Форум
Это точно.Filon пишет:Хорошо что задумался
+9
Filon
Dey
греколог
Natali
георг
элен
2cognition (УДАЛЕН)
Иона
Иосиф
Участников: 13
КРЕСТ - символ жизни или смерти
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Filon пишет:Хорошо что задумался, может поймет что нибудь.
Если этот человек искренний, и он хочет делать то, что угодно Богу.
?????- Гость
"Бесрассудный! то что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" 1Кор 15:36
"Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: "поголощена смерть победою. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Благодарение Богу, даровавшему нам победуГосподом нашим Иисусом Христом!" 1Кор.15:54,55,57.
На Голгофе произошло грандиозное событие в истории человечества. Через смерть тленного произошло рождение бессмертного! Жизнь одержала победу над смертью! Христос одержал победу над сатаной!
Тот, кто не видит этой победы на Голгофе, значит ещё не дошёл до своей, чтобы умереть ради Христа. Умереть для себя и жить для Бога.
Сказано: "Желающий жить, умертви себя."
"Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: "поголощена смерть победою. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Благодарение Богу, даровавшему нам победуГосподом нашим Иисусом Христом!" 1Кор.15:54,55,57.
На Голгофе произошло грандиозное событие в истории человечества. Через смерть тленного произошло рождение бессмертного! Жизнь одержала победу над смертью! Христос одержал победу над сатаной!
Тот, кто не видит этой победы на Голгофе, значит ещё не дошёл до своей, чтобы умереть ради Христа. Умереть для себя и жить для Бога.
Сказано: "Желающий жить, умертви себя."
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Кем сказано?Кот Леопольд пишет:Сказано: "Желающий жить, умертви себя."
И почему эти слова противоречат библейской фразе, что Бог «вложил вечность в сердца людей» (Экклезиаст 3:11)???
Т.о. Бог создал нас с желанием жить, а не умирать.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
"Всё соделал Он прекрасным, и вложил мир в сердце их" Ек.3:11
"Бесрассудный! то что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" 1Кор 15:36
"Бесрассудный! то что ты сеешь, не оживёт, если не умрёт" 1Кор 15:36
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А как Эк. 3:11 звучит в оригинале, не задумывались? СП перевел неверно. Вот значения этого слова:
5769 — עוֹלָם
1. долгое время, долго; 2. вечность, вечно, вовек; LXX: 165 (αἰών), 166 (αἰώνιος).Син.08548 (תָּמִיד).
Где здесь мир?
Включите в свой духовный рацион также это обещание Бога:
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно (Пс. 37).
Как думаете, сможет ли Бог исполнить своё обетование?
Если бы Адам не согрешил, то что его ждало бы в будущем? Надо бы ему было умирать, чтобы жить?
5769 — עוֹלָם
1. долгое время, долго; 2. вечность, вечно, вовек; LXX: 165 (αἰών), 166 (αἰώνιος).Син.08548 (תָּמִיד).
Где здесь мир?
Включите в свой духовный рацион также это обещание Бога:
29 Праведные наследуют землю
И будут жить на ней вечно (Пс. 37).
Как думаете, сможет ли Бог исполнить своё обетование?
Если бы Адам не согрешил, то что его ждало бы в будущем? Надо бы ему было умирать, чтобы жить?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
"Сказав это, говорит им потом: Лазарь друг наш уснул, но я иду разбудить его" Ин.11:11.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Кот Леопольд, а вы на вопросы почему не отвечаете? Боитесь думать?
Тем не менее, как думаете, почему перед тем, как воскресить друга Лазаря, Иисус прослезился? Вроде радоваться был должен согласно вашему представлению... И где воскрес Лазарь: на небе или на земле? И где он был все эти 4 дня после смерти? И почему Иисус не спешил помогать больному Лазарю, а ещё 2 дня оставался в др. местности?
Тем не менее, как думаете, почему перед тем, как воскресить друга Лазаря, Иисус прослезился? Вроде радоваться был должен согласно вашему представлению... И где воскрес Лазарь: на небе или на земле? И где он был все эти 4 дня после смерти? И почему Иисус не спешил помогать больному Лазарю, а ещё 2 дня оставался в др. местности?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
А почему вы всё время спрашиваете?
Извиняюсь, у меня сейчас лекция в академии, поэтому вынужден удалиться.
Извиняюсь, у меня сейчас лекция в академии, поэтому вынужден удалиться.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А почему вы все время неправду пишите? Да ещё голословную. В чем тогда смысл вашего общения?Кот Леопольд пишет:А почему вы всё время спрашиваете?
Через сутки жду ответ.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
Иосиф пишет:
2cognition, скажите, а к какой религии принадлежит автор сего стиха?
Иогсиф, Александра талантливый поэт, пишет очень хорошие стихи, но после заданного мне вопроса, к какой религии принадлежит автор сего стиха, - я исследовал ее поэзию, и очень огорчился тем, что этот талантливый поэт, тоже одурманенный своей христианской религией. Ее заблуждение в том, что она соответственно своему учению, принимает нашего создателя Иегову, и Иисуса Христа, как единого Бога.
Возможно ей, как Савлу и многим другим христианам, откроется еще истина, и они выйдут из этого Вавилона.
Разбирая стих, «Сегодня Призывает Тебя Бог! Выбор за тобой!» Мы должны согласиться c тем, что согласно учению С.И. столб мучений имеет и другой смысл.
Правда Бога приходит через веру в Христа Иисуса – о чем подробно «свидетельствуют закон и пророки». Мессианские пророчества исполнились на Иисусе. Он исполнил Закон Моисеев; Закон был устранен пригвождением его к Его столбу мучений (Луки 24:25–27, 44–46; Колоссянам 2:13, 14; Евреям 10:1).
Он Праведник, Раб Мой [«поставит многих людей в праведное положение», НМ] и грехи их на Себе понесет» (Исаия 53:10,
С какими испытаниями можем столкнуться мы, как последователи Христа? Иисус сказал: «Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть... возьмет свой столб мучений и постоянно следует за мной» (Матфея 16:24). Этот образный столб мучений представляет собой страдания, позор и даже смерть, с которыми может столкнуться христианин. Следовать за Христом нелегко. Придерживаясь христианских принципов, мы отличаемся от людей этого мира. Мир ненавидит нас, поскольку мы не имеем с ним ничего общего (Иоанна 15:18—20; 1 Петра 4:4). Но это нас не пугает. Мы готовы взять наш столб мучений — готовы страдать и даже умереть, но не поступиться своими христианскими убеждениями (2 Тимофею 3:12).
** w09 15.1. с. 27 абз. 8-9 Служитель Иеговы «пронзен за наши преступления» ***
«Иегова возложил на него», своего дорогого Сына и избранного Служителя, «преступления всех нас». Согласившись быть «пронзенным за наши преступления и сокрушенным за наши грехи», Христос вознес их на столб мучений и умер вместо нас.
Апостол Петр написал: «Вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам. Он сам понес наши грехи в своем теле на столб, чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности». Затем, цитируя пророчество Исаии, Петр добавил: «И „его ранами вы исцелились“» (1 Пет. 2:21, 24; Ис. 53:5). Это дало грешникам возможность примириться с Богом, о чем Петр говорит дальше: «Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу» (1 Пет. 3:18).
В чем и является смысл столба.
_________________
Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
/Эф 6:16/
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
2cognition пишет:но после заданного мне вопроса, к какой религии принадлежит автор сего стиха, - я исследовал ее поэзию, и очень огорчился тем, что этот талантливый поэт, тоже одурманенный своей христианской религией. Ее заблуждение в том, что она соответственно своему учению, принимает нашего создателя Иегову, и Иисуса Христа, как единого Бога.
ХОРОШО, ЧТО ВЫ ПЕРЕСМОТРЕЛИ СВОЁ МНЕНИЕ.
Как хорошо, что братья могут помогать друг другу духовно.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Да причем здесь столб мучений?? В этом стихе явно прослеживается идолопоклонство.2cognition пишет:Разбирая стих, «Сегодня Призывает Тебя Бог! Выбор за тобой!» Мы должны согласиться c тем, что согласно учению С.И. столб мучений имеет и другой смысл.
А вы опять о своем.....
Иона, 2cognition, всегда верил в единого Бога Иегову. Спор возник по поводу слова "крест" в стихе.Иона пишет:ХОРОШО, ЧТО ВЫ ПЕРЕСМОТРЕЛИ СВОЁ МНЕНИЕ.
При одном условии: иметь смирение,чтоб признать ошибочность мнения. В данном случае 2cognition, я не увидела,что признали неверность понимания.Читаем:"Разбирая стих, «Сегодня Призывает Тебя Бог! Выбор за тобой!» Мы должны согласиться c тем, что согласно учению С.И. столб мучений имеет и другой смысл." Если написано,что должны поклоняться кресту в стихотворении, значит речь никак не идет о столбе.Иона пишет:Как хорошо, что братья могут помогать друг другу духовно.
У меня такое впечатление,что
2cognition, не понимает или выкручивается.
?????- Гость
Для вас правда - это только то, что соответсвует лично вашему пониманию? Жду ответа.Иосиф пишет:А почему вы все время неправду пишите? Да ещё голословную. В чем тогда смысл вашего общения?
Через сутки жду ответ.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
элен пишет:Иона, 2cognition, всегда верил в единого Бога Иегову. Спор возник по поводу слова "крест" в стихе.
Я имел в виду, мнение, по поводу стихотворение, которое написал данный автор.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Кот Леопольд пишет:Для вас правда - это только то, что соответсвует лично вашему пониманию?
Для Иосифа правда в духовных вопросах то, что написано в Библии.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Я согласен с мнением Ионы:Кот Леопольд пишет:Для вас правда - это только то, что соответсвует лично вашему пониманию? Жду ответа.
А ваша правда - это голословные заявления, которые вы 1) не хотите, или 2) не знаете как, или 3) боитесь (нужное подчеркнуть) обосновать с помощью ответов на заданные вопросы. Т.о. вы выступаете в роли навязчивого фанатика.Иона пишет:Для Иосифа правда в духовных вопросах то, что написано в Библии.
Напоминаю, что Ваше время флудить истекает.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
Осталось ещё научиться правильно понимать БиблиюИона пишет:Для Иосифа правда в духовных вопросах то, что написано в Библии.
?????- Гость
Иосиф, вопросы нужно задавать по теме.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Кот Леопольд пишет:Иосиф, вопросы нужно задавать по теме.
Флдудить не надо. Либо отвечайте на вопросы Иосифа, либо честно признайтесь, что не знаете ответы на заданные вопросы.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Поскольку ни того, ни того не последовало, Кот Леопольд отправляется в баню на 3 дня. Обдумывать ответы.Иона пишет:Флдудить не надо. Либо отвечайте на вопросы Иосифа, либо честно признайтесь, что не знаете ответы на заданные вопросы.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
элен пишет:При одном условии: иметь смирение,чтоб признать ошибочность мнения. В данном случае 2cognition, я не увидела,что признали неверность понимания.Читаем:"Разбирая стих, «Сегодня Призывает Тебя Бог! Выбор за тобой!» Мы должны согласиться c тем, что согласно учению С.И. столб мучений имеет и другой смысл." Если написано,что должны поклоняться кресту в стихотворении, значит речь никак не идет о столбе.
У меня такое впечатление,что
2cognition, не понимает или выкручивается.
Елен. Свое обвинение, что я не понимаю или выкручиваюсь, нужно так же отнести к Б.Р. который нас так неверно учит, что в действительности представляет собой крест.
*** w95 15.5. с. 20-21 Сияние света — сильное и слабое (Часть первая) ***
Крест — не христианский символ
19 На протяжении многих лет Исследователи Библии рассматривали крест как символ христианства. У них даже был значок «крест и корона». В Синодальном переводе говорится, что Иисус просил последователей взять свой «крест», и многие люди уверовали, что Иисуса казнили на кресте (Матфея 16:24; 27:32). Десятилетиями этот символ появлялся и на обложке журнала «Сторожевая башня».
20 В книге «Богатства» (англ.), опубликованной Обществом в 1936 году, разъяснялось, что Иисуса казнили не на кресте, а на вертикально стоящем колу, или столбе. По словам одного ученого, греческое слово (стау•ро́с), переведенное в Синодальном переводе Библии словом «крест», «означает в первую очередь прямой столб или кол. [...] [Его] следует отличать от церковной формы креста, состоящего из двух соединенных накрест балок. [...] Форма последнего произошла из древней Халдеи и употреблялась как символ бога Таммуза». На орудие распятия Христа следует смотреть с отвращением, а не поклоняться ему.
*** g05 8.5. с. 18 Происхождение креста как религиозного символа ***
«Британская энциклопедия»: «Почти на всей территории Старого Света археологи находили предметы, отмеченные крестами различных форм. Находки датируются временем задолго до Христа. Можно привести огромное число примеров из Индии, Сирии, Персии и Египта. [...] Крест как религиозный символ почти повсеместно использовался до Христа и до сих пор используется среди нехристианских народов. Во многих случаях это связано с поклонением силам природы» (Encyclopædia Britannica, 1946, том VI, страница 753).
*** g86 8.6. с. 15 Является ли крест действительно христианским символом? ***
Что показывает Библия?
В Библии написано, что Иисус был распят на кресте». Верно, что слово «крест» встречается во многих переводах Библии. Но как гласит оригинальное слово, которым пользовались писатели Библии? Они обозначали орудие казни, на котором умер Христос, двумя греческими словами стауро́с и кси́лон. В авторитетном труде Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible слово стауро́с объясняется в первую очередь как «свая или столб», а слово ксилон — как «дерево» или «балка». В труде The New Bible Dictionary говорится: «Греческое слово, применяемое для „креста“ (стауро́с, глагольная форма стауро́о), обозначает главным образом столб или балку, но и также столб как средство наказания и казни».
*** bh с. 205 абз. 4-5 Почему истинные христиане не почитают крест ***
Как известно, первые 300 лет после смерти Христа его последователи не почитали крест. Однако в IV веке языческий император Константин стал приверженцем христианства и провозгласил крест символом христианской веры. Чем бы ни руководствовался Константин, крест не имеет никакого отношения к Иисусу Христу. По сути, это языческий символ. В «Новой католической энциклопедии» говорится: «Крест присутствует как в дохристианской, так и в нехристианской культуре». Многие другие авторитетные источники указывают, что крест имеет прямое отношение к почитанию сил природы и безнравственным языческим обрядам.
Поэтому истинные христиане не почитают крест.
_________________
Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
/Эф 6:16/
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Ув.2cognition, я совершенно о другом пишу.Автор стиха пишет,что надо поклоняться кресту, короче- воспевает идолопоклонство. А вы стали сразу защищать эти строки, якобы надо поставить слово "столб" вместо слова "крест".(как буд-то столбу нужно поклоняться-Иосиф вам подсказал). И вы прекрасно САМИ видели, что написано в этом стихотворении. ( "нести свой столб мучений"-это одно. Но в стих.говорится о поклонении кресту.)2cognition пишет: нужно так же отнести к Б.Р. который нас так неверно учит
И я очень хорошо понимаю, что такое "крест" и что такое "столб". (и мне понятно о чем пишет автор стиха)
Публикации общества все есть, и показывать,как это рассматривает ВБР-не по теме. поскольку затронуто совсем другое.
Последний раз редактировалось: элен (2011-07-07, 05:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Ничего удивительного, ибо большинство профессионально талантливых людей Сатана выращивает для себя, а не для Иеговы. Павел подчеркнул, что эти талантливые в какой-либо сфере люди находятся в руках Сатаны. Вот почему вы не найдете, чтобы эти люди использовали свой дар для прославления Иеговы.2cognition пишет:очень огорчился тем, что этот талантливый поэт, тоже одурманенный своей христианской религией.
А в руках Бога находятся люди, талантливые в более важном: осознании духовных потребностей, честности и смирении:
26 Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, 27 но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом (1 Кор. 1).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
У Сатаны тоже есть своя "организация", приверженцы которой (сами того не ведая) поклоняются скрытому начальнику. Сюда входят руководители ложных религий,которые имеют хорошее светское образование, научные труды, положение и т.д. Но не это нужно Иегове, а доброе смиренное сердце, чтобы мочь признать свое заблуждение. А это самое сложное для них, да и сам Сатана пользуется их гордостью.Иосиф пишет:о большинство профессионально талантливых людей Сатана выращивает для себя, а не для Иеговы.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Иосиф пишет: Павел подчеркнул, что эти талантливые в какой-либо сфере люди находятся в руках Сатаны
Сатана ослепил умы людей. (2 Коринфянам 4:4).
Сатана всячески пытается чтобы как можно большее число людей не поклонялось Богу, и говорила всякие ложные учения.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
Как хорошо вы заметили ув.Иона. Далеко ходить не надо ,вспомним историю с медным змеем .С него в последствии сделали нехуштана....
Сатана ослепил умы людей. (2 Коринфянам 4:4).
Сатана всячески пытается чтобы как можно большее число людей не поклонялось Богу, и говорила всякие ложные учения.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
георг пишет:Далеко ходить не надо ,вспомним историю с медным змеем .С него в последствии сделали нехуштана....
Также сатана старается, чтобы люди поклонялись орудию убийства, на котором был распят Иисус.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
Сатана оставляет форму или название ,а смысл меняет на 99%Также сатана старается, чтобы люди поклонялись орудию убийства, на котором был распят Иисус.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
По - подробнее, пожалуйста.
