КРЕСТ - символ жизни или смерти

Иона пишет:В Библии говорится: "Проклят тот, кто повешен на древе" (Из Ветхого Завета).

Т.е. была казнь распятие на древе.

Вам же сказал ваш единомышленник: В ЕВРОПЕ.
(третье сообщение от начала.После картинок).

А мы говорим О ДРЕВНЕМ МИРЕ.
ДО Европы.

В Библии говорится: "Проклят тот, кто повешен на древе" (Из Ветхого Завета).

Т.е. была казнь распятие на древе.

Иона пишет:В Библии говорится: "Проклят тот, кто повешен на древе" (Из Ветхого Завета).

Т.е. была казнь распятие на древе.

В ЕВРОПЕ,вам же сказали.
НАПИСАЛИ.

А Карфагеняне и потом Римляне и восточные народы распинали НА КРЕСТЕ.
Можно спорит о форме креста,но это был крест.

Не стоит спорить,это известный историкам факт,подтверждённый современниками.

Эти слова были сказаны народу Израилю.

Иона пишет:Эти слова были сказаны народу Израилю.

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,
а для нас ,спасаемых - сила Божия"(1 Кор.1:18)

Не боитесь попасть в погибающие?

Eduard пишет:
Вы какой язык смотрите? Древнегреческий или современный? Вот словарь НЗ. Древнегреческо-русский.
http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_194.htm
Так, что вашими частоколами там и не пахнет.

Вообще-то Дворецкий вроде как создатель древнегреческого словаря

Eduard пишет:
Так вот Иисуса Христа казнили на кресте.

Абсолютно недоказуемо. Впрочем, как и обратное.

"Attika23

Вы понимаете, что значит символ?

А откуда вы взяли,что изображение солнца в Храме это символ Ярила?
Если там не написано.
Может Амона Ра?
Или ещё кого...?

Солнце кстати тоже Бог создал.
Бытие 1

Кстати,купола Синагог тоже похожи на фаллосы?

Сивилла, вы вообще читаете мои сообщения? Сколько раз нужно повторить слово "православие", чтобы вы не путали его ни с каким другим словом?

То есть вы хотите сказать,что купола Православных церквей символизируют фаллос.
А точно такие же купола Синагог не символизируют.

И что так скромно?

У меня не получилось выставить картинку Синагоги.
Вот посмотрите по ссылке и найдите 1 (одно) отличие от православного Храма.


http://www.tvoyhram.ru/iudaizm/iudaizm01.4.html

Надеюсь,что в вашем:"сколько раз надо повторять слово православие..."
нет ничего личного национального.

Дальнейшее обсуждение темы языческих символов в православии в разделе: Происхождение традиций.
https://1989.forum2x2.ru/forum-f14/tema-t407.htm

Иона пишет:В Библии говорится: "Проклят тот, кто повешен на древе" (Из Ветхого Завета).

Т.е. была казнь распятие на древе.

xu/lon
дерево, (растение;
деревянное изделие или
сооружение: дубинка, палка,
колышек, колода;
а тж. крест).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Attika23 пишет:

Eduard пишет:
Вы какой язык смотрите? Древнегреческий или современный? Вот словарь НЗ. Древнегреческо-русский.
http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_194.htm
Так, что вашими частоколами там и не пахнет.

Вообще-то Дворецкий вроде как создатель древнегреческого словаря

Eduard пишет:
Так вот Иисуса Христа казнили на кресте.

Абсолютно недоказуемо. Впрочем, как и обратное.

Умница брава золотые слова зачем про это спорить важно понять что произошло на голгофе

георг пишет:

Attika23 пишет:

Eduard пишет:
Вы какой язык смотрите? Древнегреческий или современный? Вот словарь НЗ. Древнегреческо-русский.
http://www.greeklatin.narod.ru/dict/img/_194.htm
Так, что вашими частоколами там и не пахнет.

Вообще-то Дворецкий вроде как создатель древнегреческого словаря

Eduard пишет:
Так вот Иисуса Христа казнили на кресте.

Абсолютно недоказуемо. Впрочем, как и обратное.

Умница брава золотые слова зачем про это спорить важно понять что произошло на голгофе

Ну не сказала бы.....
Традиции гласят,что это был КРЕСТ.

Или все считают,что Апостол Пётр рехнулся,когда попросил повесить его на кресте головой вниз,
чтобы пострадать больше учителя.
А вот изображение креста в самых древних катакомбах Рима:
катакомбах св.Присциллы (см.Деяния 18:2) - самые древние катакомбы,
видевшие Апостолов Петра и Павла.

георг пишет:
Умница брава золотые слова зачем про это спорить важно понять что произошло на голгофе

sivilla пишет:
Ну не сказала бы.....
Традиции гласят,что это был КРЕСТ.

Для нашего спасения это не имеет никакого значения. Если бы все было так однозначно, споры по этому поводу давно утихли бы. Не находите? ( По поводу Павла: в греческих писаниях не стояло русского слова "крест")

Attika23 пишет:
Для нашего спасения это не имеет никакого значения. Если бы все было так однозначно, споры по этому поводу давно утихли бы. Не находите? ( По поводу Павла: в греческих писаниях не стояло русского слова "крест")

Ну вот же крест,нарисован.
Посмотрите выше.
Это из древнейшей катакомбы св.Прискиллы.

А насчёт того,что это не имеет никакого значения для нашего спасения,я совершенно согласна.
Важна направленность нашей жизни.
Насколько мы честны и справедливы,добры и милосердны.....
А во всём остальном Господь разберётся.

sivilla пишет:
Ну вот же крест,нарисован.
Посмотрите выше.
Это из древнейшей катакомбы св.Прискиллы.

И что? Разве в древнем Риме не было язычества??? Разве крест-не языческий символ? Почему бы ему и не быть в катакомбах?

А насчёт того,что это не имеет никакого значения для нашего спасения,я совершенно согласна.
Важна направленность нашей жизни.
Насколько мы честны и справедливы,добры и милосердны.....
А во всём остальном Господь разберётся.

sivilla пишет:

Иона пишет:Эти слова были сказаны народу Израилю.

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть,
а для нас ,спасаемых - сила Божия"(1 Кор.1:18)

Не боитесь попасть в погибающие?

18 "Слово о столбе мучений для погибающих — глупость, а для нас, спасаемых,— сила Божья" (ПНМ)

В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс пишет: «Ни в одном из текстов, написанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое хотя бы намекало на то, что стаурос, на котором казнили Иисуса Христа, как-то отличался от обычного стауроса. И тем более там нет и намека на то, что этот стаурос состоял не из одной, а из двух балок, соединенных в форме креста. [...] Наши учителя глубоко заблуждаются, когда при переводе церковных документов с греческого на наш родной язык переводят слово „стаурос“ как „крест“ и поддерживают такой перевод, внося в наши словари слово „крест“ как значение слова „стаурос“. При этом они не объясняют, что в дни Апостолов это было далеко не первое значение этого слова и что оно не было его первым значением еще долгое время после тех дней, а если и стало таковым, то только потому, что, несмотря на отсутствие доказательств, по тем или иным причинам было решено, что именно такую форму имел тот конкретный стаурос, на котором казнили Иисуса» (Parsons J. D. The Non-Christian Cross. Лондон, 1896. С. 23—24).

«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).




«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).





«Крест, называемый „крукс ансата“ [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни“» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).





«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

Attika23 пишет:

георг пишет:
Умница брава золотые слова зачем про это спорить важно понять что произошло на голгофе

sivilla пишет:
Ну не сказала бы.....
Традиции гласят,что это был КРЕСТ.

Для нашего спасения это не имеет никакого значения. Если бы все было так однозначно, споры по этому поводу давно утихли бы. Не находите? ( По поводу Павла: в греческих писаниях не стояло русского слова "крест")

Мы всё спорим о трете степенных делах ...(о форме )
Важнее понять что также поступали фарисеи ....
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
(Ис.1:11-13)Они соблюдали строго форму А суть не видели и потому грешили...
А Бог нам рекомендует делать так.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
(Ис.1:16,17)
и тогда произойдет истинное спасение по вере ,а не по делам...
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
(Ис.1:18,19)

Иона пишет:

георг пишет:Статья по теме зайдите и прочтите....
http://hazarzar.livejournal.com/9900.html
Форума там нет так что удаление сей ссылки будит считаться произволом

Почему же в Ветхом завете не говорится о кресте?

А зачем это было говорить?
Вы можете сказать форму сигнального шеста, на который был выставлен змей.
Чис.21
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя (сигнальный шест), и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя (сигнальный шест), и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Думаю вряд ли. Но если бы это была простая палка змей оттуда бы свалился. Можно с большой вероятностью подразумевать, что верх шеста был в форме креста. Если у вас есть другие варианты. говорите. Рассудим.

Иона пишет:«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).




«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).





«Крест, называемый „крукс ансата“ [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни“» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).





«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

Иона лучше не тратьте время на поиски вещей, которые могут якобы оправдать явную ошибку ОСБ. В Библии ясно написано, что надпись прибита над головой, а не над руками. Слово древо подразумевает, что крест был деревянный.
Читайте ссылку Георга. Полезней будет.

Слово древо подразумевает, что крест был деревянный.

Подтвердите свои слова текстами из Библии.

Матф.27:32 Выходя, они
встретили одного
Киринеянина, по имени
Симона; сего заставили нести
крест Его.
Гал.6:12 Желающие хвалиться
по плоти принуждают вас
обрезываться только для того,
чтобы не быть гонимыми за
крест Христов,

32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса" (ПНМ)

12 "Все, кто принуждают вас обрезаться, желают произвести хорошее впечатление по плоти, лишь бы только избежать преследований за столб мучений Христа, Иисуса" (ПНМ)

Иона пишет:32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса" (ПНМ)

12 "Все, кто принуждают вас обрезаться, желают произвести хорошее впечатление по плоти, лишь бы только избежать преследований за столб мучений Христа, Иисуса" (ПНМ)

Покажите хоть кто то так еще перевёл как ваш раб?

Иона пишет:32 "Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений Иисуса" (ПНМ)

12 "Все, кто принуждают вас обрезаться, желают произвести хорошее впечатление по плоти, лишь бы только избежать преследований за столб мучений Христа, Иисуса" (ПНМ)

Видите ли,это дело перевода.
Если я переведу крест как тросточку,то вставлю это слово везде.
И у меня получится например:
"Они заставили этого человека нести тросточку мучений..."

Надо же немного историей заняться.
Все знают (даже атеисты),что в Древнем мире
казнь через распятие производилась на кресте.

Если бы это было не так,то везде рисовали бы дерево,
и мы носили бы на шее маленькое деревце на цепочке.

Ведь крест для христиан символ смерти и воскресения Иисуса,а не что-то другое.
Вот ещё раз:
Катакомбы св.Прискиллы (Деяния 18:18)

ИЗОБРАЖЕНИЕ КРЕСТА

Орудие, примененное для лишения жизни Иисуса, упоминается в Библии, например, в Евангелии от Матфея 27:32 и 40. На этом месте греческое слово стауро́с в русской Библии переведено словом «крест». Что, собственно, понималось под словом стауро́с, когда в первом веке писались Греческие Писания? В труде An Expository Dictionary of New Testament Words У. Е. Вайна говорится: «Стаурос... означает в первую очередь прямой столб или кол. К нему пригвождались казнившиеся преступники. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо̄, прикреплять к столбу или колу, первоначально отличались от церковной формы креста, состоящего из двух балок. Форма последнего произошла из древней Халдеи и употреблялась как символ бога Таммуза (в форме мистического Тау, инициала его имени) в этой стране и в прилегавших к ней странах, включая Египет».





У. Е. Вайн писал дальше: «К середине третьего века н. э. церкви или отступили от определенных вероучений христианской веры или исказили их. Чтобы поднять престиж отступнической церковной системы, язычники принимались без обновления верой, и им разрешалось дальше сохранять свои языческие знаки и символы. Поэтому знак Тау или Т в своей наиболее распространенной форме, с нижеопущенной перекладиной, был принят, чтобы представлять крест Христа».




Под заглавием «крест и распятие» в The Companion Bible говорится: «Слово крест есть перевод латинского слова крукс; однако греческое слово стаурос также мало означает крукс, как „палка“ означает „костыль“. Гомер употребляет слово стаурос для обычного столба или кола, или простого куска дерева. В таком смысле оно употребляется также всеми остальными греческими классиками. Это никогда не обозначает два скрещенных куска дерева... В греческом тексте Н[ового] З[авета] нет ни малейшего указания на два куска дерева».

Иона пишет:Орудие, примененное для лишения жизни Иисуса, упоминается в Библии, например, в Евангелии от Матфея 27:32 и 40. На этом месте греческое слово стауро́с в русской Библии переведено словом «крест». Что, собственно, понималось под словом стауро́с, когда в первом веке писались Греческие Писания? В труде An Expository Dictionary of New Testament Words У. Е. Вайна говорится: «Стаурос... означает в первую очередь прямой столб или кол. К нему пригвождались казнившиеся преступники. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо̄, прикреплять к столбу или колу, первоначально отличались от церковной формы креста, состоящего из двух балок. Форма последнего произошла из древней Халдеи и употреблялась как символ бога Таммуза (в форме мистического Тау, инициала его имени) в этой стране и в прилегавших к ней странах, включая Египет».




У. Е. Вайн писал дальше: «К середине третьего века н. э. церкви или отступили от определенных вероучений христианской веры или исказили их. Чтобы поднять престиж отступнической церковной системы, язычники принимались без обновления верой, и им разрешалось дальше сохранять свои языческие знаки и символы. Поэтому знак Тау или Т в своей наиболее распространенной форме, с нижеопущенной перекладиной, был принят, чтобы представлять крест Христа».




Под заглавием «крест и распятие» в The Companion Bible говорится: «Слово крест есть перевод латинского слова крукс; однако греческое слово стаурос также мало означает крукс, как „палка“ означает „костыль“. Гомер употребляет слово стаурос для обычного столба или кола, или простого куска дерева. В таком смысле оно употребляется также всеми остальными греческими классиками. Это никогда не обозначает два скрещенных куска дерева... В греческом тексте Н[ового] З[авета] нет ни малейшего указания на два куска дерева».

Иона. Если бы ты разбирался в этих вопросах я бы тебя мог бы понять, но ты упёрто отстаиваешь непогрешимость ваших приложений, при этом не принимая прямых свидетеств.

Еще одно: Вы знаете что такое в современном лексиконе означает слово ТАВР и ДВУТАВР? Это слова, произошедшие от слова СТАУРОС.
Первое- профиль в букву Т, второе рельс, грубо говоря, точнее два Т , где один перевёрнут относительно другого.

Я тебе показал, что Змей висел именно кресте, такую форму имел сигнальный шест.
Ты хочешь сказать в этой теме последнее слово. Скажи, но если оно будет таким же, как и остальные твои посты, хорошего мало.
Верующий человек признаёт свои ошибки. Ты ошибался публично, так раскаяние должно быть именно таким. Если только понимаешь, что это такое. Не вижу смысла продолжать рассуждение в этой теме.

георг пишет:
Мы всё спорим о трете степенных делах ...(о форме )
Важнее понять что также поступали фарисеи ....
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!

Спасибо, Георг, за эти слова. Зачем нам наступать на грабли фарисеев? Разве не для нашего вразумления дан нам пример? Нам действительно нужно сосредоточиться на первостепенном, а не на деталях, доказать которые все-равно никто из нас ни в силе. Существуют веские доказательства как одной, так и другой стороны.
Шурик, когда вы поймете то, что понял Георг, тогда вы станете несоизмеримо ближе к Иегове Богу. ИМХО.

Яростным спорщикам-апологетам креста интересно было бы ознакомиться с книгой Генри Уорда «История креста». Перевод здесь:
http://chivchalov.blogspot.com/2010/08/blog-post_27.html#more

Итак, классический стаурос имеет одну форму в виде столба, а форм креста - множество. Задумайтесь:
1. О чем свидетельствует подобное разномыслие в изображении креста?
2. Имеет ли это какое-нибудь значение к самому факту выкупа Христа?

Иосиф пишет:Яростным спорщикам-апологетам креста интересно было бы ознакомиться с книгой Генри Уорда «История креста». Перевод здесь:
http://chivchalov.blogspot.com/2010/08/blog-post_27.html#more

Итак, классический стаурос имеет одну форму в виде столба, а форм креста - множество. Задумайтесь:
1. О чем свидетельствует подобное разномыслие в изображении креста?
2. Имеет ли это какое-нибудь значение к самому факту выкупа Христа?

Форма Креста?
Имеет в смысле вида казни,которой был казнён Иисус.
Если бы Его казнили на дереве,то Христиане носили бы маленькие деревца на цепочке.