Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    КРЕСТ - символ жизни или смерти

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор георг 2011-07-08, 17:57

    К примеру ортодоксы кланяются кресту ,но доконца не верят что Бог спасает даром ,а нудны дела совершают длительные посты , ездят по так называемым "святым местам" и прочие дела не угодные Богу....При этом говорят мы христиане.....
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-07-08, 17:59

    Хотя Богу не нравится когда люди поклоняются орудию убийства, а также Бог не повелел соблюдать религиозные посты.

    P.S. На сём всё. Спокойной ночи.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-09, 18:48

    элен пишет:
    элен пишет:Ув.2cognition, я совершенно о другом пишу.Автор стиха пишет,что надо поклоняться кресту, короче- воспевает идолопоклонство. А вы стали сразу защищать эти строки, якобы надо поставить слово "столб" вместо слова "крест".(как буд-то столбу нужно поклоняться-Иосиф вам подсказал). И вы прекрасно САМИ видели, что написано в этом стихотворении. ( "нести свой столб мучений"-это одно. Но в стих.говорится о поклонении кресту.)

    И я очень хорошо понимаю, что такое "крест" и что такое "столб". (и мне понятно о чем пишет автор стиха)
    Публикации общества все есть, и показывать,как это рассматривает ВБР-не по теме. поскольку затронуто совсем другое.

    Взгляни на крест, и там найди спасенье: Этой цитатой, автор не могла выразить, что в кресте – бревне, найдет спасенье. За этим символом подразумевается учение Христа, как нести свой крест. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24). Следовательно, прийти к Иисусу означает подчинить свою волю воле Бога и Христа, принять на себя определенный груз ответственности и постоянно нести его.

    Допустим, что автор стиха поклоняется кресту и воспевает идолопоклонство, должны ли мы им возмущаться?. Более двух трети населяющих землю людей, научены ложной религии и считает крест, символом христианства. Следует ли истинным служителям Бога избегать любых контактов с людьми, которые связаны с ложным поклонением? Должны ли мы полностью обособиться от тех, кто не разделяет нашей веры? Нет. Вторая важнейшая заповедь гласит: «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Матфея 22:39). Мы проявляем любовь к ближним, когда делимся с ними благой вестью о Царстве. Любовь также побуждает нас изучать с ними Библию и объяснять им необходимость сторониться ложного поклонения.

    Павел советовал христианам «ни о ком не говорить оскорбительно, не быть воинственными, быть благоразумными, относясь ко всем людям со всей кротостью» (Титу 3:2).

    Как Свидетели Иеговы, мы не ведем себя грубо или высокомерно. Мы не используем уничижительные термины по отношению к членам других религий. Напротив, мы должны быть тактичны даже к тем, кто относится к нам враждебно или оскорбляет нас (Колоссянам 4:6; 2 Тимофею 2:24).

    *** w01 15.9. с. 28 Вопросы читателей ***
    Беседуя с женщиной у колодца, Иисус не говорил о необходимости иметь рвение в поклонении. Даже ложное поклонение может совершаться ревностно и преданно. Начав с того, что Отцу нужно поклоняться не на горе в Самарии и не в Иерусалимском храме, иначе говоря, не в каком-то буквальном месте, Иисус показал, что теперь необходимо было служить Богу, основываясь на точном знании сущности Творца (Иоанна 4:21). Он сказал: «Бог есть Дух». Истинный Бог не материален, его невозможно увидеть или почувствовать. Поклонение ему не связано с каким-то буквальным храмом, крестом, или горой. Поэтому Иисус обратил внимание на духовную сторону поклонения.

    «Идите и подготавливайте учеников во всех народах, крестя их во имя Отца, и Сына, и святого духа, уча их соблюдать все, что я повелел вам.(Иисус посылает ко всем, и к автору этого стиха) И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Матфея 28:19, 20).

    Поскольку Иегова искренне желает, чтобы люди раскаялись и поступали по вере, он поручил нам проповедовать, в чем мы и помогаем многим оставить идолопоклонство, и поклонятся Отцу так, как Он желает этого.

    Елен, Я не выкручиваюсь, как ты выразилась. Мысли мои от чистой души, видеть и в плохом, что то хорошее.
    Итак, пока благоприятствует нам время, будем делать добро всем, но особенно своим по вере.
    (Г ал 6 : 10)










    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-07-09, 19:09

    2cognition пишет:Допустим, что автор стиха поклоняется кресту и воспевает идолопоклонство, должны ли мы им возмущаться?

    А должны ли мы приводить строки, где говорится о кресте, что оно спасение?

    Спасение мы находим не в кресте/ столбе, а в искупительной жертве Иисуса.

    16 "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь"



    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-09, 19:20

    2cognition пишет:Взгляни на крест, и там найди спасенье: Этой цитатой, автор не могла выразить, что в кресте – бревне, найдет спасенье. За этим символом подразумевается учение Христа, как нести свой крест
    Вот именно это она и имела ввиду. Они носят крестики, поклоняются крестам, целуют их, потому что в кресте видят спасение.
    2cognition пишет:Допустим, что автор стиха поклоняется кресту и воспевает идолопоклонство, должны ли мы им возмущаться?
    В глубине души для меня это мерзость (то,что ненавидит Иегова). Я возмутилась вами,(а не автором) как СИ, который выставляет идолопоклоннические стихи на форуме СИ.
    2cognition пишет: Следует ли истинным служителям Бога избегать любых контактов с людьми, которые связаны с ложным поклонением?
    Нет не следует. Но не об этом речь. ))))
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-10, 17:54

    Иона пишет:А должны ли мы приводить строки, где говорится о кресте, что оно спасение?

    Спасение мы находим не в кресте/ столбе, а в искупительной жертве Иисуса.

    В публикациях С. Б. Часто приводятся высказывания некоторых адептов, приверженцев какого – либо учения, идеи, знания, но это не значит, что мы поддерживаем это учение.
    Наоборот, наша цель должна сосредоточиться на том, что бы нам разубедить такого автора, Священным Писанием Истины.

    Цитата Елен: Вот именно это она и имела ввиду. Они носят крестики, поклоняются крестам, целуют их, потому что в кресте видят спасение.

    Вот именно, что и подтверждается инспекционным посещением христианской церкви, Иисусом, и его апостолами:
    здесь

    цитата Елен
    В глубине души для меня это мерзость (то,что ненавидит Иегова). Я возмутилась вами,(а не автором) как СИ, который выставляет идолопоклоннические стихи на форуме СИ.
    И много я выставил таких стихов?
    Следующее; Иегова ненавидит мерзость, это действительно так, но нам из Библии ясно видно, что Он имеет и другие хорошие качества. Иегова «не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию» (2 Петра 3:9). Ему намного приятнее проявлять теплые чувства к праведным людям, которые любят его, чем изливать свое негодование на тех, кто не намерен изменяться. Иегова «не хочет смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезекииль 33:11).

    Мне не важно твое возмущение мною, но главное для нас, не становиться объектом Божьего гнева. «Иегова очень нежен в своих чувствах и милосерден» (Иакова 5:11). Поэтому сегодня как никогда важно «непрестанно удостоверяться в том, что угодно Господу» (Эфесянам 5:10).






    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-10, 19:49

    2cognition пишет:В публикациях С. Б. Часто приводятся высказывания некоторых адептов, приверженцев какого – либо учения, идеи, знания, но это не значит, что мы поддерживаем это учение.
    В публикациях приводятся высказывания (иногда) с опр.целью. А ваша цель какова?
    Все что вы пишите верно в отношении истины.


    2cognition пишет: Иегова «не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию»
    Поэтому вы учите стихи ложных религий и здесь их представляете.(1 стих).
    2cognition пишет: «Иегова очень нежен в своих чувствах и милосерден» (Иакова 5:11).
    Верно, и требует исключительной преданности даже в мелочах.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-11, 02:54

    элен пишет:
    2cognition пишет: Иегова «не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию»

    Поэтому вы учите стихи ложных религий и здесь их представляете.(1 стих).

    Елен, из всех приведенных мною стихов автора, комментарии были положительными,
    здесь
    за исключением только одного, где автор призывает, «Взгляни на крест, и там найди спасенье»
    Твои обвинения, что я учу стихи ложных религий, и здесь представляю их, являются плодом твоей фантазии. На много лучше, когда мы открыто в своих сообщениях , объясняем истинный смысл, ошибочных убеждений таких христиан, и доказываем Писанием, что это не так. Обрати свое внимание, как поступал в таких случаях Павел

    *** g98 8.2. с. 13-14 Совместимы ли разнообразие и христианское единство? ***
    Насколько чутким был апостол Павел. Он был внимателен к особым потребностям других и осознавал, что людям одной и той же национальности или одного происхождения присущи свои особенности. Учитывая их, он приспосабливался к людям. Вот его слова: «Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобресть Иудеев... для немощных был как немощный, чтобы приобресть немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1 Коринфянам 9:20—22).

    Ясно, что Павел не подгонял людей под определенный шаблон и не обращался со всеми одинаково. Он поощрял других к тому же, говоря: «Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому» (Колоссянам 4:6). Да, чтобы Павлу и остальным христианам можно было помочь другим, им следовало признавать и уважать особенности каждого человека.

    Елен, разве у тебя нет близких, которые признают такое же поклонение кресту, и которых так бы хотелось переубедить в их заблуждениях, как это делал Павел.
    По-видимому расположение твоего сердца соответствует, как написано у Матфея 12:34–37: ...Ведь от избытка сердца говорят уста. 35 Добрый человек из своей сокровищницы добра даёт доброе, а злой человек из своей сокровищницы зла даёт злое. 36 Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, 37 потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён».






    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-11, 03:28

    2cognition пишет: На много лучше, когда мы открыто в своих сообщениях , объясняем истинный смысл, ошибочных убеждений таких христиан,
    Не заметила это у вас. Вы стали утверждать, что вместо слово "крест" нужно поставить либо "столб", потом- это обозначает "нести свой столб мучений". Потом написали, что все таки автор приверженец ложной религии.
    Но в этом нет ничего страшного. И я могу понравившийся стих написать не до конца поняв (или не заметить) это (какое-либо выражение). Главное- признать это. а не пытаться ......
    2cognition пишет:Елен, разве у тебя нет близких, которые признают такое же поклонение кресту, и которых так бы хотелось переубедить в их заблуждениях, как это делал Павел.
    Каким образом вы пытались переубедить автора стиха в его заблуждении??По-моему, вы сами заблудились приняв выражение: "поклонение кресту" как "нести свой крест". Или не так??

    __________________________________________________________________
      "Тот, кто ходит в безупречности, поступает праведно
    И говорит истину в своём сердце." Пс.15:2
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-11, 21:27

    элен пишет:
    Не заметила это у вас. Вы стали утверждать, что вместо слово "крест" нужно поставить либо "столб", потом- это обозначает "нести свой столб мучений". Потом написали, что все таки автор приверженец ложной религии.
    Но в этом нет ничего страшного. И я могу понравившийся стих написать не до конца поняв (или не заметить) это (какое-либо выражение). Главное- признать это. а не пытаться...... (КАК ВЫКРУЧИВАТЬСЯ)


    Елен, когда оппонент старается доказать другому оппоненту его ошибочность знаний, он старается использовать из общего текста, только те цитаты, которыми он сможет иметь преимущества в своих знаниях.
    Именно такой метод прослеживается в твоих комментариях.
    На сколько было бы лучше, читать внимательно, и обращать внимание на главные факты, учитывая (КТО? ЧТО? КОГДА? ГДЕ? Куда?) оценить полученную информацию и выразить свое мнение (что думаешь по этому поводу прочитанного и почему?)

    Каким образом вы пытались переубедить автора стиха в его заблуждении??
    По-моему, вы сами заблудились приняв выражение: "поклонение кресту" как "нести свой крест". Или не так??

    В нашем случае переубедить автора стиха в его заблуждении, имеются в виду и другие миллионы последователей, к которым мы призваны, переубеждать.
    Мое заблуждение может быть, когда поддерживаю лжеучение о кресте:
    1. Когда приписываем крестам чудотворную силу, поклоняемся им.
    2.Когда принимаем знак креста, надев его на шею, совершая крестные знамения, участвуя в крестных ходах, но не принимаем в жизни истину о кресте (столбе) в том, что не следуем путем Иисуса Христа, не выполняем Его заповедей, не очищаем свою жизнь от греха, не стремимся преобразовать с Божьей помощью свой характер.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-11, 22:16

    Сегодня почти каждая религия мира имеет свой символ: полумесяц у мусульман, шестиконечная звезда у иудеев, янь и инь у конфуцианцев и пр.
    У многих христиан таким символом является крест. Однако, помимо символа, он во многих христианских конфессиях еще и объект поклонения, в честь него учреждены многочисленные праздники, ему приписывается живительная сила и способность отгонять силы зла. Сатана, князь тьмы, настойчиво внедрял лжеучения в церкви вносил языческие учения, обряды и обычаи. Голгофский Крест является символом победы нашего Господа Иисуса Христа над дьяволом, грехом. Благодаря смерти Спасителя каждый из нас получил право на спасение. Принимая Крест ( символ столба), мы духовно распинаем на нем свой греховный характер, свои порочные наклонности. Словом, истина о Кресте Иисуса Христа необходима для каждого человека.

    Но именно в этом и заключался коварный замысел дьявола. «Чтобы с помощью обмана крепко держать людей в неведении относительно истины о Кресте, сатана возвысил и сделал предметом поклонения знак (!) Креста… Какой более искусный обман может осуществить побежденный враг — взять символ своего поражения и превратить его в эмблему своей победы» Он сделал из Креста — идола, амулет, талисман, которому стали поклоняться. Возвышенная истина о Кресте как символе страданий и подвига Христа, Его победы над грехом и князем зла была заменена идолопоклонством.

    Более того, Крест становится символом церкви воинствующей. Этот знак изображается на щитах крестоносцев, несущих кровь и слезы многим народам, особенно славянам, арабам, евреям. Крест становится символом «святой» инквизиции, красуясь на мантиях монахов-палачей. Его выносят перед сожжениями людей на кострах, он становится отличительным знаком католиков в Варфоломеевскую ночь, когда тысячи протестантов были убиты, и их кровь ручьями лилась по улицам Парижа.

    Крест носят иезуиты, их папа римский благословлял на истребление инаковерующих. Словом, практически везде, где появлялся символ Креста в средние века, за ним следовали меч и кровь. Даже фашисты используют в своих орденах знак Креста. Кстати, на фашистской свастике тоже изображен крест. Голгофский Крест, давший людям свободу и счастье, становится символом убийства, лицемерия, насилия, суеверия! Вместо осознания Голгофского Подвига Спасителя миллионы людей веками ненавидели этот знак, принесший им горе и смерть, и что во всем этом самое страшное — являющийся для них неотъемлемой частью христианства.

    Сколько людей покинули церковь, и сколько отказались прийти ко Христу из-за этого! Таковы страшные результаты сатанинского обмана, в результате которого истина о Голгофском столбе побеждающий смерть, заменены сатаной знаком, которому поклонялись вместо того, чтобы воздать славу, благодарность и поклонение Иисусу Христу.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-07-12, 01:18

    2cognition пишет:В нашем случае переубедить автора стиха в его заблуждении, имеются в виду и другие миллионы последователей

    Лично вы как показываете автору стиха, что то что он написал о кресте, не угодно в глазах Иеговы?

    Вы лично общались с автором этого стиха?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-12, 04:05


    2cognition, если вы так ловко ВЫКРУЧИВАЕТЕСЬ ,значит прекрасно все поняли.
    Не уважаю тех людей, которые как вьюн в руках пытаются выскользнуть.
    Еще раз: выражение в стихе "поклоняться кресту" вы обозначили как "нести свой крест мучений". И поняли,что неверно сказали, а теперь здесь лекции читаете.
    2cognition пишет:старается доказать другому оппоненту его ошибочность знаний
    Вы ошиблись? Или тяжело признать самому себе,что ошиблись?
    2cognition пишет:В нашем случае переубедить автора стиха в его заблуждении, имеются в виду и другие миллионы последователей,
    Каким образом вы переубедили автора?
    Я только увидела, что вы стали защищать ее, а не переубеждать. )))

    2cognition пишет:Голгофский Крест является символом победы нашего Господа Иисуса Христа над дьяволом, грехом. Благодаря смерти Спасителя каждый из нас получил право на спасение. Принимая Крест ( символ столба), мы духовно распинаем на нем свой греховный характер, свои порочные наклонности. Словом, истина о Кресте Иисуса Христа необходима для каждого человека.
    Это откуда??
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-12, 06:08

    элен пишет:Это откуда??
    Известно откуда. Со стола демонов.

    2cognition, во избежание недоразумений, указывайте, пожалуйста, адрес чужих цитат точно так же, как вы указываете ссылку на публикации ОСБ. А то возникает впечатление, что вы цитируете мысли СИ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-12, 06:23

    2cognition пишет: Принимая Крест ( символ столба), мы духовно распинаем на нем свой греховный характер, свои порочные наклонности. Словом, истина о Кресте Иисуса Христа необходима для каждого человека.
    Иосиф пишет:А то возникает впечатление, что вы цитируете мысли СИ.
    И я так тоже поняла, поскольку 2cognition, выделил это жирным шрифтом и уточнил -"столб".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-12, 06:37

    элен пишет:поскольку 2cognition, выделил это жирным шрифтом и уточнил -"столб".
    А это уже смешение жанров. Когда происходит микширование пищи с двух столов в нарушение предупреждения Павла:  Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов (1 КОРИНФЯНАМ 10:21).
    Поэтому, видимо, и ссылки нет, что 2cognition дополнил демоническую цитату словом "столб"...



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-14, 20:40

    Каждый христианин несет свой крест,- каждый иудей несет свою звезду Давида,-каждый мусульманин несет cерп Луны

    «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Марк 8:34,35).
    Эти слова Христовы, слова огромной важности и глубины, у многих из вас могут вызвать недоумение. Как это Господь говорит, что если ты хочешь спасти душу свою, то должен ее погубить?
    Как это так? Ведь мы же стремимся к тому, чтобы спасти душу свою, а Господь говорит, что если мы будем к этому стремиться, то мы погубим свою душу. Выходит, что для того, чтобы спасти душу свою, нужно погубить ее, — погубить ради Самого Господа Иисуса Христа и Евангелия.
    Что же это значит? Как это понять? Конечно, не может быть ничего противоречивого в словах Христовых. Надо уметь правильно их понимать. И вот какой ответ на это недоумение дает нам Сам Господь: «Вот если это исполним, то душу свою спасем».
    Что значит отвергнуться себя?
    Всякий солдат обязан совершенно беспрекословно повиноваться приказам не только высшего командования, но и низшего начальника. Он не смеет рассуждать, не смеет критиковать их распоряжения, а должен совершенно точно исполнять эти приказания, должен идти на все, даже на смерть, и не смеет возражать. Вот что значит в жизни обычной, в жизни мирской отвержение от своей воли.

    Такого же отвержения, — полного отвержения от всего, что кажется нам желательным, правильным и разумным, отвержения от всех нами самими выдуманных и предначертанных путей нашей жизни и деятельности, — требует от нас Господь Иисус Христос. Мы должны безусловно отвергнуть все то, о чем сами помышляем, чего сами хотим. Мы должны стать послушными Господу Иисусу Христу, и послушными до конца, послушными до смерти.

    Мы должны возненавидеть свою душу, ибо Господь Иисус Христос, как читаем в Евангелии от Луки, сказал: «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. 27 Тот, кто не несёт свой столб мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником (Лк. 14:26).

    Как это, почему это надо возненавидеть свою душу?
    А очень просто. Надо только хорошенько, вглядеться в нее, надо только глубоко, сосредоточенно и с полной честностью углубить свой духовный взор в тайники своей души. И тогда всякий грешник увидит, что творится там. Там тьма, там кишат змеи - змеи лжи, блуда, зависти, гордости, чревоугодия, воровства, даже убийства. Все эти змеи там кишмя кишат, и нет им числа. Разве мы не ненавидим змей, не уничтожаем их, разве не бережемся от них? А что же, змей, которые гнездятся в нашем сердце, мы будем любить? Мы должны возненавидеть их, должны возненавидеть душу свою, если в ней кишат змеи. В нас мало того, что заслуживает любви, но много того, что заслуживает ненависти. И нужно возгореться этой ненавистью. Если вы увидите случайно, что на плечах ваших смрадное, грязное рубище, разве не стряхнете, не затопчете его ногами? А если грешный человек вглядится в свою душу, то он увидит, что одеяние его души подобно этому смрадному рубищу. И ему станет отвратительно, противно, он возненавидит это рубище, он возненавидит душу свою, которая так безобразно одета.

    Видите, нет ничего странного в этом требовании Христовом, что желающий идти за Ним должен возненавидеть свою душу. Надо возненавидеть свою гордость, самомнение, которые велят нам строить по-своему свою жизнь, ставить свои собственные цели жизни.
    Надо все это отстранить, разорвать эту пыльную паутину, которую соткали мы, строя планы своей жизни. Надо все порвать, со всем распрощаться. Надо возненавидеть свою душу, отвергнуться от своей воли, своих планов жизни, своего разума и смиренно преклонить выю под легкий ярем Христа. Господу Иисусу Христу протянуть трепещущую руку и к Нему воззвать: «Господи! Не буду идти своим путем, за Тобой пойду, Ты меня веди!»
    Вот только тогда станет для нас возможным шествие за Христом. И тогда не будет для нас ничего странного в этих словах Христовых: «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. Тот, кто не несёт свой крест мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником
    Нужно свою волю отвергнуть до конца, до конца и безусловно подчинить ее воле Христовой. Если Господь ведет нас туда, куда Сам шел, если Господь требует от нас, чтобы мы взяли свой крест и шли за Ним, то куда же это мы пойдем?
    Если возложен на нас крест, то, конечно, мы пойдем не на веселье, не на празднество, а пойдем туда, куда должны идти преступники, несущие свой крест, - мы должны идти на Голгофу вслед за Иисусом Христом до конца, даже до смерти должны идти за Ним.
    Какой же это смерти требует от нас Господь Иисус Христос? Разве физической смерти на столбе, которую Сам Он претерпел? Нет, не этой смерти Он требует от нас. Он требует другого. Требует, чтобы мы были совершенно послушны, совершенно смиренны, чтобы мы подражали Ему, Который Себя умалил: 6 который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу. Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений (Флп. 2:6-8). Как Он был послушен Отцу Своему, так и мы до конца должны быть послушными Ему. Он ведет нас на смерть, но не на такую, от которой должно трепетать наше сердце. Он требует от нас, чтобы мы исполнили слова Павловы: «Те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. 5:24). Он требует, чтобы нашу плоть, наши страсти мы распяли на столбе и умертвили их. Требует, чтобы мы распяли на столбе свои грехи, как Он пригвоздил грехи всего мира к столбу Своему. Требует, чтобы мы распяли ветхого человека, живущего не по заветам Его. Требует, чтобы того ветхого человека, который находится во власти дьявола, мы возненавидили, сбросили его, как грязную, ветхую одежду, и начали новую жизнь, жизнь возрожденного человека, преуспевающего в духе и идущего путем духа.
    Этого требует от нас Христос. Это должны мы исполнить, ибо иначе, если не очистим всей скверны своей души, не возненавидим эту скверну, не может быть и речи о том, чтобы сердце наше было чисто, чтобы в нем засиял свет Христов.
    Для того, чтобы засияло солнце, должна рассеяться ночная тьма. Для того чтобы был чистый воздух в жилище нашем, оно должно быть очищено от всякой грязи.
    Так и с душой нашей, - если не отвергаемся от всей скверны, если не распнем на столбе нашу плоть, истлевшую в похотях, как же сможем идти за Христом? Это необходимое, совершенно необходимое условие.
    Но надо знать, что если сделаем мы это великое дело, то нам предстоит тяжелая и долгая борьба, ибо тот ветхий человек, которого мы свергли, которого распяли на столбе, - это лютый зверь. И чем больше мы будем его бить, чем больше будем его распинать, тем яростнее он будет огрызаться. Он опасен для нас, он никогда не оставит нас в покое. И нам предстоит борьба с этим зверем до окончания нашей жизни.

    Кто был выше святого Апостола Павла, который был восхищен до третьего неба и видел блаженство праведных? Кто может сравниться с ним в его решимости распять плоть свою? Кто смеет сказать, как он: «Уже не я живу, а живет во мне Христос, для меня весь мир распят на столбе?» И вот этот великий человек, посмотрите, что говорит: «Братия, я не почитаю себя достигшим, а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели» (Флп. 3:13). Он все вперед, вперед стремится, ибо цель перед ним великая, святая и чрезвычайно трудно достижимая. Он спешит, он бежит.
    И нам ли не спешить, нам ли не бежать, если пойдем по тому пути, которым Апостол Павел шел и который указан Господом Иисусом Христом! Вот что значит отвергнуться себя и идти вслед за Христом.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-14, 20:53


    [b]А что значит взять крест свой?[/b]
    Господь говорит, что каждый из нас должен взять свой крест. Что это значит? Какие у нас кресты? Кресты бывают разные, совершенно различные у разных людей, ибо для каждого Богом приготовлен свой крест.
    Очень важно, чтобы мы поняли, что такое наш крест. Очень важно, чтобы мы взяли именно тот крест, который предложен нам Богом. Очень опасно самим себе сочинять кресты, а это бывает нередко. Богом уготован для каждого человека крест жизни мирской - жизни семейной, общественной. И он, даже приняв решение идти за Христом и нести свой крест, даже отвергнувшись себя, может ничего не сделать, если сочинит сам себе такой крест, который ему кажется подходящим. Например, если он решит, что ему надо идти в пустыню и там спасаться.

    Этот путь, этот крест уготован Богом, для огромного большинства людей уготованы другие кресты, которые люди даже не склонны называть крестами и, неся их, даже не понимают, какой крест они несут.

    Какие кресты уготованы для большинства из нас? Кресты простые, не такие, какие несли мученики, не такие, которые до конца жизни несли подвижники в пустыне. Нам уготованы другие кресты.

    Наша жизнь, жизнь всех людей, есть горе, печаль и страдание, и все эти горести, печаль и страдания нашей мирской - общественной и семейной - жизни и составляют наш крест. Неудачная женитьба, неудачный выбор профессии разве мало причиняют страданий? Разве мало должен терпеть человек, которого постигла такая беда? Тяжкие болезни, унижение, бесчестие, разорение имущества, ревность супружеская, клевета - все злое, что творят нам люди, разве это не крест наш?

    Именно это и есть крест наш, крест огромного большинства людей. Такие страдания несут и обязаны нести все люди, хотя они вовсе того не хотят. Люди, ненавидящие Христа, люди, отвергающие путь Христов, все равно несут свой крест страданий.

    В чем же разница между ними и христианами, которые несут свой крест? Разница в том, что они несут его покорно, в том, что они не хулят Бога, а смиренно, склонив свою голову, несут до конца своей жизни тяжелый крест, идя вслед за Господом Иисусом Христом, несут его ради Него и Евангелия, несут из горячей любви ко Христу, потому что ум их и все желания пленены Евангельским учением.

    Для того, чтобы исполнить Евангельское учение, чтобы идти по пути Христову, человек должен покорно и неустанно нести свои крест, не проклиная его, а благословляя. И тогда он исполнит завет Христов, ибо отвергся себя, взял крест свой и пошел за Христом, пошел в дальний путь, в тот путь, о котором Господь Иисус Христос сказал, что в Царствие Небесное ведет узкий, тернистый путь, началом которого будут тесные врата. А мы все хотим, чтобы жизненный путь был широким, просторным, без всяких терний, грязи, камней и рвов, чтобы он был усыпан цветами. Господь указывает нам путь иной, - путь страданий. Надо нам знать, что на этом пути, как бы он тяжел ни был, если мы всем сердцем обратимся ко Христу, Он Сам удивительно будет помогать нам. Он будет поддерживать нас, когда мы будем падать. Подкреплять, ободрять и утешать нас. И тогда поймем мы слова Апостола Павла о том, что «кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу» (2 Кор. 4:17). Тогда эти страдания нашей краткой жизни будут для нас легкими страданиями. Когда мы пройдем этот путь, который только вначале кажется страшным и тяжким, когда почувствуем мы укрепляющую нас на этом пути Божию благодать, тогда радостно и со смирением будем нести крест свой и, идя, будем знать, что этим открывается для нас вход в жизнь вечную, руководимое Царством Небесным.

    Вот что значит возненавидеть свою душу - возненавидеть нечистоту ее, отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.
    Кто так погубит свою душу, тот ее спасет, будет со Христом.



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-14, 21:07

    2cognition пишет:Кто был выше святого Апостола Павла, который был восхищен до третьего неба и видел блаженство праведных?
    2cognition пишет:Вот что значит возненавидеть свою душу - возненавидеть нечистоту ее, отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.
    Откуда эти цитаты и что они означают? Что такое третье небо с блаженством? И что значит бессмертная душа? Зачем вы пропагандируете не библейские понятия евангелистов?
    Почему вы опять не даёте ссылок? Чего опасаетесь?

    Вы согласны с предупреждением Павла: Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов (1 КОРИНФЯНАМ 10:21)???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-14, 21:29

    Иосиф пишет: Кто был выше святого Апостола Павла, который был восхищен до третьего неба и видел блаженство праведных?

    2cognition пишет:Вот что значит возненавидеть свою душу - возненавидеть нечистоту ее, отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.

    Откуда эти цитаты и что они означают? Что такое третье небо с блаженством? И что значит бессмертная душа? Зачем вы пропагандируете не библейские понятия евангелистов?
    Почему вы опять не даёте ссылок? Чего опасаетесь?

    Надо Библию знать и изучать.
    2 Коринфянам 12:2—5. Савл написал: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет... восхищен был до третьего неба... ...Был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать».
    В Библии написано, что душа есть сам человек, который при воскресении получает вечную жизнь.
    Возненавидеть свою душу, это то, что человек в себе имеет. Все то, что я перечислил в своем сообщении.







    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-14, 21:54

    2cognition пишет:Савл написал: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет... восхищен был до третьего неба
    Вот я и спросил, что означает третье небо? Поскольку вы привели трактовку, которая отличается от понимания верного раба.

    2cognition пишет:В Библии написано, что душа есть сам человек, который при воскресении получает вечную жизнь.
    Но вы же зачем-то пропагандировали БЕССМЕРТНУЮ ДУШУ.

    Может хватить кормить нас отравленной пищей демонов?
    Мы же просили не пользоваться материалами др. конфессий, да ещё от своего имени. Люди могут подумать, что это мнение Свидетелей Иеговы. Вы применяете двойные нормы. На материалы СИ даете ссылки, а на материалы ложной религии нет. Зачем вы хотите нас запутать?
    В следующий раз подобные материалы будут удаляться.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-15, 03:23

    2cognition пишет:Эти слова Христовы, слова огромной важности и глубины, у многих из вас могут вызвать недоумение
    Лично у меня не вызывают недоумения. Мне очень хорошо понятен смысл "нести свой крест".
    2cognition пишет:Такого же отвержения, — полного отвержения от всего, что кажется нам желательным, правильным и разумным, отвержения от всех нами самими выдуманных и предначертанных путей нашей жизни и деятельности, — требует от нас Господь Иисус Христос.
    Это откуда, источник???
    2cognition пишет:Надо все это отстранить, разорвать эту пыльную паутину, которую соткали мы, строя планы своей жизни. Надо все порвать, со всем распрощаться. Надо возненавидеть свою душу, отвергнуться от своей воли, своих планов жизни, своего разума и смиренно преклонить выю под легкий ярем Христа. Господу Иисусу Христу протянуть трепещущую руку и к Нему воззвать: «Господи! Не буду идти своим путем, за Тобой пойду, Ты меня веди!»
    Это откуда????
    2cognition пишет:Очень важно, чтобы мы взяли именно тот крест, который предложен нам Богом. Очень опасно самим себе сочинять кресты, а это бывает нередко. Богом уготован для каждого человека крест жизни мирской - жизни семейной, общественной.
    Что за бред?? Откуда это??
    2cognition пишет: несут его ради Него и Евангелия,
    Это что??
    2cognition пишет:отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.
    Это что??

    Вы не отвечаете на вопросы. Откуда берете материал??2cognition, Вы странный человек. Когда я читаю ваши записи, то могу сказать, что вы НЕ Свидетель Иеговы. Так СИ не отвечают. У вас ложные сведения об истине. Вы распространяете ложь.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-15, 19:57

    Иосиф пишет:Вот я и спросил, что означает третье небо? Поскольку вы привели трактовку, которая отличается от понимания верного раба.

    *** w04 15.10. с. 8 абз. 4-5 Тверда ли твоя надежда на рай?
    ***
    Давайте обратим внимание на то, что писал апостол Павел: «Знаю я человека во Христе, который... был унесен к третьему небу. Да, я знаю такого человека — в теле или отдельно от тела, не знаю, Бог знает,— что он был унесен в рай и слышал непередаваемые слова, которые человек не вправе произносить» (2 Коринфянам 12:2—4). Этот отрывок следует сразу за теми стихами, где Павел защищает свое право называться апостолом. Кроме того, о видении рая сообщает он сам, и в Библии ничего не говорится о ком-то другом, с кем происходил подобный случай. Поэтому, по всей вероятности, это видение было дано именно Павлу. Но в каком же «раю» он сверхъестественным образом побывал? (2 Коринфянам 11:5, 23—31).
    5 Контекст не дает оснований заключать, что выражение «третье небо» относится к воздушному пространству вокруг Земли, космосу или к каким-либо параллельным мирам, существование которых допускают астрофизики. Число три в Библии часто используется для подчеркивания и усиления мысли (Екклесиаст 4:12; Исаия 6:3; Матфея 26:34, 75; Откровение 4:8). Таким образом, то, что видел Павел, было чем-то возвышенным, неземным — или духовным.

    Но вы же зачем-то пропагандировали БЕССМЕРТНУЮ ДУШУ.

    Может хватить кормить нас отравленной пищей демонов?
    Мы же просили не пользоваться материалами др. конфессий, да ещё от своего имени. Люди могут подумать, что это мнение Свидетелей Иеговы. Вы применяете двойные нормы. На материалы СИ даете ссылки, а на материалы ложной религии нет. Зачем вы хотите нас запутать?


    Иосиф, так где же я пропагандирую, что Бог дает одним бессмертие, другим вечную жизнь. Души, которые будут жить на земле, имеют жизнь вечную. Призванные на небо в царство бога, получают «БЕССМЕРТИЕ» Так написано в Библии, и в публикациях Б.Р.

    *** w87 1.1. с. 5 Живы ли мертвые? Что говорит Бог
    ***
    Возьмем к примеру слова апостола Павла из 1 Тимофею 6:15, 16, где он говорит об Иисусе Христе, что Он «Царь царствующих и Господь господствующих, Единый имеющий бессмертие». Итак, что отличает Иисуса от всех других «царей» и «господ»? Он бессмертен; они не бессмертны.
    Правда, бессмертие обещано тем последователям Христа, которые призваны царствовать с Ним на небе (1 Петра 1:3,4). Поэтому в 1 Коринфянам 15:53, 54 говорится: «И смертному сему [надлежит] облечься в бессмертие. Когда же... смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: „поглощена смерть победою“». Прими во внимание, что необходимо «облечься» в бессмертие. Оно является наградой для верных, избранных христиан, а не чем-то, что наследуют все люди.

    В следующий раз подобные материалы будут удаляться.
    Тогда эта тема, будет обсуждаться на других форумах Свидетелей. Возможно, материал для разбора может пойти и в ВАЧТОВЕР. Я вам уже неоднократно предлагал, делать разбор более мирно, не выходить за рамки приличия, и уважать оппонента. Вы , как и прежде, продолжаете вести себя агрессивно, и выносите свой суд, не убедившись, что часто факт, подтверждается Библией. Такое поведение компрометирует Свидетелей и организацию.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-15, 20:03

    элен пишет:Вы не отвечаете на вопросы. Откуда берете материал??2cognition, Вы странный человек. Когда я читаю ваши записи, то могу сказать, что вы НЕ Свидетель Иеговы. Так СИ не отвечают. У вас ложные сведения об истине. Вы распространяете ложь.

    Елен, не следуют проявлять недоверия автору, когда он высказывает свои мысли, обвиняя его в том, что он не способен к самостоятельному мышлению, и пользуется другими источниками ложной религии, что бы переубедить вас. Обвинение не действительно до тех пор, пока не подтвердите действительность, лежащую за этой разумностью. Там, где я распространяю ложь, намного лучше было бы показать Писанием, что я не прав.
    С помощью свободного мышления и других источников познания истины, мы лучше понимаем, «что значит нести свой крест и следовать за Господом. Эту истину, могут исполнять только те, которые согласно руководству Христа, стараются так же поступать, как поступал Христос. Цитировать Слово Бога, защищать и объяснять его — вот ключ к тому, чтобы подражать Иисусу в умении преподносить истину.
    А чтобы преподносить Божье Слово правильно, нам нужно верно его понимать, а затем объяснять его, используя честные и точные доводы.
    Нужно ли разводить такие дрязги в темах, не лучше ли показывать оппоненту его заблуждения, отчего не каждый из нас застрахован .
    Поступая так, мы получаем неоспоримое преимущество над теми, кто думает менее сознательно. Наше мышление, должно согласовываться с разумным пониманием, как обсуждать свою несогласованность, что бы было полезным понимать и другим читающим.



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-16, 00:46

    элен пишет:Лично у меня не вызывают недоумения. Мне очень хорошо понятен смысл "нести свой крест".

    Тогда зачем нужно было вносить в эту тему, что автор стиха поклоняется кресту-идолу, если можно понимать, что автор готова сложить свою ношу на Христа, взять Его иго, и следовать за ним


    2cognition пишет:Такого же отвержения, — полного отвержения от всего, что кажется нам желательным, правильным и разумным, отвержения от всех нами самими выдуманных и предначертанных путей нашей жизни и деятельности, — требует от нас Господь Иисус Христос.
    Это откуда, источник???
    На следующие вопросы, отвечает этот источник.
    *** w93 1.6. с. 9 абз. 4-8 Служение иегове с духом самопожертвования ***
    «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест [столб мучений, НМ] свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24).

    Снова и снова Иисус возвращается к этой главной теме: что требуется, чтобы жить как христианин. Для того чтобы быть последователями Иисуса, христиане, подобно их Руководителю, должны служить Иегове с духом самопожертвования (Матфея 10:37–39). Итак, он приводит три необходимых условия, которые христианин должен быть готов выполнять: 1) отречься от себя, 2) взять свой столб мучений и 3) постоянно следовать за Ним.

    «Если кто хочет идти за Мною»
    6 Что означает отречься от себя? Это означает, что человек должен полностью отказаться от себя, как бы умереть для себя. Основное значение греческого слова, переведенного словом «отвергнуть», означает «сказать „нет“»; оно означает «отказаться совершенно». Следовательно, если ты встаешь на христианский путь, ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления, удобства, желания, счастье, удовольствия. В сущности, ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и все, что в нее включается, Иегове Богу. Отречься от себя означает больше, чем время от времени отказывать себе в каких-либо удовольствиях. Это означает, что человек должен передать себя Иегове (1 Коринфянам 6:19, 20). Человек, который отрекся от себя, живет, чтобы угождать не себе, а Богу (Римлянам 14:8; 15:3). Это означает, что в каждое мгновение своей жизни он говорит «нет» эгоистичным желаниям и «да» – Иегове.

    7 Взять свой столб мучений подразумевает поэтому серьезные требования. Нести столб мучений – это бремя и символизирует смерть. Если необходимо, христианин готов пострадать или быть опозоренным, или мучимым, или даже быть убитым из-за того, что он – последователь Иисуса Христа. Иисус сказал: «И кто не берет креста [столба мучений, НМ] своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матфея 10:38). Не все, кто страда
    ет, несут свой столб мучений. Нечестивые имеют много «скорбей», но у них нет столба мучений (Псалом 31:10). Однако жизнь христианина – это жизнь, в течение которой он несет столб мучений жертвенного служения Иегове.

    2cognition пишет: Очень важно, чтобы мы взяли именно тот крест, который предложен нам Богом. Очень опасно самим себе сочинять кресты, а это бывает нередко. Богом уготован для каждого человека крест жизни мирской - жизни семейной, общественной.

    Что за бред?? Откуда это??

    Да неудачно выразился, Богом предложен нам нести свой крест, к чему мы призваны, быть Его Свидетелями, и не сочинять себе другие кресты. Богом предложен для каждого человека крест жизни мирской – жизни семейной, общественной, что очень подробно написано в руководстве Бога Библии, что я и хотел выразить.
    Моя вина в том, что не проанализировал свои мысли, что в действительности хотел сказать этой цитатой . Я извиняюсь.


    Последний раз редактировалось: 2cognition (2011-07-16, 23:17), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-16, 03:38

    2cognition пишет:С помощью свободного мышления и других источников познания истины, мы лучше понимаем,
    Приведите пример, какими другими источниками (кроме ВБР) вы пользуетесь.???
    2cognition пишет:А чтобы преподносить Божье Слово правильно, нам нужно верно его понимать, а затем объяснять его,
    2cognition пишет: не лучше ли показывать оппоненту его заблуждения, отчего не каждый из нас застрахован .
    Заблуждения в чем? В понимании истины? Это вы о чем? СИ питаются с одного стола-со стола Иеговы. И прежде чем стать СИ , человек должен хорошо понимать и объяснять основные библ.истины. А вы о каком заблуждении говорите??
    2cognition пишет:Нужно ли разводить такие дрязги в темах,
    Так вы же сами переливаете с пустого в порожнее, вам пишут о несогласованности ваших высказываний с мнением ВБР, а вы начинаете ловко юлить и вести проповедь. Это к чему?
    2cognition пишет:Тогда зачем нужно было вносить в эту тему, что автор стиха поклоняется кресту-идолу, если можно понимать, что автор готова сложить свою ношу на Христа, взять Его иго, и следовать за ним
    Ох вы и хитрец. Сами перечитайте то, что написала автор!!! А вы ее ловко защищаете,тем самым защищаете свое заблуждение, ловко манипулируя библ.стихами. (автор пишет,что в кресте спасение, а вы разводите здесь свои дрязги,(ваши слова) якобы- это нести свой крест)

    w93 1.6. с. 9 абз. 4-8 Служение иегове с духом самопожертвования *
    В этой сторожевой нет таких высказываний, которые вы привели:отвержения от всех нами самими выдуманных и предначертанных путей нашей жизни и деятельности. ЭТО ОТКУДА?? С КАКОГО ИСТОЧНИКА??

    2cognition пишет: Богом предложен для каждого человека крест жизни мирской – жизни семейной, общественной, что очень
    Семейная жизнь-это не крест. Нам Бог не предлагает.


    Последний раз редактировалось: элен (2011-07-16, 05:29), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2011-07-16, 03:53

    Семейная жизнь-это не крест. Нам Бог не предлагает.
    А что нам Бог предлагает?
    Елен, вы явно не замужем! Религиозные фанатки сейчас не котируются.
    Женщина, которая не была за мужем жизни не знает. Разговаривать с ними - это бесполезная трата времени.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-16, 04:03

    Кот Леопольд пишет:А что нам Бог предлагает?
    Семейная жизнь-это не крест. Я это имела ввиду.
    Кот Леопольд пишет:Женщина, которая не была за мужем жизни не знает
    Здесь другая тема.))) Есть люди, которые посвятили себя служению Богу.И это их личное желание. И на понимании истины это никак не отражается.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-16, 08:02

    2cognition пишет:*** w04 15.10. с. 8 абз. 4-5 Тверда ли твоя надежда на рай? ***
    В этой статье нет ваших мыслей о третьем небе:
    2cognition пишет:Кто был выше святого Апостола Павла, который был восхищен до третьего неба и видел блаженство праведных?

    2cognition пишет:Призванные на небо в царство бога, получают «БЕССМЕРТИЕ» Так написано в Библии, и в публикациях Б.Р.
    Но в них вы не найдете пропаганду бессмертной души, как у вас:
    2cognition пишет:Вот что значит возненавидеть свою душу - возненавидеть нечистоту ее, отвергнуться ветхого человека, чтобы спасти ее, бессмертную, предназначенную для общения с Богом.



    2cognition пишет:Тогда эта тема, будет обсуждаться на других форумах Свидетелей. Возможно, материал для разбора может пойти и в ВАЧТОВЕР.
    Ваше право, если вас там будут терпеть. На этом форуме все материалы ложных религий впредь будут удаляться.
    Вы ведете себя очень лукаво. Даёте ссылки на материалы СИ, но избегаете ссылок на материалы др. религий, несмотря на неоднократные просьбы.
    Вы так и не ответили на вопросы:
    Иосиф пишет:Зачем вы пропагандируете не библейские понятия евангелистов?
    Почему вы опять не даёте ссылок? Чего опасаетесь?
    Вы согласны с предупреждением Павла: Не можете пить чашу Иеговы и чашу демонов, не можете есть со «стола Иеговы» и со стола демонов (1 КОРИНФЯНАМ 10:21)???
    Иосиф пишет:Может хватить кормить нас отравленной пищей демонов?
    Скажите, зачем вы регулярно пропагандируете апологетику ложной религии? Вы желаете быть оригинальным? Вы по-прежнему считаете, что Иегова пользуется священниками для продвижения БВ??? Вы посещаете регулярно встречи собрания СИ? Надзиратели знают о вашем увлечении пропагандировать ложные учения?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Natali
    Natali
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 86
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-24

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Natali 2011-07-16, 09:58

    Было бы хорошо,всё решить в личке,а не выносить на спор общественности,среди которых есть те кто может неправильно всё истолковать,и это вряд ли приносит Славу Иегове!


    _________________
    Всё мне под силу благодаря тому, кто меня укрепляет.(Филипийцам 4:13)

    Спонсируемый контент

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 2 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-05-16, 18:33