Иоанна 3:8

неизвестный пишет:

Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я....

Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?

"Вы говорите ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ на иных языкаях?"

Так говорите, или нет?

Под вашим вопросом: "С какой целью апостолы получали эти чудесные дары говорения на иных языках?" - мой ответ.

Какой? Я не понял.

неизвестный пишет:
Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать.

неизвестный, а почему Писание учит, что и критяне и египтяне - все слышали апостолов на своём наречии, которое знали с детства?

Иоанна 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

Я понимаю что здесь идет речь о голосе Духа Святого который мы слышим если рождены от Бога.
В моей жизни это было так:Однажды на хлебопреломлении,держа в руке кусочек хлеба и сознавая себя грешником,я от всего сердца взывал к Богу-как мне быть? Я стоял пред лицом Великого Бога и понимал что я не достоин учавствовать и я не знал что мне делать?-не возвращать же этот кусочек обратно на поднос? И в тоже время я не мог вкусить его. Это была ситуация из которой я не находил выхода и лиш безпомощно повторял:"Господи! я же грешник!"
И тут я услышал голос в нутри меня,но не мой(свой голос знает каждый),а как бы кто то другой говорил во мне:"Веруеш?"и я отвечаю "Верую" и ложу этот кусочек себе в рот,начинаю жевать и что то необыкновенное произошло со мной:слёзы брызнули из глаз-ощущения мира,покоя,радости прощения наполнили мое сердце-я почувствовал Божие присутствие,Его благодать спасающую.
Помните как у Лермонтова:
С души как бремя скатится Сомненье далеко,
И верится, и плачется, И так легко, легко.
Вот так я слышал голос Божий и так я понимаю это место Писания.
С ув.ид.домой.

Иона пишет:

Какой? Я не понял.

Мой ответ такой:
"Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление."

KirillKa700 пишет:

неизвестный пишет:

Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я....

Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?

Вы поняли правильно. А если нет, то разберёмся.

blueberry пишет:
неизвестный, а почему Писание учит, что и критяне и египтяне - все слышали апостолов на своём наречии, которое знали с детства?

Видите ли, очень многие люди не внимательно читают Библию, а другие и вовсе не читают, а слушают, что скажут другие. Не описана ли там разница - между ЗНАМЕНИЕМ и собственно ДАРОМ? Если вы увидите две эти вещи, прочитав ВСЁ, то поразмыслите (как Бог даст) - какова разница между ними?

идущий домой пишет:

Иоанна 3:8
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

Я понимаю что здесь идет речь о голосе Духа Святого который мы слышим если рождены от Бога.
В моей жизни это было так:Однажды на хлебопреломлении,держа в руке кусочек хлеба и сознавая себя грешником,я от всего сердца взывал к Богу-как мне быть? Я стоял пред лицом Великого Бога и понимал что я не достоин учавствовать и я не знал что мне делать?-не возвращать же этот кусочек обратно на поднос? И в тоже время я не мог вкусить его. Это была ситуация из которой я не находил выхода и лиш безпомощно повторял:"Господи! я же грешник!"
И тут я услышал голос в нутри меня,но не мой(свой голос знает каждый),а как бы кто то другой говорил во мне:"Веруеш?"и я отвечаю "Верую" и ложу этот кусочек себе в рот,начинаю жевать и что то необыкновенное произошло со мной:слёзы брызнули из глаз-ощущения мира,покоя,радости прощения наполнили мое сердце-я почувствовал Божие присутствие,Его благодать спасающую.
Помните как у Лермонтова:
С души как бремя скатится Сомненье далеко,
И верится, и плачется, И так легко, легко.
Вот так я слышал голос Божий и так я понимаю это место Писания.
С ув.ид.домой.

Дорогой ИДУЩИЙ ДОМОЙ, вы понимаете так - КАК И НАПИСАНО В БИБЛИИ, веря в Слово которое в ней присутствует.
Да будет вам ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ! Аминь!

неизвестный пишет:

KirillKa700 пишет:

неизвестный пишет:

Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я....

Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?

Вы поняли правильно. А если нет, то разберёмся.

C каких времен святой дух это личность? Кто Вам это говорил? Или где прочли?

KirillKa700 пишет:
C каких времен святой дух это личность? Кто Вам это говорил? Или где прочли?

С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.

Иона пишет:

"Вы говорите ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ на иных языкаях?"

Так говорите, или нет?

Не буду скрывать - ГОВОРЮ. Однако, я не принадлежу НИКАКОЙ деноминации.

Как думаете, может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?

неизвестный пишет:

С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.

Моя вера полностью на Библии, поэтому и спрашиваю,там такого я не встретил.

KirillKa700 пишет:

неизвестный пишет:

С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.

Моя вера полностью на Библии, поэтому и спрашиваю,там такого я не встретил.

Дорогой КириллКа, я в принципе, понял ваш ответ.
Но хочу кое-что пояснить.
Вы говорите, что "ваша вера полностью НА БИБЛИИ". Но вы согласитесь, что и все, сколько их есть - заблуждения, ТОЖЕ НА БИБЛИИ основаны. А потому хочу сказать, во-первых, вы имеете в виду КАНОН Библии, а какой? - они (каноны) РАЗНЫЕ. Далее - следуют ПЕРЕВОДЫ (тоже разные). Вот здесь я наблюдаю, что пользуются переводом Библии - плохо воспринимаемым мной. Несомненно, что всё это -деятельность людей, у которых и ЦЕЛИ и ВЗГЛЯДЫ РАЗНЫЕ.
А потому, если бы я хотел придраться к вам, то ваш ответ НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ, так как в нём присутствует вся эта неоднозначность.
Но, несмотря на это, в каноне Библии ПРИСУТСТВУЕТ Слово Бога, НА ОСНОВЕ которого и должна утверждаться ВЕРА любого человека, КОТОРАЯ - ЗАЛОГ СПАСЕНИЯ. Это я и имел в виду, задавая вам свой вопрос. Так вот, Слово Бога в Библии - требует ПОНИМАНИЯ.
А потому я задам вам такой вопрос - На основании Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

Иосиф пишет:Как думаете, может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?

"Способность" говорить языками (не имеются в виду иностранные) - это Дар. Но это не всегда Дар, а в основе своей ПРОСТОЕ ПОДРАЖАНИЕ - ИМИТАЦИЯ, заменяющая Дар - не более. Что и наблюдается повсеместно. А потому судите сами, что от Бога, а что нет.

А понимают ли люди то, когда они начинают чудесным образом говорить на иных языках?

неизвестный, А вы говорите на иных языках?

Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

Отвечу пока я.
Согласно Библии, бог является личностью и у него есть тело, духовное.

Иона пишет:неизвестный, А вы говорите на иных языках?

В посте от 17-го марта, я писал: "Не буду скрывать - ГОВОРЮ. Однако, я не принадлежу НИКАКОЙ деноминации."

"Не буду скрывать - ГОВОРЮ

А вы понимаете, что говорите? Окружающие вас понимают о чём в говорите?

И ещё, вы учили эти иностранные языки, или вы чудесным образом заговорили на них?

Иона пишет:

Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

Отвечу пока я.
Согласно Библии, бог является личностью и у него есть тело, духовное.

Главное в том, что Личностью является Бог, который пишется с БОЛЬШОЙ буквы.

Иона пишет:А понимают ли люди то, когда они начинают чудесным образом говорить на иных языках?

Лишь в том случае, если этому сопутствует и другой Дар - ИСТОЛКОВАНИЯ языка. А так человеку и не надо его понимать.

А вы когда говорите на др. языке переводите?

А так человеку и не надо его понимать

.

Помните когда в пятидесятницу 33 года н.э. ученики получили возможность говорить на иных языках, люди их понимали.

Иона пишет:

"Не буду скрывать - ГОВОРЮ

А вы понимаете, что говорите? Окружающие вас понимают о чём в говорите?

И ещё, вы учили эти иностранные языки, или вы чудесным образом заговорили на них?

Окружающие даже и не подозревают об этом, потому что НЕ СПРАШИВАЛИ, а я не распространяюсь.
А что касается меня, то откройте Библию и прочитайте 1-е КОРИНФЯНАМ: 14(14-20).
Но, если интересно, то лучше всю главу.

Эти языки не иностранные, но сказано - ИНЫЕ. Кто их может изучать, если Бог не даст?
Кстати, если будет на то Воля Бога, то и иностранные языки - не проблема. Но в каноне такие случаи даже не упоминаются.
Упоминается лишь, когда апостолы стали говорить на иностранных языках, но это, как знамение для неверующих, чтобы им можно было узнать языки и поверить, что сошёл Дух Святой.
Но, знамение - явление одноразовое.

Иона пишет:А вы когда говорите на др. языке переводите?

А так человеку и не надо его понимать

.

Помните когда в пятидесятницу 33 года н.э. ученики получили возможность говорить на иных языках, люди их понимали.

Нет, Дара ИСТОЛКОВАНИЯ ЯЗЫКОВ у меня - нет. А потому, никто (кроме вас) не знает - говорю ли я на них, или нет.

А вы знаете, что Павел говорил, что когда кто -то говорит на иных языках чудесным образом, должны были быть те, кто переводит.

Иона пишет:А вы знаете, что Павел говорил, что когда кто -то говорит на иных языках чудесным образом, должны были быть те, кто переводит.

Правильно, если нет Дара ИСТОЛКОВАНИЯ, то в церкви надо молчать.

Была у меня одна знакомая,говорившая на языках но не понимала что........

А ещё, Павел говорил, что кто - то говорит на языках, а двоё или трое должны переводить. Но не в одной церкви, где говорят чудесным образом на иных языках нет переводчика, некто не понимает, что он говорит.

Так кто даёт сегодня людям возможность говорить чудесным образом на иных языках?