Потому что это идол, произведение рук человеческих, кто поклоняется кресту, о том и рисует. А в Библии АНГЕЛЫ не поклоняются ни кресту, ни бревну. Ангелы поклоняются ИеговеНа иконе АНГЕЛЫ поклоняются кресту,если вы смотрели вашу ссылку.[/quote
+16
Михаил
Адам
HOLMS
элен
георг
sivilla
Eduard
tahyr
Dey
Alex
Мастер
viks11
Attika23
blueberry
Иона
Иосиф
Участников: 20
КРЕСТ - символ жизни или смерти
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 631
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 632
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Сивилла, а для чего они приносят землю?
В Исходе 3:5-Ангел сказал сандалии снять, а не набирать мешочки и приносить домой.
Ходите без сандалий по земле!
В Исходе 3:5-Ангел сказал сандалии снять, а не набирать мешочки и приносить домой.
Ходите без сандалий по земле!
Последний раз редактировалось: элен (2010-09-27, 07:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 633
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
sivilla пишет:ИонаAttika23 пишет:
Не врите.
ПОКЛОНЕНИЕ кресту.
http://days.pravoslavie.ru/Images/im900.htm
На иконе АНГЕЛЫ поклоняются кресту,если вы смотрели вашу ссылку
Так это уже придумки людей. В Библии сказано, что ангелы поклоняются и восхваляют Бога. "Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, который был, есть и придёт.
И когда живые существа возносят славу, честь и благодарность Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, двадцать четыре старейшины падают на колени перед Сидящим на престоле и кланяются Живущему во веки веков и бросают свои венцы перед престолом, говоря: «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено"». (Откровение 4:6-11)
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 634
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Иона пишет:sivilla пишет:ИонаAttika23 пишет:
Не врите.
ПОКЛОНЕНИЕ кресту.
http://days.pravoslavie.ru/Images/im900.htm
На иконе АНГЕЛЫ поклоняются кресту,если вы смотрели вашу ссылку
Так это уже придумки людей. В Библии сказано, что ангелы поклоняются и восхваляют Бога. "Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, который был, есть и придёт.
В Библии так же сказано,что Ангелы служили и Сыну.
"...и ангелы приступили и СЛУЖИЛИ Ему..."(Матфей 4:11)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 635
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 636
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Я не нашла в Библии "ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ Богу"элен пишет:Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
Подскажите пожалуйста ссылку.
Спасибо.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 637
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
В Израиле нашли камень, на котором сидела беременная Иисусом Мария на пути в Вифлеем.sivilla пишет:
Всё,чего касался Сын Божий свято.
Как думаете, этот камень святой?
Первое, чего коснулся лично Иисус - ясли.
Носите ли вы макет яслей на шее?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 638
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
11 И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу (От. 7).sivilla пишет:Я не нашла в Библии "ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ Богу"элен пишет:Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
Подскажите пожалуйста ссылку.
На здоровье!!! Изучайте Библию со Свидетелями и будете её хорошо знать!Спасибо.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 639
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Иосиф пишет:11 И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу (От. 7).sivilla пишет:Я не нашла в Библии "ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ Богу"элен пишет:Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
Подскажите пожалуйста ссылку.
На здоровье!!! Изучайте Библию со Свидетелями и будете её хорошо знать!Спасибо.
Я попросила привести пример :ГДЕ АНГЕЛЫ ПОКЛОНЯЮТСЯ БОГУ?
В смысле КУЛЬТОВОМ.
Кланяются многие многим
БЫТИЕ 23:7
"Авраам встал и ПОКЛОНИЛСЯ народу земли той...."
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 640
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Это было просто приветствие, а не акт поклонения.Авраам встал и ПОКЛОНИЛСЯ народу земли той...
Откр. 22:8,9 "Я Иоанн видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, то пал к ногам Ангела, показывающего мне сие ,чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ. Но он сказал мне: смотри, не делай сего: ибо я-сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам....Богу поклонись." Иоанн не приветствовал Ангела, а именно это был акт поклонения. и Ангел предостерег его не делать это.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 641
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
элен пишет:Это было просто приветствие, а не акт поклонения.Авраам встал и ПОКЛОНИЛСЯ народу земли той...
Откр. 22:8,9 "Я Иоанн видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, то пал к ногам Ангела, показывающего мне сие ,чтобы ПОКЛОНИТЬСЯ. Но он сказал мне: смотри, не делай сего: ибо я-сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам....Богу поклонись." Иоанн не приветствовал Ангела, а именно это был акт поклонения. и Ангел предостерег его не делать это.
так ведь и ангелы ПОКЛОНИЛИСЬ.
А СЛУЖИЛИ они Иисусу.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 642
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Откровение 7:11- здесь как раз используется слово ПРОСКИНЕО-Греч.яз.
поклониться (особая настроенность ума и сердца)-благоговение, которого достоин только БОГ. И ангелы способны видеть эту настроенность ума и сердца, поэтому в Откр.7:11- именно связано не с приветствием.
Эту настроенность ума и сердца видит Иегова и Иисус.
(Дворецкий И.Х.Древнегреч.-рус.словарь.М.1958 г.Т.2, С.1414)
поклониться (особая настроенность ума и сердца)-благоговение, которого достоин только БОГ. И ангелы способны видеть эту настроенность ума и сердца, поэтому в Откр.7:11- именно связано не с приветствием.
Эту настроенность ума и сердца видит Иегова и Иисус.
(Дворецкий И.Х.Древнегреч.-рус.словарь.М.1958 г.Т.2, С.1414)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 643
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Если бы Иисусу поклонились ангелы не с тем настроем сердца , Иисус бы их предостерег не делать этого. Для этого и записаны в Библии эти моменты.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 644
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
А что вы имеете в виду под словами СЛУЖИЛИ?элен пишет:Если бы Иисусу поклонились ангелы не с тем настроем сердца , Иисус бы их предостерег не делать этого. Для этого и записаны в Библии эти моменты.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 645
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Служение- выполнение работы определенной ( служение в храме, ангелы выполняют работу в духовном мире и т.д.) Служение связано с поклонением Богу.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 646
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
элен пишет:Служение- выполнение работы определенной ( служение в храме, ангелы выполняют работу в духовном мире и т.д.) Служение связано с поклонением Богу.
МАРК 1:13
"...и ангелы СЛУЖИЛИ Ему."
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 647
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Сивилла, я не сказала, что это одно и тоже. Слово "служение"переводится,как ЛИТУРГИЯ (древн.греч.перев), а слово поклонение-ПРОСКИНЕО (др.греч.перев).
Когда говорят "Ангелы поклонились Богу"-то используется слово ПРОСКИНЕО, а если служат- ЛИТУРГИЯ.
Когда говорят "Ангелы поклонились Богу"-то используется слово ПРОСКИНЕО, а если служат- ЛИТУРГИЯ.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 648
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)
(Евр.1:6)
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 649
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Вот верно нашли.георг пишет:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
(Евр.1:6)
ПОКЛОНЯТСЯ.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 650
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)proskune/w
поклоняться, кланяться,
воздавать почесть, упав на
колени поклониться до земли;
LXX: 07812 (hxVv) G(hith).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
(Матф.28:16,17)proskune/w
поклоняться, кланяться,
воздавать почесть, упав на
колени поклониться до земли;
LXX: 07812 (hxVv) G(hith).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 651
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
ЭТО слово ПРОСКИНЕО в словаре как видим может иметь не только религиозный смысл.(кланяться, поклоняться и т.д.) Мф.14:33- описывается действие- ученики поклонились Иисусу ( не был ТОТ акт поклонения, а иначе Иисус бы их остановил), Евр.1:6- это то, что ожидается от ангелов.
Бытие 22:5 (греч.Септ) описано "и поклонимся..Иегове".Бытие 23:7- Авраам поклонился народу, 1Цар.1:23......
Мф.4:10 и Втор.6:13- Богу поклоняться (стоит тетраграмматон-имя Бога)
Решающим -есть настроенность ума и сердца,которые видит Бог ,Иисус и ангелы. что это за "ПОКЛОНЕНИЕ"
Бытие 22:5 (греч.Септ) описано "и поклонимся..Иегове".Бытие 23:7- Авраам поклонился народу, 1Цар.1:23......
Мф.4:10 и Втор.6:13- Богу поклоняться (стоит тетраграмматон-имя Бога)
Решающим -есть настроенность ума и сердца,которые видит Бог ,Иисус и ангелы. что это за "ПОКЛОНЕНИЕ"
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 652
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Иоанна 5:41- "Я не приимаю славы от людей"- ИИсус сказал, поэтому если бы его ученики поклонились (воздать славу и честь), то Иисус бы не принял это.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 653
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Элен не вырывайте текст из контекстаэлен пишет:Иоанна 5:41- "Я не приимаю славы от людей"- ИИсус сказал, поэтому если бы его ученики поклонились (воздать славу и честь), то Иисус бы не принял это.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Иоан.5:40-44)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 654
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Достаточно стихов ,чтоб понять, кто достоин хвалы и поклонения!
Иисус никогда не присваивал себе то, что принадлежит Отцу.
А сейчас буду писать стихи и доказательства , а это будет не по теме.
Тема- КРЕСТ
Иоан.5:41- Иисус сказал, что не принимает славы (хвалы) от людей. Если бы ученики ,которые ему поклонились (Мф.) и воздали хвалу и славу, Иисус бы их остановил.
Иисус никогда не присваивал себе то, что принадлежит Отцу.
А сейчас буду писать стихи и доказательства , а это будет не по теме.
Тема- КРЕСТ
Иоан.5:41- Иисус сказал, что не принимает славы (хвалы) от людей. Если бы ученики ,которые ему поклонились (Мф.) и воздали хвалу и славу, Иисус бы их остановил.
Последний раз редактировалось: элен (2010-09-27, 13:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 655
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
А в каком еще значении здесь поклонились ангелы???sivilla пишет:Иосиф пишет:11 И все ангелы стояли вокруг престола, старейшин и четырёх живых существ. Они пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу (От. 7).sivilla пишет:Я не нашла в Библии "ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ Богу"элен пишет:Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
Подскажите пожалуйста ссылку.
На здоровье!!! Изучайте Библию со Свидетелями и будете её хорошо знать!Спасибо.
Я попросила привести пример :ГДЕ АНГЕЛЫ ПОКЛОНЯЮТСЯ БОГУ?
В смысле КУЛЬТОВОМ.
Читайте внимательней: все ангелы... пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу.
Я рад был вам помочь найти нужный стих.
Т.о., все служители Бога: и ангелы на небе, и праведники на земле поклоняются только одному БОГУ. Никаким символам они не поклоняются. Это было бы идолопоклонство.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 656
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Иосиф пишет:
Т.о., все служители Бога: и ангелы на небе, и праведники на земле поклоняются только одному БОГУ. Никаким символам они не поклоняются. Это было бы идолопоклонство.
ЕВРЕЯМ 1:6
"Также,когда вводит Первородного во вселенную,говорит:
да ПОКЛОНЯТСЯ Ему все ангелы..."
Должна вам напомнить,что между словами: "ПОКЛОНЯТЬСЯ" и "ПОКЛОНИТЬСЯ" есть разница.
Здесь было утверждение,что Ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ ( не кланяются) Богу.
Стихов,подтверждающих ПОКЛОНЕНИЕ Ангелов Богу в Библии нет.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 657
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
А чем занимаются ангелы здесь: все ангелы... пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 658
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
тем же чем и в :Иосиф пишет:А чем занимаются ангелы здесь: все ангелы... пали на свои лица перед престолом и поклонились Богу?
"... и да ПОКЛОНЯТСЯ Ему все ангелы".(Евр.1:6)
КЛАНЯЮТСЯ.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 659
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
Заметьте, они поклонились не кресту, а Богу!!!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 660
Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти
sivilla пишет:Я не нашла в Библии "ангелы ПОКЛОНЯЮТСЯ Богу"элен пишет:Мф.4:11 "Ангелы приступили и служили Ему". Поклонение и служение- это разное
Подскажите пожалуйста ссылку.
Спасибо.
УВ. вы читаете мои посты?
Я приводил место Писания, которое показывает, что ангелы поклонялись Богу.
Приведу ещё раз. Пожалуйста, поразмышляйте над ним.
"Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, который был, есть и придёт.
И когда живые существа возносят славу, честь и благодарность Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, двадцать четыре старейшины падают на колени перед Сидящим на престоле и кланяются Живущему во веки веков и бросают свои венцы перед престолом, говоря: «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено"». (Откровение 4:6-11)