Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Мифы о смерти

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-09, 11:50

    Предлагаю обсудить НЕКОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ МИФЫ О СМЕРТИ.

    1. Смерть — естественное завершение жизни.
    2. Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.
    3. Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами.
    4. Некоторых после смерти ожидают муки.
    5. Со смертью мы перестаем существовать навсегда.

    Что говорит Библия об этих мифах? Поддерживает он их или отвергает?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-09, 13:48

    Иосиф пишет:Предлагаю обсудить НЕКОТОРЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ МИФЫ О СМЕРТИ.

    1. Смерть — естественное завершение жизни.
    2. Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.
    3. Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами.
    4. Некоторых после смерти ожидают муки.
    5. Со смертью мы перестаем существовать навсегда.

    Что говорит Библия об этих мифах? Поддерживает он их или отвергает?
    Уважаемый Иосиф,
    сначала следует разобраться в возможности существования сознания вне материального тела,
    а потом заниматься мифами.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-09, 21:08

    Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

    Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
    Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-09, 22:34

    Иосиф пишет:Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

    Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
    Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?
    Судя по наличию в Гай Эдене древа ЖИЗНИ,то замыслил.
    Посколько Адам и Ева были изгнаны из рая,
    чтобы он "не взял так же от древа жизни и не стал жить вечно".
    (Быт.3:22).
    То есть в тот момент не жил вечно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2010-11-10, 01:47

    Смерть — естественное завершение жизни.

    Нет. Ведь Иегова создавал людей для вечной жизни.

    Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.

    Нет. Бог создал людей для вечной жизни на земле (Бытие 2:8).

    Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами

    Нет. Бог сразу сотворил на небе ангелов. И Бог не забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами, ещё и потому, что Бог сотворил людей для вечной жизни.

    Некоторых после смерти ожидают муки.

    НЕТ. Если Бог мучает кого -то вечно, то как же это согласуется с его качеством как любовь? (1 Иоанна 4:8).


    Со смертью мы перестаем существовать навсегда

    "5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Екклесиаст 9).


    "Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт"
    (Иоанна 11:25).


    "Будет воскресение мёртвых" (Деяния 24:15).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-10, 09:30

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Вот где сейчас ваше сознание? У вас в голове или у меня в компе?

    Вот эта тема и поможет разобраться, может ли сознание существовать вне тела?
    Ответьте на 1-й вопрос: Бог замыслил смерть или нет?
    Судя по наличию в Гай Эдене древа ЖИЗНИ,то замыслил.
    Посколько Адам и Ева были изгнаны из рая,
    чтобы он "не взял так же от древа жизни и не стал жить вечно".
    (Быт.3:22).
    То есть в тот момент не жил вечно.
    Совершенно верно, Бог творил ЖИЗНЬ, а не смерть. Ведь он ЖИЗНЕДАТЕЛЬ, а не человекоубийца.
    Поэтому наши тела по замыслу Бога предназначены для ВЕЧНОЙ жизни. И в вечном теле должно вечно существовать сознание. Нет тела - нет сознания. А значит не было необходимости создавать некое трансцендальное сознание.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-10, 10:14

    Иосиф пишет:
    Совершенно верно, Бог творил ЖИЗНЬ, а не смерть. Ведь он ЖИЗНЕДАТЕЛЬ, а не человекоубийца.
    Поэтому наши тела по замыслу Бога предназначены для ВЕЧНОЙ жизни. И в вечном теле должно вечно существовать сознание. Нет тела - нет сознания. А значит не было необходимости создавать некое трансцендальное сознание.
    Мы не можем обсуждать,что Богу надо,а что-нет.
    Мы только можем обсуждать: существует это сознание или нет.
    ЗЫ
    Согласно Писанию Адам и Ева не были созданы бессмертными.
    Иначе зачем в центре рая было древо Жизни?
    И почему Бог не позволил Адаму после грехопадения съесть плод с этого дерева?
    Чтобы Адам не стал жить вечно.
    Значит не был создан вечным.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2010-11-10, 15:44

    sivilla
    Чтобы Адам не стал жить вечно.
    Значит не был создан вечным.

    Так потому что Адам согрешил.

    Если бы Адам не согрешил, то он бы жил вечно.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-10, 16:07

    Иона пишет:
    Так потому что Адам согрешил.

    Если бы Адам не согрешил, то он бы жил вечно.
    А зачем тогда древо Жизни было выращено в Эдеме?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2010-11-10, 16:33

    Чтобы удовлетворять духовную потребность Адама и Евы.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-10, 19:25

    Иона пишет:
    Смерть — естественное завершение жизни.

    Нет. Ведь Иегова создавал людей для вечной жизни.
    Верно: Бытие 1:28; 2:17; Римлянам 5:12.

    Люди умирают потому, что Бог забирает их к себе.

    Нет. Бог создал людей для вечной жизни на земле (Бытие 2:8).
    Верно: Псалом 36:11, 29; 113:24.
    А сейчас после смерти люди возвращаются в землю, а не идут на небо: Иов 34:15;


    Бог забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами

    Нет. Бог сразу сотворил на небе ангелов. И Бог не забирает к себе маленьких детей, чтобы сделать их ангелами, ещё и потому, что Бог сотворил людей для вечной жизни.
    Верно:Псалом 103:1, 4; Евреям 1:7, 14.
    К тому же младенец уже рождается грешным: Псалом 50:7

    Некоторых после смерти ожидают муки.

    НЕТ. Если Бог мучает кого -то вечно, то как же это согласуется с его качеством как любовь? (1 Иоанна 4:8).
    Верно.
    К тому же некого мучить, т.к. умерший перестает существовать: Псалом 145:4; Екклесиаст 9:5, 10; Римлянам 6:23.

    Со смертью мы перестаем существовать навсегда

    "5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости (Екклесиаст 9).


    "Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт"
    (Иоанна 11:25).

    "Будет воскресение мёртвых" (Деяния 24:15).
    Верно, есть надежда на воскресение. Дополнительные стихи: Иов 14:14, 15; Иоанна 3:16; 17:3.

    Спасибо Иона за библейски обоснованные ответы!
    Мифы о смерти 342890
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-10, 23:28

    Иона пишет:Чтобы удовлетворять духовную потребность Адама и Евы.
    А Бог запретил ЕСТЬ плод с дерева,это значит,что Бог запретил удовлетворять духовные потребности Адама?

    Замечательно. Мифы о смерти 350194
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-11-11, 00:15

    Адам сознательно отверг божье руководство, какие у него могли быть теперь духовные потребности??? Или вы о каком дереве?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2010-11-11, 02:16

    Иосиф
    Верно
    Верно

    Спасибо Иона за библейски обоснованные ответы!

    Мифы о смерти 131270 Мифы о смерти 124593
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-11, 08:25

    Attika23 пишет: Адам сознательно отверг божье руководство, какие у него могли быть теперь духовные потребности??? Или вы о каком дереве?
    Мы говорили о якобы бессмертии Адама и Евы.
    Они не были бессмертны (по Библии),
    они ели плоды с древа жизни.
    Когда им запретили это делать,они начали умирать.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-11, 10:45

    Где вы об этом прочитали? Опять закабалились? Мифы о смерти 41454
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-11, 10:57

    Иосиф пишет:Где вы об этом прочитали? Опять закабалились? Мифы о смерти 41454
    Я прочитала это в Библии..

    1."И заповедовал Господь Бог человеку,говоря: ОТ ВСЯКОГО ПЛОДА ТЫ МОЖЕШЬ ЕСТЬ,
    а от дерева познания добра и зла не ешь...."а


    След. Адам и Ева ЕЛИ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ.,посколько запрета на него не было.

    2."....и теперь как-бы он не простёр руки своей,
    и НЕ ВЗЯЛ ТАК ЖЕ ОТ ДРЕВА ЖИЗНИ,И НЕ ВКУСИЛ И НЕ СТАЛ ЖИТЬ ВЕЧНО."
    [/b](Быт.3:22)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-11, 11:23

    У вас логический коллапс.
    Если бы они успели вкусить от дерева жизни, то уже получили бы вечную жизнь.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-13, 19:14

    Иосиф пишет:У вас логический коллапс.
    Если бы они успели вкусить от дерева жизни, то уже получили бы вечную жизнь.
    Правильно!
    ЗНАЧИТ:
    они не были созданы бессмертными. Мифы о смерти 350194
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2010-11-13, 20:27

    они не были созданы бессмертными.
    Сивилла, так какой смысл создававать людей, чтоб они умирали? Богу это надо? Чтоб умирать и хоронить своих близких? Так зачем тогда ИИсус приходил?

    У вас нет логики.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-13, 21:10

    элен пишет: Сивилла, так какой смысл создававать людей, чтоб они умирали? Богу это надо? Чтоб умирать и хоронить своих близких? Так зачем тогда ИИсус приходил?

    У вас нет логики.
    А при чём тут я и моя логика?
    Вы Библию читаете?
    Ну вот и прочитайте ещё раз.

    Быт.3:22

    "...как бы он не простер руки своей, и не взял так же от дерева жизни,
    и не вкусил, и не стал жить вечно."



    Это значит,что они были смертные.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-11-13, 21:50

    sivilla пишет:
    А при чём тут я и моя логика?
    Цитата дня! Мифы о смерти 41454

    Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“

    Вполне понятно, что если было поставлено условие: съешь-умрешь, не съешь-не умрешь, то вероятность смерти имела место быть. Понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-14, 18:42

    Вероятность величина случайная, а неизбежность - детерминированная.

    Сивилла, пользуйтесь подсказкой, пока Аттика23 отвернулась...Мифы о смерти 143135
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-14, 19:00

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    А при чём тут я и моя логика?
    Цитата дня! Мифы о смерти 41454

    Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“

    Вполне понятно, что если было поставлено условие: съешь-умрешь, не съешь-не умрешь, то вероятность смерти имела место быть. Понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?
    Уважаемая Аттика,
    мы говорим о РАЗНЫХ деревьях.
    В Эдеме было посажено ДВА ОСОБЫХ ДЕРЕВА:
    1.Дерево Жизни.
    2 Дерево ПОЗНАНИЯ,

    БЫТИЕ 2:9
    "... и древо ЖИЗНИ посреди рая И древо познания..."

    так вот,"от ВСЕХ деревьев ты можешь есть..." - след.ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ тоже.

    Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
    А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
    Вот в чём загвоздка.
    По Писаниям они не были бессмертны.

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2010-11-14, 19:07

    .как бы он не простер руки своей, и не взял так же от дерева жизни,
    и не вкусил, и не стал жить вечно."
    СИВИЛЛА. Это дерево ничем не отличалось от других деревьев. Символизировало то, что людям будет позволено "вкушать от дерева жизни и они (человечество) будут жить вечно.". А то, что Бог не позволил Адаму и Еве- это означало- что дар вечной жизни закрыт для них.
    Об этом дереве узнаем только после согрешения..(росло себе дерево да и все)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2010-11-14, 19:10

    СИВИЛЛА
    Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
    А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
    Вот в чём загвоздка.
    По Писаниям они не были бессмертны.
    Это ваши рассуждения, или утверждения.?

    По Писанию они должны были жить вечно.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-11-14, 21:07

    sivilla пишет:
    Уважаемая Аттика,
    мы говорим о РАЗНЫХ деревьях.
    В Эдеме было посажено ДВА ОСОБЫХ ДЕРЕВА:
    1.Дерево Жизни.
    2 Дерево ПОЗНАНИЯ,
    Поэтому они наверняка если от древа Жизни и не умирали.
    А в конце их лишили именно ДРЕВА ЖИЗНИ.
    Вот в чём загвоздка.
    По Писаниям они не были бессмертны.
    Я абсолютно в курсе что деревьев было два! Мифы о смерти 41454 Но разве из моего ответа вы не поняли, что эти два дерева имели прямую связь? Как только нарушалось условие, связанное с первым деревом (познания), тут же и доступ к другому дереву -закрывался и смерть вступала в свою силу. Понятно, что Адам и Ева ели от дерева Жизни, иначе не имело бы никакого смысла ставить у дерева херувима и перекрывать к нему доступ.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-14, 21:11

    Attika23 пишет:
    Я абсолютно в курсе что деревьев было два! Мифы о смерти 41454 Но разве из моего ответа вы не поняли, что эти два дерева имели прямую связь? Как только нарушалось условие, связанное с первым деревом (познания), тут же и доступ к другому дереву -закрывался и смерть вступала в свою силу. Понятно, что Адам и Ева ели от дерева Жизни, иначе не имело бы никакого смысла ставить у дерева херувима и перекрывать к нему доступ.
    Значит они не были созданы бессмертными,что я и доказываю Мифы о смерти 350194
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор sivilla 2010-11-14, 21:12

    элен пишет: Это ваши рассуждения, или утверждения.?

    По Писанию они должны были жить вечно.
    Уважаемая Элен,
    как раз ПО ПИСАНИЮ не должны были жить вечно.
    Посколько зависели от дерева ЖИЗНИ.
    Как только им перекрыли доступ к этому дереву,они и стали смертными.


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-11-14, 21:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-11-14, 21:13

    вы понимаете разницу между вероятностью и неизбежностью?

    Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов (Откровение 2:7).


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2010-11-14, 21:15), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Мифы о смерти Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-18, 11:33