укрепление частоколом.
Если Staurо столб, то и производные от него будут связанны с этим же предметом.

sivilla пишет:
Будьте любезны привести исторические примеры казни через РАСПЯТИЕ на вертикальных столбах.
Хочется услышать историков,таких как Светоний или Тацит,Иосиф Флавий.
Спасибо.

Будьте любезны, перед тем как задавать вопрос ознакомиться с темой полностью. Этим вы сьекономите свое и мое время. Спасибо.

Вы какой язык смотрите? Древнегреческий или современный? Вот словарь НЗ. Древнегреческо-русский.
http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_194.htm
Так, что вашими частоколами там и не пахнет.

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Наверху написано:
"Полюбуйтесь на распространённые способы казни древнего мира"
потом картинки.
Внизу:
"Так казнили по всей ЕВРОПЕ".
И что ...?

Что значит и что?
А римляне использовали для распятия разные виды орудий: crux simplex (столб без перекладины), crux patibulata (крест в форме буквы «Т»), crux capitata (крест в форме знака «†»), crux decussata (крест в форме буквы «Х») и другие. Возможно, что столб и содержал поперечную перекладину.

Так вот Иисуса Христа казнили на кресте.

георг пишет:Статья по теме зайдите и прочтите....
http://hazarzar.livejournal.com/9900.html
Форума там нет так что удаление сей ссылки будит считаться произволом

Почему же в Ветхом завете не говорится о кресте?

Иона пишет:

георг пишет:Статья по теме зайдите и прочтите....
http://hazarzar.livejournal.com/9900.html
Форума там нет так что удаление сей ссылки будит считаться произволом

Почему же в Ветхом завете не говорится о кресте?

Потому что во времена Ветхого Завета казнили другими способами:
закидывали камнями,сжигали.

А казнь на кресте появилась позже, в Карфагене, и Римляне переняли её .

В Библии говорится: "Проклят тот, кто повешен на древе" (Из Ветхого Завета).

Т.е. была казнь распятие на древе.