КРЕСТ - символ жизни или смерти

leading пишет:Слова СТОЛБ в НЗ вообще не существует.

ксилон
1) pl. срубленный лес, бревна: корабельный лес; четырехгранные бревна, балки;
2) ..
3) пень или столб;

СТОЛБ, -а, м. 1. Бревно, толстый брус, укреплённый стоймя.

Dey, спасибо за исследование.

Мне теперь бревна, балки и столбы сниться будут.

Интересно, а если бы Христа побили камнями, чему бы тогда поклонялись и что бы почитали в христианском мире?

leading, для вас повтор:
Второзаконие 21:21–23:
В этом тексте закон Бога предписывает за грех побить камнями, но не вешать живого человека на столб. На столбе(дереве), как видно из текста вешали труп для обозрения Израиля, до захода солнца. Но способ, которым был казнен Иисус не был описан в законе. И казнили его не иудеи, а римляне, тем способом, который считали для себя удобным. Согласно этому предписанию Иисуса сняли со стаурос и похоронили до захода солнца.
Слова ксилу, ксилон (Втор 21:22(септуагинта), Деян.5:30, 10:39, Гал 3:13, 1Пет2:24) и стаурон, стаурос не дают представления о форме и размере деревянного орудия казни. Поэтому на основании только приведенных текстов невозможно доказать ни крест, ни столб. Нужны дополнительные факты. Описания, изображения, свидетельство историков или что либо еще.

Что имеем:
1. стаурос был сделан из дерева
2. Иудеи вешали трупы на деревьях, а персы живых людей на бревне. Т.е. это традиционно для востока
3. Слово ксилон означает дрова, дерево, кол, пень, дубина, балка, обтёсанный лес, что больше похоже на столб, чем на крест и никогда даже в античной литературе не переводится словом "крест".
4. Орудие казни должно быть удобным для многократного использования римлянами
5. Оно должно быть достаточно легким, чтобы донести до места казни (1.5-2км) по холмистой местности
6. Оно должно быть достаточно узким, чтобы с ним пройти в двери двора дома наместника и по узким улицам.
7. Оно должно быть настолько длинным, чтобы поместился человек в рост, над головой табличка с надписью на трех языках, под ногами остаток бревна для вставки в отверстие, а в случае со столбом еще с вытянутыми руками.
8. Условия и эффекты казни должны соответствовать описанным в Евангелии
Предлагайте варианты.

Иона пишет:

Иона, попробую по-русски, какой стих интересует?

Текст, где говорится о столбе.

Деяния 10:39
И мы эсмы свидетелэ всех ияже сотвори во стране Иудеи стей и во Иерлиме:эгоже и оубише повешше на древе.

Спасибо.

Dey пишет:
Поэтому на основании только приведенных текстов невозможно доказать ни крест, ни столб. Нужны дополнительные факты. Описания, изображения, свидетельство историков или что либо еще.
Предлагайте варианты.

Даю повтор.


ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА РАННИХ ХРИСТИАН О КРЕСТЕ.

Историки говорят, что когда римляне распинали рабов на Т-образном кресте с перекладиной, было обычным - принуждать преступников нести крест, называемый Патибулум к месту казни. Это было настолько обычным, что римские авторы даже употребляли Патибулум синонимично с крестом. "Библейский ежеквартальник". т. 13 № 4 за октябрь 1951 года на стр. 442 цитирует примеры: Сенека - "Де Вита Беата" 19:3; Эпистола 101:12; и Тацит "История" IV:3. В этом томе также упоминается, что Ириней (2 столетие по Р. Х.) говорит о кресте Иисуса, имевшем перекладину, и послание Варнавы, которое было написано еще раньше, говорит о кресте, как имевшем форму греческой буквы "тау":

Ты скажешь: народ иудейский обрезывается для запечатления завета. Но обрезывается и всяк сириянин, и аравитянин, и всяк жрец идольский: а ужели и они принадлежать к завету Божию? Обрезываются и египтяне! Итак, узнайте, чада, о всем обстоятельно. Авраам, который первый ввел обрезание, предвзирая духом на Иисуса, обрезал дом свой, содержа в уме своем таинственный смысл трех букв. Писание говорить: "обрезал Авраам из дома своего (Быт. 17:27) десять, и восемь, и триста мужей" (14:14). Какое же ведение было дано ему в этом? Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются, - десять буквою юта (I), восемь буквою ита (Н), и вот начало имени Иисус. А так как крест в образ буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано: "и триста". Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест. Знает это Тот, Кто положил в нас постоянный дар Своего учения! Никто не слышал от меня слова, более совершенного; но я знаю, что вы достойны того.(Послание Варнавы гл.9, 100-120 год)

Итак таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по вере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором "призвано имя Его" (Вт.16): потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка. (Иустин Мученик (?- 167г.) апология «Разговор с Трифоном иудеем)

Что это справедливо, -доказывает часто встречающееся в Писании число пять, которое не имеет ничего общего с их учением, не подходит к их вымыслу и не может служить образом того, что находится в Плироме. Имя (Swthr)(Спаситель) состоит из пяти букв, равно как и слово (Pathr) (Отец), слово (Agaph) и (Любовь) содержит в себе также пять букв; и Господь наш благословил пять хлебов и насытил ими пять тысяч человек (Мф. 14.19.21; Мк. 6.41; Лк. 9.13.14; Ин. 6.9-11); пять дев были названы Им мудрыми, и пять же-неразумными (Мф. 25.2). Далее, пять мужей было с Господом, когда Он получил свидетельство от Отца, именно: Петр, Иаков, Иоанн, Моисей и Илье (Мф. 17.1) В пятером же вошел Господь к умершей девице и воскресил ее: "Он не позволил, говорит (Писание), войти никому, кроме Петра, Иакова и отца девицы и матери (Лк. 8.51)". Богач в аде говорит, что у него пять братьев, и просит, чтобы восставший из мертвых пошел к ним (Лк. 16.28). Купальня, из которой Господь повелел идти домой исцеленному Им расслабленному, имела пять крытых ходов (Ин. 5.2). И самый вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в средине, на котором опирается пригвожденный. На каждой из наших рук по пяти. пальцев; у нас также пять чувств; наши внутренности могут быть разделены опять на пять частей: сердце, печень, легкие, селезенку и почки. Кроме того, весь человек может быть разделен на то же число (частей): голову, грудь, чрево, бедро и ноги. Род человеческий переживает пять возрастов; сначала (человек) бывает младенцем, потом отроком, затем юношею, мужем, и наконец стариком. В пяти книгах Моисей передал закон народу. На каждой из таблиц, которые он получил от Бога, находилось пять заповедей. Завеса, покрывавшая Святое Святых, имела пять столпов (Исх. 26.37). Алтарь всесожжение имел пять локтей в ширину (Исх. 27.1). Пять священников было избрано в пустыне, именно: Аарон, Надав, Авиуд. Элеазар и Ифамар (Исх. 28.1). Эфод и прочее одеение первосвященника были составлены из пяти материй (Исх. 28.5); они соединяли в себе золото, гиацинт, пурпур, багряницу и тончайшее полотно. Пяти, царей Аморрейских заключил Иисус Навин в пещере и повелел народу попирать их головы ногами (И.Нав. 10.17). И еще несколько тысяч других подобных вещей может каждый подобрать на это и на какое угодно число из Писание или из окружающих произведений природы.(Иреней Лионский (130 – 200) гл.19).

Есть ли подобные документы в пользу столба?

АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА О КРЕСТЕ

1 . Остаток скелета человека, умершего после распятия. В 1968 году во время реконструкции дороги на север от Иерусалима бульдозер открыл древнее захоронение в Дживат Ха-Митар. Здесь израильские археологи открыли скелет человека Ехоханана (Иоанна), сына Чаггола, распятого в возрасте 24-28 лет, примерно во время распятия Христа. Читаем из "Похоронные истории" т. 9 № 2 (июнь 1973 г) стр. 38-39 (Австралийский институт археологии): "Жертва была пригвождена ко кресту в сидячем положении, обе ноги согнуты в коленях... и руки простерты и пробиты гвоздями в запястьях, ручные кости оказались среди гвоздей, крепко удерживая жертву. Ученые из Иерусалима верят, что поза, описанная в анатомическом отчете, представляет собой обычное положение, употребляемое при распятии в городе Иерусалиме в то время". Поскольку ученые, проводившие это исследование, были израильскими экспертами, их трудно обвинить в склонности к ортодоксальным христианам в поддержке их традиционного понятия о распятии. Доктор Зифрид Хорм написал по этому поводу статью в "Адвентист Ревью" от 2 марта 1972 года. Эта иллюстрация отражала распятие Ехоханана. [53] 2 . Рисунки в катакомбах В прежде цитируемой книге "Похоронные истории" стр. 40-41 приведено заявление, что хотя "первые христиане воздерживались от всякого изображения страданий... из надписей в катакомбах можно позаимствовать целую коллекцию крестов". И далее говорится: "В одной или двух редких надписях в катакомбах крест в форме заглавной буквы "тау" - Т - помещен посреди имени мученика". Одна из таких табличек с надписью позаимствована из Дворца кесарей в Риме. Автор этой книги имел возможность видеть ее в музее на Палатинском холме, будучи на форуме в Риме в 1983 году. На ней изображено насмешливое христианское поклонение распятому ослу, с язвительной надписью: "Алексенос поклоняется своему Богу" (см. рис. слева). Эта древняя иллюстрация свидетельствует о факте, что распятие совершалось на кресте традиционной формы, а не просто на столбе, как пытается теперь утверждать Общество Сторожевой башни. Популярный "Словарь всемирной книги", применяя вышеприведенный рисунок, употребляет слово "граффито". Оно также встречается в "Похоронных историях" т. 9 № 2, стр. 41. Для дальнейшей информации смотри "Древние времена", т. 5, № 3, март 1961 года, стр. 12. (Австралийский институт археологии).

Что говорят археологи в пользу столба?

leading пишет:ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА РАННИХ ХРИСТИАН О КРЕСТЕ.

После 1-го века христиане стали отступниками и именно со 2-го века в христианство проникло языческое учение о кресте.

Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), который был профессором Базельского университета, провёл тщательное исследование греческого слова стауро́с. В своём труде «История Иисуса» на с. 386 он сказал: «σταυρός [стауро́с] означает любой прямостоящий ствол дерева или столб». А на с. 387—389 он написал о том, как казнили Иисуса: «Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности” XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война” II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война” II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война” VII. 1 [V 11. 1])» («Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).

Кстати, вы так и не ответили: Стали бы вы поклоняться камню, если бы Христа казнили по иудейскому закону?

Опровергнете следующие доказательства ЯЗЫЧЕСКОГО происхождения креста:

«К[рест] с доисторич[еских] времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. К[рест] был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии» (Большая энциклопедия. М.: ТЕРРА, 2006. Т. 24. С. 131).

«Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).

«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).

«Крест, называемый „крукс ансата” [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни”» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).

«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата” соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

«Эти кресты использовались как символы вавилонского бога солнца. Впервые они появляются на монете Юлия Цезаря (100—44 до н. э.), а затем на монете, отчеканенной его преемником (Августом) в 20 году до н. э. На монетах Константина чаще всего встречается символ креста в круге; однако такой же символ, только без круга (в который он тоже заключался) и с четырьмя равными концами, горизонтальными и вертикальными, почитался как „колесо солнца”. Следует отметить, что Константин поклонялся богу солнца и не присоединялся к „Церкви” еще около четверти века после того, как он, согласно легенде, увидел такой крест на небесах» (The Companion Bible. Тетфорд, Англия, 1974. Приложение № 162).

Иосиф пишет:

leading пишет:ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА РАННИХ ХРИСТИАН О КРЕСТЕ.

После 1-го века христиане стали отступниками и именно со 2-го века в христианство проникло языческое учение о кресте.

И все последующие почти 20 веков христианство жило во тьме, пока не пришёл Рассел и правильно истолковал Библию. Вы это хотели подчеркнуть?
Если ОСБ - единственный канал толкования Библии, почему тогда Бог почти 20 веков держал людей во тьме? Неужели за это время ни кто не был спасён? Можете вы это объяснить со ссылкой на Библию?
Также ОСБ в своих публикациях утверждает, что до 1935 года Организация имела языческое мировозрение. Как же тогда Бог допустил, что бы люди, участвовавшие в политике, праздновавшие праздники, допускавшие переливание крови, попали в среду ВиБРа? Ответьте!
Ещё вопрос. Если конец язычников настал в 1914 году, то каким же образом язычники попадали в число ВиБРа до 1935 года? Говорит ли что-нибудь об этом Библия?

Ну, а по археологическим данным, то же отступники копали, находили? Ваше мнение по этому вопросу?

Читайте притчу Христа о пшенице и плевелах, а также о господине, отправившемся в далекую страну, чтобы получить царство.

Иосиф
Вы не смогли опровергнуть доки первых христиан, сославшись на бездоказательную гипотезу, что якобы со второго века христианство уже стало отступническим, но сами пропихиваете мне доки неверующих и которые были созданы лишь в 18-20 веках.
Таких доказательств, только в пользу креста, я могу вам также набросать сколько угодно.
Кстати, раньше ВиБР учил, что христианство стало отступническим только начиная с четвёртого века, а сейчас уже со второго. Как вы это прокомментируете?
Если не было после 1 века христианства, то что же тогда было? Ответьте!

Кстати, вы так и не ответили: Стали бы вы поклоняться камню, если бы Христа казнили по иудейскому закону?

А разве я вам когда говорил, что я поклоняюсь кресту? Я поклоняюсь Тому, кто умер на нём.

Иосиф пишет:Читайте притчу Христа о пшенице и плевелах, а также о господине, отправившемся в далекую страну, чтобы получить царство.

Прочитал. Я не знаю какой вы вкладываете смысл в эту притчу, но то что вы уходите от ответов на мои вопросы, это очевидно. А потом как всегда будете винить меня, что я не отвечаю на ваши вопросы. Поэтому прошу отвечать на все мои вопросы начиная с предыдущего поста.

Я вам давно ответил, что после смерти апостолов возникло отступническое христианство, которое принесло злой урожай плевел. А вы как поняли притчу Христа?

leading пишет:Иосиф

Кстати, вы так и не ответили: Стали бы вы поклоняться камню, если бы Христа казнили по иудейскому закону?

А разве я вам когда говорил, что я поклоняюсь кресту? Я поклоняюсь Тому, кто умер на нём.

А где находитя Христос? Он у вас до сих пор на кресте? И если вы поклоняетесь Христу, то какая для вас разница, каким орудием казни он был убит???

Иосиф пишет:Я вам давно ответил, что после смерти апостолов возникло отступническое христианство, которое принесло злой урожай плевел. А вы как поняли притчу Христа?

Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:36-43)

Покажите, где вы здесь увидели "отступническое христианство"?

А где находитя Христос? Он у вас до сих пор на кресте?

Христос находится на небе.

И если вы поклоняетесь Христу, то какая для вас разница, каким орудием казни он был убит???

Действительно, разницы нет ни какой. Но есть одно "но". Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье. Если он в таких малозначащих вопросах заблуждается, то что можно говорить о вопросах более серьёзных. Эту истину подчёркивал Иисус в своих проповедях.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)

leading пишет:Покажите, где вы здесь увидели "отступническое христианство"?

Вы обратили, что посеял Враг? На какое-то время плевелы скрыли пшеницу из виду. С помощью этой притчи Иисус показал, что плодом его труда будут истинные христиане; после же его смерти в собрание проникнут ложные христиане. Со временем станет трудно отличить истинных христиан от ложных (Матфея 13:24—30, 36—43).
Апостол Петр открыто предупреждал о том, как эти, подобные плевелам, «христиане» повлияют на отношение людей к христианству и к Библии. Он предостерегал: «У вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и чрез них путь истины будет в поношении» (2 Петра 2:1, 2).
Пророчества Иисуса и Петра начали исполняться уже в I веке. Честолюбивые мужчины проникли в христианское собрание и посеяли в нем разногласия (2 Петра 2:21, 22; 3 Иоанна 9, 10; 2 Тимофею 2:16—18). На протяжении двух следующих веков к чистой библейской истине примешивалась греческая философия, и многие ошибочно принимали языческие учения за библейскую истину.
В IV веке некая форма «христианства» стала официальной религией Римской империи. Но это «христианство» сильно отличалось от религии, которую проповедовал Иисус. Как и предсказал Иисус, к тому времени «плевелы» уже буйно разрослись. Тем не менее можно не сомневаться, что на протяжении всего этого времени были люди, которые представляли истинное христианство и старались следовать Библии как вдохновленному Богом Слову (Матфея 28:19, 20).

Христос находится на небе.

Зачем тогда вам крест?

Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье.

Не получилось. Что ж, бывает. Придется вам принять точку зрения верного раба! Вы же не смогли опровергнуть языческое происхождение креста!!! Опять скрмно промолчали.

Вот вам очередное лингвистическое исследование.
Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа, или Череп. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стаурос здесь подразумевается крест, подобный тому, какой использовали язычники в качестве религиозного символа на протяжении многих столетий до Христа.
Под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне) греческий язык и употребляли слово стаурос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово ксилон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово ксилон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.
О значении слова стаурос У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стаурос], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу”) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).

(«An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).

Это опять источники Свидетелей?

Это общеупотребительный источник, который мы просто используем для доказательства.

Иосиф

Вы обратили...

Дальше двух ваших слов читать даже и не стоит. Прочитайте, как Иисус изъясняет эту притчу:
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:36-43)
Ваша вольная интерпретация этой притчи, противоречит учению Христа.
Разве речь в этой притче идёт о Церкви?
Поле - это весь мир, но не Церковь и в этом мире будут находиться вместе сыны Царства Божьего, то есть христиане и сыны сатаны - неверующие. Когда придёт Христос, все беззаконники пойдут в озеро огненное, а христиане в Царство Божье.
И ещё. Сравните эти два текста:
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Сравнить:
Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. (Пс.36:29)

Прокомментируйте эти два текста.

Зачем тогда вам крест?

Не понял. Что значит, зачем?

Не получилось. Что ж, бывает. Придется вам принять точку зрения верного раба!

Я у вас как-то спрашивал, но вы так и не ответили: Какую точку зрения раба я должен принять; сегодняшнюю, вчерашнюю или которая будет завтра? Ответьте, может и приму!

Вы же не смогли опровергнуть языческое происхождение креста!!! Опять скрмно промолчали.

Ничего странного не нахожу в этом. Язычники, как и христиане, также верили и писали о потопе. Вам что остаётся, отвергать эту истину, только из-за того, что об этом говорили язычники? Язычники также писали о воскресении Таммуза, вы также не отвергаете и верите в воскресение человека. Живёте вы также по языческому календарю и думаю не будете отказываться от него, хотя он и языческий. Обручальные кольца, которые вы носите, также языческого происхождения.
Также изображения креста были и в ранних журналах "Сторожевой Башни".

Под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента.

1. σταυρος
1) кол, шест Hom., Thuc., Xen.;
2) свая Her., Thuc.;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) Diod., Plut., Luc., NT
Так переводят σταυρος самые авторитетные знатоки греческого языка:
Louw-Nida Greek Lexicon, Friberg Greek Lexicon, Liddel Scott, Easton Bible Dictionary, Strong, Вейсман, Дворецкий и другие.
2. Ни один библейский перевод, кроме ПНМ, не содержит в себе слово "столб", в Библии это слово вообще отсутствует.
3. Также ни в одном подстрочном переводе σταυρος не переводится как столб.
4. Ни кто из ранних христиан не указывал, что Христа распяли на столбе.
5. Археологические находки не подтверждают версию о распятии Христа на столбе.

Мне уже надоело на каждой странице писать вам одно и то же. Больше ни кому не буду отвечать по вопросу о кресте до тех пор, пока вы не опровергните все эти шесть пунктов.

Опять вопросы сливаете? Сначала вы опровергните языческое происхождение креста.

Иосиф пишет:Опять вопросы сливаете? Сначала вы опровергните языческое происхождение креста.

Протрите монитор или глаза и посмотрите чуть выше.

leading пишет:Иосиф
Ни один библейский перевод, кроме ПНМ, не содержит в себе слово "столб", в Библии это слово вообще отсутствует.

leading,

leading пишет:
Протрите монитор или глаза и пос мотрите чуть выше читайте.

Слово ксилон означает дрова, дерево, кол, пень, дубина, балка, обтёсанный лес, что больше похоже на столб, чем на крест и никогда даже в античной литературе не переводится словом "крест".

leading пишет:Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье.

Не палуцилосъ.

Attika23

Слово ксилон означает дрова, дерево, кол, пень, дубина, балка, обтёсанный лес, что больше похоже на столб, чем на крест и никогда даже в античной литературе не переводится словом "крест".

Проснитесь, милая! Вы хотя бы вникли, о чём идёт речь. Мы говорим о стауросе, а не о ксилоне, а стаурос не переводится как столб.

Не палуцилосъ.

Не палуцилось.

leading пишет:

Иосиф пишет:Опять вопросы сливаете? Сначала вы опровергните языческое происхождение креста.

Протрите монитор или глаза и посмотрите чуть выше.

Т.е. вы согласны, что поклоняетесь фаллосу???

leading пишет:Проснитесь, милая! Вы хотя бы вникли, о чём идёт речь. Мы говорим о стауросе, а не о ксилоне, а стаурос не переводится как столб.

Вы опять не читаете моих сообщений. Только сегодня в 11:19 я привел лингвистическое исследование, где на древнегреческом стаурос = столб!!!А вы применяете поздний греческий, который появился после написания Библии.

Я начинаю подозревать, что он читает главным образом свои сообщения.

leading пишет:
Проснитесь, милая! Вы хотя бы вникли, о чём идёт речь. Мы говорим о стауросе, а не о ксилоне, а стаурос не переводится как столб.

Во-первых, я Вам -не милая, запомните это!
Во-вторых, не знаю, о чем говорите Вы, а мы говорим и о стауросе и о ксилоне. Не заметили?

leading пишет:а стаурос не переводится как столб

Вы о чем???
Под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне) греческий язык и употребляли слово стаурос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово ксилон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово ксилон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.

Также изображения креста были и в ранних журналах "Сторожевой Башни".

Были, да сплыли.

"А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня" (Притчи4:18 )

СИ поняли, что крест - это языческий символ и перестали его использовать. Сейчас СИ живут в свете. А вы не как не поймёте, что крест - это языческий символ, значит, для вас нету сияющего света и вы живёте в духовной тьме.