Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
KirillKa700
неизвестный
Иона
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Иосиф
Dm_14
Участников: 11

    Иоанна 3:8

    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-03-30, 14:03

    Вы поняли, всё что я написала, выдумка?----Вот Откровение или по современному, - пророчество:

    Как же сатана придёт к своему концу? Прежде должно прийти отступление от Истины.
    Вы же оставайтесь верными
    .. Вот эти слова мне были сказаны, это и есть Откровение от Бога или Пророчество на нынешнее Христианство.


    И каким же духом были водимы современные «христианские» переводчики?...Чтобы человека удалить от Истинного Писания?
    То «Откровение» которое мне было сказано, восхищает точностью определения современного Христианского бытия. И в трепет приводит приближение Конца. И ужасает прикосновением к Делу Суда Божьего.
    И сказано: - Вы оставайтесь верными..
    - Вы оставайтесь верными, - показывает этими словами, что наше общество на верном пути к Царству Небесному. Когда мы встретимся там лицом к лицу, то Господь покажет, кто был прав и уже не скажете, а мы не знали...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-30, 14:05

    То «Откровение» которое мне было сказано, восхищает точностью определения современного Христианского бытия. И в трепет приводит приближение Конца. И ужасает прикосновением к Делу Суда Божьего.


    От кого вам было Откровение
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-03-31, 14:06

    Всё Евангелие призывает нас к исполнению Заповедей Господних. Но если вы упрощради бизнеса аете служение Богу и Христу, то горе вам.

    Чтобы было весело, чтобы было не обременительно, чтобы к вам шли люди как на отдых или как на концерт, чтоб расслабиться, послушать весёлые гимны, потопать ногами, похлопать руками, покричать хором: - Сатана! Отдай нам финансы!!! И такое можно слышать в разнузданных обществах. (Я свидетель) Итак, видим, что отступление от Истины идёт ускоренными темпами, Иначе, А КАК ЖЕ САТАНА ПРИДЁТ К СВОЕМУ КОНЦУ?-Прежде же должно наступить всеобщее отступление!---- Задумайтесь Пастыри, Служители Господни и спросите самих себя: - А на верном ли я пути… А не веду ли я в след сатаны сотни обманутых людей. И, из за моего невежества, гибнет народ… Подумайте над этим, Братья
    avatar
    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Мастер 2010-03-31, 16:52

    Сатана придёт к своему концу не от Вас, а от Иисуса.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-31, 17:59

    Мастер пишет:Сатана придёт к своему концу не от Вас, а от Иисуса.

    "Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в своей руке.  Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет.  Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы" (Откровение 20:1-3 )
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-01, 13:28

    Сатана придёт к своему концу не от Вас, а от Иисуса.---------- Вы рассуждаете странно. Разве я написала, что я сатану веду к его концу? Суждение Ваше более чем странно. А не кажется ли Вам, Мужам Веры Евангельской, что необходимо навести порядок служения Господу. Приблизиться к истинному поклонению Богу и Христу. Исполнять Евангелие во всей полноте. Как написано. Думаю, для этого было Пророчество. Чтобы народ Божий взыскал Господа по Истине. Слава Господу, что только от Вас получен такой негатив. Но есть ещё в народе Божьем мудрость и разумение этого факта, которые со всей серьёзностью коментируют это Божье послание к людям.
    Но наше дело Свидетельствовать. Благословит Вас Господь, которому мы служим день и ночь
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-02, 02:49

    Сатана придёт к своему концу не от Вас, а от Иисуса.---------- Вы рассуждаете странно. Разве я написала, что я сатану веду к его концу?

    Я так не рассуждал. В ваших словах я не увидел намёка на то, что вы истребите сатану. Я сразу понял, что вы говорите об Иисусе, который уничтожат сатану. Просто вашу мысль, я подтвердил Текстами из Библии.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-04-02, 04:27

    Dm_14 пишет:Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    Этот текст я понимаю как то, что верующий не знает куда его приведет воля Б-жья, но исполняет ее не надеясь предугадать волю Б-га относительно себя.

    Многие хорошо объснили смысл этого стиха, и еще, Иисус старался объяснить Никодиму то, что и сейчас объясняют многим, которые как и Никодим, не хотят понимать

    Иоанна 3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    Никодим зная писание, умышленно закрывал глаза и ум на истину, которые не хотел принимать.
    Учение о рождении свыше от Бога не должно было быть чем-то необычным для него. Пророк Иезекииль, например, неоднократно говорил о новом сердце, которое нужно сотворить в человеке. "Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; зачем вам умирать, дом Израилев" (Иез. 18,31). "И дам вам сердце новое и дух новый дам вам" (Иез. 36,26). Никодим был знатоком Писания, а пророки неоднократно говорили именно о том, о чем сейчас говорил Иисус.

    Человек, который не хочет родиться свыше, умышленно не будет понимать, что такое родиться свыше, он умышленно будет закрывать глаза, свой ум и сердце от влияния силы, которая может изменить его. В конечном счете, проблема большинства из нас заключается в том, что когда Иисус Христос обращается к нам с предложением изменить и возродить нас, мы чаще всего говорим: "Нет, спасибо: я совершенно доволен собой и мне не надо никаких перемен". Слова Иисуса вынудили Никодима изменить аргументы. Он сказал: "Это рождение свыше, о котором Ты говоришь, может быть и возможно, но мне неясно, как все это будет выглядеть". В мире есть много вещей, которыми мы пользуемся каждый день, но не знаем, как они, собственно, действуют. Мы можем не понимать, как действует Дух, но все видят результат его влияния на жизнь людей Никто не может отрицать религии, которая обращает плохих людей в хороших. Иисус говорит Никодиму: "Я пытался упростить тебе дело: Я прибегал к простым человеческим аналогиям, взятым из обыденной жизни, а ты не понял. Как же ты думаешь тогда понять глубокие и сложные проблемы, если тебе недоступны простые?" В этом есть предупреждение всем нам. Несложно обсуждать истины христианства, но смысл весь в том, чтобы ощутить и осознать их силу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-02, 04:31

    Многие хорошо объснили смысл этого стиха

    Вы имеете в виду на этом форуме?
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-02, 13:40

    Я прочла Ваше послание. Спасибо. Всё верно, но мы смотрим на это так. Кто крещён Духом Святым, т.е. Христом, тот получает знак этого крещения "Иные Языки" Христиан, крещённых Духом Святым Павел называет Духовными
    1Кор2,14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.----- Здесь говорится, что многие понимают крешение Д. Св. со Знамением Иные Языки - Безумие, потому что они не понимают, что это от Духа Божия и называют это бесовщиной

    15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.----- Поэтому, когда судят духовно крещённого и отвергают крещение Святого Духа со знамением Иные Языки., то этим хулят Дух Святой. Сами подумайте, для чего бы Павлу вздумалось так подробно, несколько раз, писать об этом не маловажном деле. Так что душевного человека сразу видно по постам. Итак, спасибо за ваше послание, которое я прочла с радостью Святого Духа.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-02, 17:47

    тот получает знак этого крещения "Иные Языки

    Библия говорит, что "Если есть языки -они прекратятся" (1 Коринфянам 13:8 )
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-03, 15:04

    Мне помнится, что этот вопрос уже освещался...1Кор13,8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
    10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    11 Когда я был младенцем, то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил, по - младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
    12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
    ----- Видим, когда настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Сейчас мы знаем от части, то есть Бог нам открыл Себя отчасти, в Писаниях, и мы всё представляем как бы годательно. Но когда достигнем совершенства во Христе (Он мерка праведности для Христианина) тогда встретимся с ним лицом к лицу и то что гадательно прекратится за ненадобностью. Зачем нам тогда Крещение со Знамением, когда мы всего достигли? И увидим всё как есть. Христос говорил, если Я говорю о земном и вы не понимаете, то как поймёте, если буду говорить о Небесном? Не всё так просто, Дорогой Друг!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-03, 15:57

    Антонине В 1 Коринфянам 13:8 упоминаются некоторые чудесные дары — дар пророчествовать, языки и знание. В 9-м стихе снова упоминаются два из этих даров — знание и дар пророчествовать. Там говорится: «Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (СП). В СоП этот стих звучит так: «Ибо наше знание несовершенно, и пророчества наши неполны». Затем в 10-м стихе говорится: «Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (СП). Словом «совершенное» переведено греческое слово те́лейон, которое передает мысль о зрелости, полноте или совершенстве. В НМ в этом стихе слово те́лейон переведено словом «полное». Заметьте, что слова «отчасти», «несовершенный» и «неполный» применяются не к дару языков, а к дару пророчествовать и к знанию. Другими словами, даже имея те чудесные дары, первые христиане лишь отчасти, не полностью, понимали замысел Бога. Но когда исполнятся пророчества, когда осуществится замысел Бога, тогда настанет «совершенное», или полное. Следовательно, в этих стихах не обсуждается, как долго должно продолжаться «говорение на языках».
    И все же из Библии можно узнать, как долго христиане должны были «говорить на языках». Согласно библейскому повествованию, этот и другие дары духа всегда передавались через возложение рук апостолов Иисуса Христа или, по крайней мере, в их присутствии


    Значит, когда апостолы и люди, получившие те дары, умерли, чудесные дары, которые были результатом действия Божьего духа, должны были прекратиться.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-03, 16:32

    когда апостолы и люди, получившие те дары, умерли, чудесные дары, которые были результатом действия Божьего духа, должны были прекратиться.----------- За что Вы так ратуете? Чтобы прекратилось крещение Святым Духом со знамением Иные Языки? Новедь Христос прямо сказал, должно вам родиться от воды и Духа. Да, иногда Священник возлагает руки на желающего крестится Святым Духом. Так Бывает.

    Но однажды наш Священник желал получить крещение Св. Духом За него молилось всё общество, но у него долго не получалось. Он уходил в горы на неделю, закрывался в нежилом доме, в молитвах и посте. Но Господь не крестил его. И вот однажды он уехал в Россию и по прошествии нескольких дней, я вижу. Брат Володя стоит на коленах, а над головой его руки благословляющие. Я поняла, Володя крещён Духом Святым со знамением Ин. Яз. Тогда мы дали ему телеграмму и поздравили с Крещением. Он заказал переговоры и со слезами спросил, как вы узнали? Даааа... И такое бывает...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-03, 16:57

    должно вам родиться от воды и Духа
    Кому он это говорил?

    А вы говорите на иных языках?
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-04-04, 00:28

    Антонина В прошлом посте я привел пример с Никодимом в том смысле, что Никодим зная хорошо Св.Писание, был настроен не понимать истину, даже от Иисуса Христа. Разве не происходит такое и в наши дни?. Что касается наделенных Святым духом, которые заговорили на других языках, то я предлагаю исследовать этот вопрос с помощью Библии, кого наделяли, для чего наделяли, и происходит ли такое наделение Св.Духом и в наши дни?

    Перед вознесением на небо, Иисус сказал своим последователям: «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и... до края земли» (Деяния 1:8). Таким образом, он указал, как будет совершено это грандиозное дело свидетельствования – посредством святого духа.
    . Так это и получилось, когда в Пятидесятницу 33 году н. э христиане первого века проповедовали в Иерусалиме иудеям и прозелитам. Парфяне, мидяне, еламиты, критяне, аравитяне, жители Месопотамии, Иудеи, Каппадокии, Понта и Азии, а также временные жители из Рима слушали «о великих делах Божиих» на своем родном языке и понимали то, что им говорилось. Вскоре три тысячи стали верующими (Деяния 2:5–11, 41).
    Павел рассматривал говорение на языках как дар, этот дар при распространении благой вести о небесном Царстве Бога был ценен для раннего собрания. Он был одним из тех «даров», которые содействовали численному росту и укреплению зарождающегося собрания христиан (1 Коринфянам 12:7–11; 14:24–26).
    К тому же, различные действия святого духа, включая говорение на языках, были в первом столетии видимым доказательством того, что Бог больше не пользуется 1 500-летним собранием Израиля как своим особенным народом. Теперь его одобрение, бесспорно, покоилось на новом собрании христиан, основанном его единородным Сыном. (Сравни Евреям 2:2–4.)
    Эти проявления духа были основными строительными блоками в укреплении молодого собрания христиан и оказании ему помощи в подрастании к совершеннолетию. Когда же эта цель будет достигнута, объяснил Павел, эти чудодейственные дары прекратятся: «Пророчества прекратятся, и языки умолкнут» (1 Коринфянам 13:8).
    Да, Библия объясняет, что дар языков прекратится. Но когда? В Деяниях 8:18 показывается, что дары духа были получаемы «чрез возложение рук Апостольских». Поэтому очевидно, что со смертью последнего апостола передача даров духа уже прекратилась бы – в том числе и говорение на языках. Следовательно, когда с земной сцены ушли бы также и те, кто получил эти дары от апостолов, то чудодейственный дар исчез бы. К тому времени собрание христиан уже успело бы утвердиться и распространиться во многие страны.
    В наше время, собрание христиан больше не находится в своем младенческом возрасте, и поэтому божественные откровения или чудодейственные дары духа для поддержания его роли больше не нужны. Библия предостерегает: «Если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Галатам 1:8).
    Говорение на языках больше не является необходимым, и нет библейского основания для веры в то, что оно является сегодня частью истинного христианства. Сейчас, когда Библия закончена и широко доступна, мы имеем все, что нам необходимо, в Слове Бога. Она позволяет получить точное знание об Иегове и его Сыне, которое ведет к вечной жизни (Иоанна 17:3; Откровение 22:18, 19).

    Антонина, тщательно исследуйте этот вопрос. В моем комментарии и комментарии Иоанна, истинные доказательства подтверждены Библией, (Самим Богом через Библию) Всего вам доброго в прояснении истины.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-04, 14:00

    25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
    26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
    29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.


    Вы спросили меня, говорю ли я на Ин. Яз.---- Я не говорю на Ин. Языках, я молюсь, Сам Дух ходатайствует за меня.
    Конечно у меня были сложности, так как я наученная у Свидетелей Иеговы, глумилась на такими Христианами, и тем самым оскарбляла Святой Дух, которым должена была креститься. Крещение Святым Духом дается только по вере и только по вере... Мне много пришлось каяться, потому что делала это по незнанию и уверенности, что это не от Бога. А когда мне объяснили, что это не бред, а Божья Заповедь связанная со знамением (что крещён Д.Св.)-----37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-04, 18:05

    когда мне объяснили, что это не бред, а Божья Заповедь связанная со знамением

    А как вы объясните, что люди говорят на иных языках, и сами не понимают, что они говорят, и не понимают окружающие их люди?
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-04-05, 00:46

    Антонина, чтобы долго не искать, указывайте пожалуйста откуда вы приводите стихи.
    Рим 8 :25 Но когда надеемся того, чего не видим тогда ожидаем в терпении
    Евр.10:36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;

    Рим. 8 :26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

    2Кор.5:4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
    Еф.2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.

    Деян.15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
    Еф.2:18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

    Первые два стиха затрагивают тему молитвы. Павел говорит, что вследствие нашей слабости мы не знаем, о чём нам следует молиться, но все молитвы, которые мы должны возносить, возносятся Святым Духом. (Помним, что Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Дух может быть как от Бога, так и от Христа). В данном отрывке, Дух Христа, ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

    Павел знал, что своими усилиями человек не может оправдаться перед Богом; и что своим разумом он не может знать, о чём ему следует молиться. Не повторять же бесконечно образцовую молитву, Разве не правильно будет и такая доверчивая молитва, как "Отче, в руки Твои предаю дух мой. Не моя воля, но Твоя да будет".? Павел говорит, что любящим Бога, призванным по Его изволению, хорошо известно, что Бог устраивает все дела к их благу.

    29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
    Рим.8 :29 и 30 Здесь Павел на примере показывает, как Бог признал Израиля, но
    настал день, когда Израиль отрёкся от судьбы, предназначенной для него
    Богом. Невидимая рука Господа ведёт нас в нашей жизни, но до конца каждого
    дня мы можем отвергнуть направляющую руку и пойти своим собственным путём.
    Каждый христианин глубоко убеждён, что всё от Бога, что сам он не сделал ничего, но что всё сделал Бог. Это и имеет здесь в виду Павел. Это значит,
    что с самого начала Бог предопределил нас для спасения; что в надлежащий
    час он призвал нас; но гордыня человеческого сердца может разбить план Господа, и неповиновение человека может отвергнуть Его призыв.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-04-05, 01:48

    Антонина пишет:
    Вы спросили меня, говорю ли я на Ин. Яз.---- Я не говорю на Ин. Языках, я молюсь, Сам Дух ходатайствует за меня.
    Конечно у меня были сложности, так как я наученная у Свидетелей Иеговы, глумилась на такими Христианами, и тем самым оскарбляла Святой Дух, которым должена была креститься. Крещение Святым Духом дается только по вере и только по вере... Мне много пришлось каяться, потому что делала это по незнанию и уверенности, что это не от Бога. А когда мне объяснили, что это не бред, а Божья Заповедь связанная со знамением (что крещён Д.Св.)-----37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

    «КАКАЯ-ТО сила овладела моим языком, и слова просто потекли, как вода. Какая же это была радость! Было ощущение необыкновенной чистоты. С тех пор я уже никогда не был прежним», – воскликнул один человек, с которым произошел необычайный случай, когда он заговорил на «незнакомом языке».
    Перед нами – описание человеком его первого случая говорения на «незнакомом языке». «Но что же это такое?» – могут по праву спросить некоторые. В некоторых церквах это относится к обряду или верованию, посредством чего мужчины и женщины утверждают, что побуждаются Божьим духом говорить на иностранных или неизвестных языках, которых они не знают.
    Это религиозное явление встречается все чаще и чаще. Когда-то его рассматривали как нечто, происходящее исключительно с пятидесятниками, теперь же говорение на языках переступает традиционные границы вероисповеданий и включает баптистов, приверженцев англиканской епископальной церкви, лютеран, методистов, пресвитериан и римских католиков. Состояние человека, находящегося в этом положении, было описано как экстаз, неистовство, транс и гипноз. Некоторые называют это даже случаем истерии. С говорением на языках, или глоссолалией, связаны мистика и притягательная аура.
    Бывший президент Лойольского университета Дональд П. Мерифилд заметил, что «языки могут быть случаем истерии, или, по мнению некоторых, дьявольским явлением». Дьявол имеет много возможностей воздействовать на нас». Библия сама предупреждает, что Сатана и его демоны способны оказывать на людей влияние и управлять их речью (Деяния 16:17, 18). Иисус противодействовал демоническому духу, который побуждал человека кричать и бросаться на пол (Луки 4:33–35). Павел предупредил, что „сатана будет принимать вид Ангела света“ (2 Коринфянам 11:14). Те, кто сегодня стремится получить дар языков, которым Бог больше не наделяет свой народ, на самом деле становятся открытыми для обмана Сатаной, который, как нас предупреждают, будет использовать „всякую силу и знамения и чудеса ложные“ (2 Фессалоникийцам 2:9, 10).

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-05, 03:23

    Те, кто сегодня стремится получить дар языков, которым Бог больше не наделяет свой народ, на самом деле становятся открытыми для обмана Сатаной, который, как нас предупреждают, будет использовать „всякую силу и знамения и чудеса ложные“

    Поэтому Антонина, не дайте себя обмануть сатане!
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-05, 14:10

    Я внимательно прочла ваше послание. Написано очень доступно и понятно. Спасибо Вам.
    кто сегодня стремится получить дар языков, которым Бог больше не наделяет свой народ------ Ответ: - Почему Вы решили, что Господь не наделяет - не разрешает им, Свой народ Крещением Духом Святым? По Вашему, Христос больше не крестит Христиан Духом Святым? Конечно же, и сатана берёт повод от Заповеди и старается во всю, и на Христа говорили, - не бес ли в тебе?

    Конечно, кто как научен и так и держится этого. Как то писала, что в науке, в физике, в астрономии, в медицине, часто что-то устаревает, отбрасывается и стремяться обогатиться новым более полезным, более верным. Но в Христианстве не так. В Православии крещение младенцев и баста!!! Он ещё ничегощеньки не смыслит, но его крестят. Верно ли это? Какой же он христианин, и курит и пьёт и блудит и в по тюрьмам сидит. Но ничего не меняется - потому что так научены.... Так установили 1700 лет назад.

    Думаю, так и здесь, Святую Субботу отбросили у нас каждый день Суббота) так говорят, так делают. Крещение Духом Святым со Знамением Ин. Яз. - отбросили (Это бред, это бесовшина) Тогда надо понимать, Павел проповедовал бесовщину, и старался объяснить Христианам это, но всё что он говорил, выходит, ересь. Итак это убедительно доказывают и объясняют. Что христиане утверждаются в этом (ересь, и всё тут) А Господь говорит: - Я не изменяюсь. Я всё тот же!---- А если Бог не изменяется, то неужели Его Заповеди должны измениться язычниками???

    Иуда1,1919 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.(есть духовные - есть душевные)
    20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, Как молится Духом Святым??? Если ты молишься изученными словами, то молишься своим собственным духом. Когда на Ин. Яз. то молишься Духом Святым. Я так понимаю.

    Вы спрашиваете, сам человек знает о чём молится Святой Дух.? - Да знает. Он молится о наших нуждах, или Дух Святой возносит молитвы о человеке, о котором я сострадаю. Он передает мои чувства и боль за этого человека.
    Простите, простите, что я понимаю не так, как понимаете Вы... Прошу прощения...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-05, 14:49

    Если бы Бог сегодня давал чудесным образом говорить людям на иных языках, то вряд ли бы люди не понимали, о чём они говорят. Раз некоторые люди говорят чудесным на иных языках, и при этом не понимают, что они говорят, эту способность даёт им не Бог.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-06, 14:06

    1)---- Раз некоторые люди говорят чудесным на иных языках------ Дорогой Друг, не говорят, а молятся на Ином Языке. Помоему я достаточно ясно объясняю 1Кор.14гл-----2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;--------он тайны говорит ДУХОМ.

    Вы стараетесь собственным разумом противосстать написанному в Писаниях. Зачем???
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-06, 16:27

    -----2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;--------он тайны говорит ДУХОМ.

    А ещё говорится: "А потому, кто говорит на языке, пусть молится, чтобы он мог переводить" (1 Коринфянам 14:13 )

    Т.е. Павел ясно показал, что те кто говорит на иных языках, должен ещё и переводить.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-04-07, 01:59

    Бог даровал разнообразные дары для всеобщей пользы. (1Корин. 12:7;
    Павел не отрицает существования дара говорить на незнакомых языках. Никто также не может утверждать, что Павел ополчается против этого дара. Но он настаивает на том, что ценить нужно только такой дар, который приносит пользу всей церкви, и поэтому дар говорить на незнакомых языках будет пустым метанием бисера, если смысл не будет внятно растолкован. Павел приходит к прямому заключению, что в христианской церкви лучше произнести несколько вразумительных предложений, нежели поток невразумительных звуков. Павел употребляет очень практичный довод. Если какой-то чужой или простой человек пришел бы в общество христиан, где каждый изливал бы поток неразборчивых звуков, то он подумал бы, что он попал в сумасшедший дом. Но если в этом обществе будут трезво и здраво возвещать божественную истину, то это приведет к совершенно иному результату. Это поставит пришельца пред его собственной совестью и пред Богом
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 5 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-04-07, 03:36

    Но он настаивает на том, что ценить нужно только такой дар, который приносит пользу всей церкви, и поэтому дар говорить на незнакомых языках будет пустым метанием бисера, если смысл не будет внятно растолкован.

    Поэтому Павел сказал, что "Дары пророчоствования - они упразднятся, если есть языки, они прекратятся". А любовь по словами Павла не когда не пройдёт.

      Текущее время 2024-11-27, 13:54