КРЕСТ - символ жизни или смерти

leading пишет:
Я больше чем уверен, что даже если вам Сам Бог лично при встрече скажет, что его Сына казнили на кресте, вы и Ему не поверите и будете доказывать учение ВиБРа. Уж такие вы все СИ, ВиБР крепко пленил ваши умы... Такая преданность ВиБРу, сочетающаяся с фанатизмом, несомненно, ведёт к послушанию всем директивам со стороны ВиБРа.

ответил в теме "Верный раб.."

leading пишет:... его Сына казнили на кресте..

Продолжаем разговор. Имеется ли еще историки или христиане 1 века, описывающие стаурос?

leading пишет:..никем не переводился как столб..

Ну во-первых, откуда вы знаете, что не переводился? Нельзя этого утверждать. Но не в этом суть. Неужели вы настолько не хотите столб вместо креста, что вас не устраивают очень близкие значения:
1) кол, шест Hom., Thuc., Xen.;
2) свая Her., Thuc.;
3) крест (орудие казни в древнем Риме, имевшее форму Т) Diod., Plut., Luc., NT.
Вас устроит, если мы с вами сойдёмся на шесте? Звучит не очень, столб мучений-красивее, но зато точно по словарю.
Или учитывая ксилу можно перевести "бревно" и "столб" без проблем
ксилон
1) pl. срубленный лес, бревна: корабельный лес; четырехгранные бревна, балки;
2) ..
3) пень или столб;
согласно словарю русского языка:
СТОЛБ, -а, м. 1. Бревно, толстый брус, укреплённый стоймя.
Итак, есть прямое значение "столб", а также "бревно", что согласно словарю русского языка тождественно "столб"

Dey

Спасибо, принимается. В датировке сомневаюсь только.
Итак Игнатий пишет о кресте, как об орудии вознесения, средстве спасения. Это согласуется с писанием, с учением о выкупе. Но его свидетельство нисколько не приближает нас к пониманию вопроса, на чем же конкретно был казнен Иисус. Слово "крест" есть и в Синодальном переводе.

Когда Игнатий писал о кресте, тогда не было ни каких переводов, все Евангелия и послания были написаны на языке оригинала.

Вот описание 1 века, на каком стаурос были казнены Иисус и двое разбойников было бы кстати.

Не много ли вы хотите, уважаемый? В начале я привёл вам доказательства отцов Церкви 2 и 3 веков, вам показалось не так. Вы запросили доказательства отцов 1 века, я вам предоставил и это, но и это вам не так. Теперь вам ещё надо доказать на чём были казнены Иисус и двое разбойников!!!
Если я и это вам докажу, то уверен на 100%, что вы и этому не поверите. Не поверите даже Богу, если Он лично вам скажет, что Христа распяли на кресте, а не на столбе. Вы ведь только ВиБРу верите, для вас другого авторитета нет.

А на данный момент мы имеем деревянное орудие казни, к которому применено слово ксилон, значения которого указывает (в обобщении этих значений) на прямой простой обработанный длинный кусок дерева, и даже конкретно "полено", "бревно", "свая", "столб", "кол".

Стаурос также из дерева, на нём и был распят Иисус. Стаурос не переводится как дерево.

Но наше исследование касается точности переводов и формы стаурос.

Иустин Мученик в "диалоге с Трифоном", подробно описывает форму креста.

Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка.

— Эти и подобные места Писания, государь мой, заставляют нас ожидать то славное и великое лицо, которое от Древнего днями получит, как Сын человеческий, вечное царство; а этот у вас называемый Христос был бесславен и обесчещен, так что подвергся самому крайнему проклятию, которое полагается в законе Божием, — был распят на кресте.

— Когда народ — отвечал я — воевал с Амаликом и сын Навина, названный Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Он же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то как написано в книгах Моисея, народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, то Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, но потому, что в то время как имя Иисуса было во главе битвы, сам он делал знамение креста. Ибо кто из вас не знает, что та молитва весьма умилостивляет Бога, которая совершается с плачем и слезами, с повержением на землю и коленопреклонением? Таким именно образом ни он сам, ни другой кто сидя на камне не приносил молитв. И даже камень был символом Христа, как я уже показал.

Но никто не скажет и не докажет, чтобы рога единорога находились в какой-нибудь другой вещи или фигуре, кроме образа, выражающего крест. Ибо здесь оно дерево прямое, которого самая верхняя часть возвышается на подобие рога, когда к нему поперек прилагается другое дерево, и концы последнего по обеим сторонам кажутся, как рога присоединенные к одному рогу; в средине утвержденное дерево, на которое возводятся распинаемые, также выдается на подобие рога и представляет вид рога, когда оно слажено и утверждено с другими рогами. И слова: «ими он избодает народы зараз от края земли» ясно изображают то, что ныне совершается между всеми народами. Ибо люди из всех народов избоданы рогами, т.е. уязвлены чрез это таинство, и от суетных идолов и демонов обратились к почитанию Бога; неверующим же тоже знамение является в погибель и осуждение, подобно тому, как по исшествии народа из Египта, чрез образ протяжения рук Моисея и название сына Навина именем Иисуса Амалик был побеждаем, а Израиль побеждал. Также образ и знамение, употребленное против угрызения Израиля от змеев, очевидно, было воздвигнуто для безопасности верующих; потому что еще тогда была предвозвещена смерть змию чрез имеющего распятья и спасение тем, которые, будучи укушены им, прибегают к Пославшему в мир Сына Своего, Который был распят. Ибо не в змия веровать научал нас пророчественный Дух чрез Моисея, когда объявляет, что змий был в начале проклят от Бога, и чрез Исаию показывает, что он будет убит, как враг, великим мечем (Ис. 27:1), который есть Христос.

О том, что Он умер на кресте, я также выше упомянул. «Освободи душу Мою от меча и единородную Мою от лапы пса, сохрани Меня от пасти льва и смирение Мое от рог единорогов» так же показывали, от какого страдания Он умрет, то есть от распятия на кресте; ибо я вам уже изъяснил, что слова «от рог единорогов» указывают на образ креста.

111. — Я уже сказал, что о двух пришествиях Христа символически было предсказано еще во времена Моисея — посредством символа козлов, приносимых во время поста. И опять тоже самое таинственно было предвозвещено и представлено тем, что сделали Моисей и Иисус. Ибо один из них с распростертыми руками, которые были поддерживаемы, оставался на холме до самого вечера, — это не иное что изображало, как крест; а другой, переименованный Иисусом, предводительствовал в сражении, и Израиль побеждал.

Устраивают вас эти доказательства?

Иустин уже отошел от библейской истины. Трудам после 1-го века абсолютно верить нельзя.

Вопрос в другом. Я привел много цитат, говорящих о языческом, нехристианском происхождении креста. И этот крест был заимствован в христианство из язычества после 1-го века. Очередное исследование.

«Крест почитался задолго до христианства у разных народов: В Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Иране, Н. Зеландии, Ю. Америке. Изображение К. обнаружено на многих памятниках древности, на монетах, вазах и т.п. …Ранние христиане не почитали креста. Они относились к нему с презрением, как к языческому символу. Только с IV века К. становится «христианским» символом. …Утверждая, что к. почитается в христианстве в память того, что на нем был распят Христос, служители религии искажают историческую правду… Современные богословы заявляют, что «крест всякой формы есть истинный крест», пытаясь тем самым снять вопрос, почему католики признают кресты четырехконечные, а православные – шестиконечные и 8-ми, почему существуют 11-ти и даже 18-конечные. Делаются и попытки объяснить смысл каждого вида креста [...] Все эти объяснения лишний раз доказывают, что почитаемые христианами кресты не имеют ни чего общего с тем орудием казни, которое применялось тогда». («Настольная книга атеиста», М.,83 г., стр. 255-256.)

leading пишет:
Когда Игнатий писал о кресте, тогда не было ни каких переводов, все Евангелия и послания были написаны на языке оригинала.

Игнатий писал не о кресте, он писал по-гречески стаурос. Больше там ничего нет. В чем же ваше доказательство?

leading пишет:Вы запросили доказательства отцов 1 века, я вам предоставил и это, но и это вам не так.

leading пишет:Не много ли вы хотите, уважаемый?

Ну нас то интересует именно этот момент истории-смерть Иисуса на стаурос. Имеется ли историческое свидетельство, дополняющее записанное в Евангелии? Естественно, оно должно быть реалистичным по времени написания. Поэтому и 1 век. Если такого нет, то это не позволит утверждать форму стаурос. Останется только значения слов, его описывающих. А они говорят в пользу столба. Вы кстати никак не комментируете уже в третий раз приводимые словарные значения. Но требуете ответов от других. Давайте спокойно, честно и не спеша разберемся. Про ВИБР пишите в соответствующей теме. И еще: мы не ВИБР цитируем, а работы историков, ученых, Библию, словари(не наши), это очевидно.

Не смотря на ваши безуспешные попытки доказать, что Христа казнили на столбе, вам всё же не удалось это доказать. Дошло даже до абсурда, когда вы в качестве доказательств приводили мирские словари и энциклопедии отвергающие крест, Иосиф привёл даже атеистическую литературу, мог бы ещё покопаться в детских журналах "Мурзилка", может быть там нашёл бы какие-нибудь доказательства. Смешно и в тоже время печально, но вы не привели ни одного доказательства в пользу столба; ни исторического, ни археологического, ни библейского. В свою очередь я предоставил вам всё!!!
Как и в других вопросах, так и в вопросе о кресте, вы потерпели полный провал и поэтому считаю тему о кресте завершённой и больше к ней не возвращаюсь.

leading, слив совсем не изящный. Просто вы поняли, что пора проявить честность, а смирения вести честную дискуссию не хватило. Вот что кроется за вашим пафосным по форме, но пустым по сути заявлением.

Вот еще одно доказательство. Историческое.

«В первые годы христианства приверженцы Иисуса испытывали глубокое, непреодолимое отвращение к крестному знамению… крест долго оставался в их восприятии воплощением чудовищного унижения и смерти. Им трудно было привыкнуть к нему, как к символу спасения и новой жизни, поскольку в повседневной жизни он был знаком им как жуткое орудие пытки, как символ смерти, а не торжества. Об этом свидетельствуют, в частности, фрески в римских катакомбах, где Иисус изображался как добрый пастырь, жертвенный агнец (в соответствии с пророчеством Исаии 3:7 и Иеремии 11:19), чаще же всего – таинственный знак рыбы; креста же нет нигде.

Крест как символ христианства получает распространение только в V или VI веке, т.е. спустя сто с лишним лет после отмены Константином смертной казни через распятие. Культ распятого Иисуса родился в странах Ближнего Востока… Крест как религиозный символ появился еще на заре цивилизации. Знак креста был неразрывно связан с культом природы. И не исключено, что эта древнейшая традиция, глубоко укоренившаяся в сознании поколений, сыграла определенную роль в превращении креста в эмблему христианства.

[...] По преданию, римский император Константин, который разрешил свободное исповедание христианства, еще, будучи язычником, перед одним из своих крупнейших сражений имел чудесное видение. Перед ним на небе явился озаренный сиянием крест с надписью: «Сим победиши!». Той же ночью, гласит церковная легенда, императору явился во сне сам «сын божий» Иисус Христос и посоветовал взять в сражение знамя с изображени-м креста на щитах. В сражении Константин одержал победу и, как утверждают церковные историки, с тех пор уверовал в чудодейственную силу креста.

Исторические факты говорят о другом. В ознаменовании своей победы Константин по-велел отчеканить монеты с изображением языческих богов, которые, как он верил, помогли ему в битве с врагами. Было бы естественно предположить, что он, конечно, изобразил бы знак креста, если бы действительно уверовал, что крест помог ему одержать победу. (Зенон Косидовский, «Библейские сказания».)

leading пишет:

Ответ всем СИ.

Не смотря на ваши безуспешные попытки доказать, что Христа казнили на столбе, вам всё же не удалось это доказать.

А что, свои ответы СИ должны подстроить под вас и ответить, так как вам было бы выгодно? Такого не будет. СИ основывают свои ответы, беря за основу Библию.

leading пишет: вы не привели ни одного доказательства в пользу столба; ни исторического, ни археологического, ни библейского. В свою очередь я предоставил вам всё!!!

И после этого вы проснулись?
Особенное впечатление на меня произвел этот "аргумент":

leading пишет:
Когда Игнатий писал о кресте, тогда не было ни каких переводов, все Евангелия и послания были написаны на языке оригинала.

В свою очередь я предоставил вам всё!!!

Какая гнусная ложь!
Вам не стыдно!

Вот тропа 57 на вас жалуется, что вы не ответили на его вопросы.

Вы думаете, что я намерен слушать вашу ложь?

Если вы и дальше будете лгать, то я буду вынужден применить к вам дисциплинарные меры.
Администратор Иона.

Ой... а чё тут у вас такое?.
Администратор покраснел, нельзя так..

Dey пишет:Ой... а чё тут у вас такое?.

И не спрашивайте!...

blueberry пишет: Ведь суть распятия в том, что Христос распял собою закон и понёс проклятие подзакония на себе. Это главное.

Согласен

blueberry пишет:Как видите медный змей может приносить исцеление для тех то смотрит на него с верой и надеждой, а так же может служить истуканом.

тоже верно

blueberry пишет:Мож[н]о и "спаси и сохрани" говорить, и ноги целовать, и к одежде прикасаться за исцелением.

А вот тута и мимо. Все те случаи к Спасителю лично обращены были, и Бог позволил. Но не одежда ни крест ничего не значат. И на примере истекающей кровью видно, что прикоснулась к одежде, но "из него вышла сила". Бог сам решал в каждом случае, будет ли предмет, такой как посох Моисея или Змей или кости Елисея чем то чудодейственным, или нет. Про символ креста вообще ни слова. Про крест тоже ни ни. Иисус говорил, что только через него, а не через что то ещё. Чтобы не было идолов и символов, чтобы не путаться с греко-римлянами. Чтобы чистота и святость была..

«Форма... [креста в виде двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистического Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Церкви отступнического христианства, чтобы укрепить свои позиции, принимали язычников в свою веру без духовного перерождения и позволяли им сохранять языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, был перенят для обозначения креста Христова» (Vine W. Е., An Expository Dictionary of New Testament Words, Лондон, 1962, страница 256).



«Первые христиане не поклонялись идолам, и крест не был исключением из этого правила... Однако поскольку некоторым языческим культам символ креста был известен, им было бы гораздо проще приобщиться к христианству, если бы в нем тоже присутствовал этот символ. Введение в христианство креста, наряду с другими языческими атрибутами, служило целям более легкого приобщения к христианству язычников... Крест, который мы почитаем и которому поклоняемся, является ничем иным, как символом языческого бога Таммуза» (Henry Dana Word, History of the Cross: the Pagan Origin and Idolatrous Adoption and Worship of the Image).

«В I веке нашей эры крестного знамения вообще не было, и лишь со II века крест становится символом веры. В IV столетии перекрещивали только чело. До сих пор в Испании и Португалии крестятся очень мелко» (профессор Яков Кротов, специалист по истории религии; «Аргументы и факты» № 27, 1996 г.)




«Почти на всей территории Старого Света археоло­ги находили предметы, отмеченные кре­стами различных форм. Находки датиру­ются временем задолго до Христа. Можно привести огромное число примеров из Ин­дии, Сирии, Персии и Египта. [...] Крест как религиозный символ почти повсемест­но использовался до Христа и до сих пор используется среди нехристианских на­родов. Во многих случаях это связано с по­клонением силам природы» (Encyclopaedia Britannica, 1946, том VI, страница 753).



«Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как свя­щенный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит ре­лигиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестоо­бразную форму» (Tyack G. S., The Cross in Ritual, Architecture, and Art, Лондон, 1900, страница 1).


«Крест, называ­емый crux ansata [крест с петлей или уш­ком наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же вре­мя были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни"» (Colonel J. Gamier, The Worship of the Dead, Лондон, 1904, страница 226).


«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображе­ния мужского полового органа], либо со­вокупления. [...] В египетских гробницах crux ansata соседствует с фаллосом» (Cutner H. A., Short History of Sex-Worship, Лондон, 1940, страницы 16,17).

«Крест почитался задолго до христианства у разных народов: В Древнем Египте, Вавилоне, Индии, Иране, Н. Зеландии, Ю. Америке. Изображение К. обнаружено на многих памятниках древности, на монетах, вазах и т.п. …Ранние христиане не почитали креста. Они относились к нему с презрением, как к языческому символу. Только с IV века К. становится «христианским» символом. …Утверждая, что к. почитается в христианстве в память того, что на нем был распят Христос, служители религии искажают историческую правду… Современные богословы заявляют, что «крест всякой формы есть истинный крест», пытаясь тем самым снять вопрос, почему католики признают кресты четырехконечные, а православные – шестиконечные и 8-ми, почему существуют 11-ти и даже 18-конечные. Делаются и попытки объяснить смысл каждого вида креста [...] Все эти объяснения лишний раз доказывают, что почитаемые христианами кресты не имеют ни чего общего с тем орудием казни, которое применялось тогда». («Настольная книга атеиста», М.,83 г., стр. 255-256.)



«В первые годы христианства приверженцы Иисуса испытывали глубокое, непреодолимое отвращение к крестному знамению… крест долго оставался в их восприятии воплощением чудовищного унижения и смерти. Им трудно было привыкнуть к нему, как к символу спасения и новой жизни, поскольку в повседневной жизни он был знаком им как жуткое орудие пытки, как символ смерти, а не торжества. Об этом свидетельствуют, в частности, фрески в римских катакомбах, где Иисус изображался как добрый пастырь, жертвенный агнец (в соответствии с пророчеством Исаии 3:7 и Иеремии 11:19), чаще же всего – таинственный знак рыбы; креста же нет нигде.

Крест как символ христианства получает распространение только в V или VI веке, т.е. спустя сто с лишним лет после отмены Константином смертной казни через распятие. Культ распятого Иисуса родился в странах Ближнего Востока… Крест как религиозный символ появился еще на заре цивилизации. Знак креста был неразрывно связан с культом природы. И не исключено, что эта древнейшая традиция, глубоко укоренившаяся в сознании поколений, сыграла определенную роль в превращении креста в эмблему христианства.

[...] По преданию, римский император Константин, который разрешил свободное исповедание христианства, еще, будучи язычником, перед одним из своих крупнейших сражений имел чудесное видение. Перед ним на небе явился озаренный сиянием крест с надписью: «Сим победиши!». Той же ночью, гласит церковная легенда, императору явился во сне сам «сын божий» Иисус Христос и посоветовал взять в сражение знамя с изображени-м креста на щитах. В сражении Константин одержал победу и, как утверждают церковные историки, с тех пор уверовал в чудодейственную силу креста.

Исторические факты говорят о другом. В ознаменовании своей победы Константин по-велел отчеканить монеты с изображением языческих богов, которые, как он верил, помогли ему в битве с врагами. Было бы естественно предположить, что он, конечно, изобразил бы знак креста, если бы действительно уверовал, что крест помог ему одержать победу. (Зенон Косидовский, «Библейские сказания».)



http://docs.google.com/Doc?docid=0AVwU33AXsx27ZGYzOGJjZmdfNTFmeHF4Y3hnNg&hl=en_US

Крест или столб
Большинство христиан верят, что Иисус Был распят на кресте. Однако Общество Сторожевой Башни отвердает, что это был столб, который в изданиях Общества называется "столбом мучений". Многие христиане считают. что не имеет никакого значения, на каком орудии казни умер Христос. Главное то, что Он умер для нашего спасения. Однако Общество сделало орудие казни Иисуса предметом особых рассуждений. Оно утверждает, что только их организация в истинном свете понимает данный вопрос.
Библия не заявляет с полной определённостью, как выглядело орудие казни Божьего Сына: был ли это T-образный крест или пересечение двух брёвен в том виде, как это обычно изображают. Однако существующие факты дают нам некоторое представление, как выглядело орудие казни, на котором был распят Иисус.

Библейские факты
1. Во времена Римской империибыло принять писать на табличке имя, адрес и вину распятого. В Библии сказано:
Ин.19
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.

Давайте посмотрим на те иилюстрации Общества Сторожевой Башни, где изображается казнь Иисуса Христа.

Скажите, где расположена прибитая табличка? Над какой частью тела? Разумеется надпись прибита над руками.

Если Христос был распят на столбе, то по-другому и нельзя расположить табличку с указанием вины. Теперь давайте поговорим, что говорит об этом Библия:
Мтф.27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
Священное Писание конкретно указывает, что надпись была прибита непосредственно над головой, а для этого руки необходимо развести в разные стороны. Это неопровержимое свидетельство в пользу того, что Иисус был распят на кресте из двух перекладин.
2. Во всех Евангелиях указывается, что Христос был распят именно на кресте. Вот некоторые из таких свидетельств:
Ин.19:19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Ин.19:25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
Ин.19:31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
В Синодальном издании Библии около 18 раз говорится о том, что Христос был распят на кресте:
Мтф.27:32,40; Мк.15:21, 30, 32; Лк.23:26; Ин.19:17, 19, 25, 31; 1Кор.1:17, 18; Гал.5:11; 6:12; Еф.2:16; Фил.3:18; Кол.1:20; Евр.12:2.

Апостолы писали НЗ на древнегреческом языке, используя для описания орудия казни Христа греческое слово СТАУРОС. Греко-английский словарь слово СТАУРОС преводит английским словом CROSS, что означает ПЕРЕСЕКАЮЩИЙСЯ, то есть крест. В Библии также встречется слово СТОЛП.1Тим.3:15 ........Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. В данном тексте апостол Павел использует греческое слово СТУЛОС, что означает СТОЛП. Слово СТУЛОС ни разу не употребляется к орудию смерти Христа.
Вопреки приведённым фактам, Общество Сторожевой Башни в издании "Христианские Греческие Писания-Перевод Нового Мира" на русском языке в приложении 6(стр.1437-1439) утверждает, что греческое слово СТАУРОС необходимо переводить: "вертикальный столб, или кол" или же "свая, используемая для фундамента". Но в данном источнике содержатся факты, которые показывают нам уровень знаний составителей указанного приложения. Судите сами: греческое слово СТАУРОС составители читают, как СТАВРОС, то есть греческая буква Ю читается, как русская буква В.
Можете проверить открыв учебник греческого языка НЗ, стр.7, 8.
Поэтому мы имеем полное право сомневаться в тех аргументах, которые приводит Общество Сторожевой Башни, рассуждая о правильности перевода греческого слова СТАУРОС.
В указанном приложении 6 к переводу НМ составители также утверждают, что "глагол СТАВРОО означал "ограждать кольями, ставить ограду или забор". Но учебник Греческого языка переводит грагол СТАУРОО, как РАСПИНАЮ.
В Слове Божьем для описания орудия смерти Иисуса используется ещё одно слово:
Деян.10:39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
Слово ДРЕВО используется в Библии по отношению к орудию казни Христа и ещё четыре раза: Деян.5:30; 13:29; 1Петр.2:24; Гал.3:13. Но это не даёт право утверждать, что Христос распят именно на столбе. Значение слова ДРЕВО (греч. КСЮЛОН) весьма обширно. Это может означать какое-либо растущее дерево(так гр. слово КСЮЛОН используется в Лк.23:31; Откр.22:2). Или предмет изготовленный из древесного материала: колода (Деян.16:24), оружие ("кольями", Мтф.26:47), благовонное дерево (Откр.18:12). не станем же мы утверждать на основании Деян.10:39, что Господа казнили через повешение на вольно растущем дереве или каком-либо деревянном предмете (колоде). Слово ДРЕВО указывает на тот факт, что крест был деревянным. Это очевидно, когда мы учитываем все Библейкские тексты, говорящие о распятии Христа. Используя слово ДРЕВО, апостолы показывали, что Христос взял на Себя проклятье греха, о котором писал Моисей (Втор.21:23; Гал.3:13).
3. Незадолго до вознесения Иисус предсказал вид смерти Петра:
Ин.21
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью [Петр] прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
Существует утверждение, что пророчество исполнилось примерно в 64-69 годах н.э., когда Пётр был распят в Риме вниз головой. Пророчество гласит, что руки Петра будут простёрты, то есть раскинуты в стороны, по краям креста, а не подняты вверх.

Скажите, где расположена прибитая табличка? Над какой частью тела? Разумеется надпись прибита над руками.

И где вы здесь видите на рисунке крест?







Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа, или Череп. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стауро́с здесь подразумевается крест, подобный тому, какой использовали язычники в качестве религиозного символа на протяжении многих столетий до Христа.







Под словом стауро́с в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауро́о означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне́) греческий язык и употребляли слово стауро́с в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово кси́лон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово кси́лон в данном контексте (Де 5:30; 10:39; 13:29; Гл 3:13; 1Пт 2:24). В LXX кси́лон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Де 5:30 и 10:39.







О значении слова стауро́с У. Е. Вайн (W. E. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС (σταυρός) обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу“) в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («An Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, с. 256).







В Словаре латинского языка Льюиса (Lewis) и Шорта (Short) даётся основное значение слова крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». Лишь со временем слово крукс стало означать «крест». Одиночный столб для казни преступников назывался по-латински crux simplex (крукс си́мплекс). Мы приводим здесь репродукцию из книги Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius) (1547—1606), который изобразил одно из таких орудий пытки («De cruce libri tres», Антверпен, 1629, с. 19).








В книге Хермана Фульды «Крест и распятие» на с. 109 говорится: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги». Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).
Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), который был профессором Базельского университета, провёл тщательное исследование греческого слова стауро́с. В своём труде «История Иисуса» на с. 386 он сказал: «σταυρός [стауро́с] означает любой прямостоящий ствол дерева или столб». А на с. 387—389 он написал о том, как казнили Иисуса: «Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности“ XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война“ II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11. 1])» («Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).





Поэтому нет никаких доказательств того, что Иисус Христос был распят на двух деревянных брусьях, расположенных под прямым углом. Мы не хотим добавлять что-либо к записанному Слову Бога, внося во вдохновлённые Богом Писания языческое понятие о кресте, а используем самые простые значения слов стауро́с и кси́лон. Поскольку Иисус использовал слово стауро́с как символ страданий, позора и мучений, которые ожидали его последователей (Мф 16:24), мы перевели стауро́с выражением «столб мучений» и таким образом отличили его от слова кси́лон, которое мы перевели как «столб».

Eduard. Скажите: Крест - это символ смерти, или символ жизни?

Археологические факты
1. В 1968 году во время реконструции дороги на север от Иерусалима бульдозер открыл древнее захоронение в Дживат Ха Митар. Здесь израильские археологи открыли скелет человека по имени Йеhоханан (Иоанн), сына Чаггола, распятого в возрасте 24-28 лет, примерно во время распятия Христа.Читаем из книги "Похоронные истории" т.9 №2 (июнь 1973 года), стр. 38,39 (Австралийский институт археологии):
"Жертва была пригвождена ко кресту в сидячем положении, обе ноги ноги согнуты в коленях ... и руки простёрты и пробиты гвоздями в запястьях, кости рук оказались среди гвоздей, крепко удерживая жертву.

Учёные из Иерусалима верят, что поза, описанная в анатомическом отчёте, представляет собой обычное положение, употребляемое прираспятии в городе Иерусалиме в то время".
Поскольку учёные, производившие это исследование, были израильскими экспертами [израильтяне до сих пор отвергают христианство], их трудно обвинить в склонности к ортодоксальным христианам в поддержке их традиционного понятия о распятии.
2. В прежде цитируемой книге "Похоронные истории" на стр.40-41 приведено заявление, что, хотя, "первые христиане воздерживались от всякого изображения страданий....., из надписей в катакомбах [где скрывались христиане] можно позаимствовать целую коллекцию крестов". И далее говорится: "В одной или двух редких надписях в катакомбах крест в форме заглавной буквы "Т- помещён посреди имени мученика".
3. В Римском музее на палатинском холме можно увидеть табличку , которая была найдена во дворце императоров языческого Рима.

Данная табличка была сделана врагами христианства в виде карикатуры, на которой изображено поклонение распятому ослу. Язвительная надпись гласит: "Алексаменос поклоняется своему Богу".
Эта древняя иллюстрация свидетельствует о факте,что распятие в Римской империи совершалось на крестах Т-образной формы, а не просто на столбе, как пытается теперь утверждать Общество Сторожевой Башни.

Исторические факты
Историки говорят, что римляне распинали рабов на Т-образном кресте с перекладиной, которая называлась ПАТИБУЛУМ. Было обычным принуждать преступников нести Патибулум к месту казни. Это было настолько обычным, что римские авторы употребляли Патибулум синонимично с крестом. Это следует из книг следующих дрених писателей: Сенеки "Де Вита Беата" 19:3; Эпистолы 101:12; Тацита "История"IV:3. Также Иреней (христианин, живший примерно в 130-200 годах, ученик Поликарпа, умер мученической смертью) писал о кресте Иисуса, имевшем перекладину.Послание Псевдо-Варнавы (II столетие) также говорит о кресте, как имевшем форму греческой буквы "Т".
Кресты, на которых распинали римляне, могли быть весьма разной формы: T-образные, X-образные, Y-образные и другие.

Аргументы Общества
1. Общество Сторожевой Башни в издании "Христианские Греческие Писания- Перевод Нового Мира" на русском языке в Приложении 6 утверждает следующее:
"Одиночный столб для распятия преступников назывался по-латински crux simplex (крукс симплекс). Мы приводим здесь репродукцию Юстуса Липсиуса (Justus Lipsius)(1547-1606), который изобразил одно из таких орудий пыток ("De cruce libri tres", Антверпен, 1629, с.19) (приложение 6 с. 1439)

Общество приводит указанную репродукцию Юстуса Липсиуса для того, чтобы поддержать свою точку зрения о распятии Иисуса Христа. Однако в данном случае Общество Сторожевой Бащни поступает необъективно, так как в книге Юстуса Липсиуса приведённая репродукция не единственная. стус приводит многие другие иллюстрации методов распятия и большинство из них на традиционных крестах. В своей книге Юстус утверждает, что Христос был распят на кресте традиционной формы.
Своё утверждение он сопроводил репродукцией:



2. Сторонники учения Общества Сторожевой Башни, пытаясь доказать, что Христос был казнён на столде мучений, приводят как аргумент указ Персидского цкря Дария (Ездр.6). В этом указе царь повелел продолжить восстановительные работы в храме и при этом написал:
Ездр.6:11 Мною же дается повеление, что [если] какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины.
Следует ли из этого, что Иисуса Христа распяли на кресте? Чтобы ответить на поставленный вопрос, давайте рассмотрим некоторые факты. Указ был дан Персидским царём примерно за 500 лет до распятия Иисуса Христа. Персидское царство завоевало Греческое царство, которую в последствии покорил Рим. За эти полтысячелентия изменилась и культура и традиции. Христа распинали Римские воины (Мтф.27:27-36, 54; Ин.18:31; Мк.10:33,34), которым было всё равно, что писал 500 лет назад древний царь. Для нас ведь тоже не имеет особого значения, какие указы издавал полтысячелетия назад царь Иван Грозный.
Стоит заметить, что на деревянных столбах вешали ещё в древнем Египте (Быт.40:19), и в Израиле (Втор.21:22,23). Но в данных случаях вешали мёртвое тело для посрамления. А это в корне отличается от зверскогоспособа распятия , которое применяли римляне спустя 1,5-2 тысячелетия спустя.

Вывод
Доказательство Библии, археологии и истории не поддерживают позиции Общества Сторожевой Башни. Наш Господь Иисус Христос был распят не на столбе, а на кресте, который предствлял собой некое пересечение брёвен. В то же время нельзя обожествлять крест и поклоняться ему.
Исследуя важную тему, необходимо быть весьма осторожным, чтобы в поисках доказательств о методе казни мы не упустили из виду личного отношения к распятому Сыну Божьему. Будем помнить о Его страдании, Его любви к нам. Будем помнить какою ценою Господу Иисусу досталось наше спасение. Это гораздо важнее, чем рассуждение об орудии казни.

Иона пишет:

Скажите, где расположена прибитая табличка? Над какой частью тела? Разумеется надпись прибита над руками.

И где вы здесь видите на рисунке крест?

Табличка должна быть прибита над головой, а не над руками.

Иона пишет:Eduard. Скажите: Крест - это символ смерти, или символ жизни?

Это важно? Знаю одно: проклят всякий повешенный. Это символ смерти от которой нет никакого спасения.
Этой смерти достоен был не Иисус Христос, а все мы, живущие на этой земле. Но Он на Себя взял незаслуженное проклятие, чтобы мы имели надежду на вечность, поэтому я буду хвалиться, как хвалился апостол Павел:
Гал.6:14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

Это символ смерти от которой нет никакого спасения.

Если крест - это символ смерти, то почему же его тогда ставят на куполах церкви?

Иона пишет:

Это символ смерти от которой нет никакого спасения.

Если крест - это символ смерти, то почему же его тогда ставят на куполах церкви?

Потому что Иисус ВОСКРЕС после распятия на Кресте.

Так крест символ смерти, или символ жизни?

И как в древнем Израиле распинали человека, что об этом говорит Библия?

Где в Библии сказано, что нужно почитать крест?

Иона пишет:Так крест символ смерти, или символ жизни?

И как в древнем Израиле распинали человека, что об этом говорит Библия?

"Проклят всяк,висящий на древе."

Очень позорная казнь в Древности.
А что вас смущает?
Иисус даже занял наше место - проклятых.
Поэтому и почитают крест,где Иисус занял НАШЕ место.

"Проклят всяк,висящий на древе."

Видите, на древе, а не на кресте.

Поэтому и почитают крест,где Иисус занял НАШЕ место.

Так где в Библии сказано, что нужно почитать крест?