Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
alvleal (Удален)
Dey
derrick
георг
элен
Eduard
Иона
tropa57
HOLMS
kirill1965
Savl
геннадий
Иосиф
Attika23
вова
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 1)

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 17:51

    Атика выполните мою просьбу Сообщение 413
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 17:53

    Eduard пишет:Втор.6:4 Шма Исраэль ............... Йеhова эхад!
    Ну и?

    эхад

    один
    Исходное слово: אֶחָד
    Транслитерация: эхад
    Фонетическое правописание: (Эх-AWD)
    Краткое определение: один

    А где един-то?
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-03, 17:53

    Attika23 пишет:тихи первый и третий НЕ Я писала, поэтому все претензии к Библии, которая НЕ позволяет без ущерба для понимания вырывать стихи из ближайшего контекста. Вы пока внятно еще не пояснили, почему Иисус в первом и третьем стихах- Иисус, а между этим,ю во втором- Вдруг Иегова.
    Второй стих НЕ ВЫ писали тоже......... Поэтому все претензии к Автору.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 17:53

    георг пишет:Атика выполните мою просьбу Сообщение 413
    Вам уже комментровали этот текст. Поищите в теме. Или я попугай?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 17:55

    Eduard пишет:Второй стих НЕ ВЫ писали тоже......... Поэтому все претензии к Автору.
    А у меня претензий к автору НЕТ. Он достаточно ЯСНО пояснил первым и третьим стихом- второй. Так что у меня нет противоречий. Иисус-это Иисус -сын Бога. Иегова- Бог, Отец.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 17:55

    Attika23 пишет:Вам уже комментровали этот текст. Поищите в теме. Или я попугай?
    Таки да или лукавите и уходите от ответа. покажите комментарий
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-03, 17:56

    Attika23 пишет:Ну и?

    эхад

    один
    Исходное слово: אֶחָד
    Транслитерация: эхад
    Фонетическое правописание: (Эх-AWD)
    Краткое определение: один

    А где един-то?
    Так получается 1+1=1? Не сходится.
    У этого слова есть ещё одно определение - един.
    Словарь Стронга- ЭХАД - один, единственный, единый,
    первый.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 17:57

    Eduard пишет: Или 2 едины?
    Иисус был со Своим Отцом «одно» в мышлении и намерении. Это видно из Иоанна 17:21, 22, где Иисус молился Богу, чтобы Его ученики были "все едино": да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все Его ученики были одним существом? Нет, Он молился о том, чтобы они были едины в мышлении и намерении, как это были Иисус и Бог.

    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-03, 17:59

    Attika23 пишет:А у меня претензий к автору НЕТ. Он достаточно ЯСНО пояснил первым и третьим стихом- второй. Так что у меня нет противоречий. Иисус-это Иисус -сын Бога. Иегова- Бог, Отец.
    Напротив, Он вторым стихом, показал, что Иисус Христос - есть Йеhова.
    Смотрите Исх.3:1-17.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:00

    20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
    21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
    (Исх.23:20,21)7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
    (Мар.2:7)


    Последний раз редактировалось: георг (2011-05-03, 18:02), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-03, 18:01

    Attika23 пишет:Иисус был со Своим Отцом «одно» в мышлении и намерении. Это видно из Иоанна 17:21, 22, где Иисус молился Богу, чтобы Его ученики были "все едино": да будут едино, как Мы едино». Молился ли Иисус о том, чтобы все Его ученики были одним существом? Нет, Он молился о том, чтобы они были едины в мышлении и намерении, как это были Иисус и Бог.
    Я прошу вас решить простой математический пример 1+1=1 или 2? Быт.2:24 или едино?
    Если мы решим правильно этот пример, то мы верно решим пример Втор.6:4.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:02

    Eduard пишет:Так получается 1+1=1? Не сходится.
    Вот именно не сходится. Один есть один. А у вас-и три-один. Занимательная математика.
    Eduard пишет:Словарь Стронга- ЭХАД - один, единственный, единый,
    первый.
    Где вы видите "первый" или "единый"?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:03

    Eduard пишет:Быт.2:24 или едино?
    Если мы решим правильно этот пример, то мы верно решим пример Втор.6:4.
    Именно. А если неправильно -то неправильно и Втор. 6:4. Вот и решайте ПРАВИЛЬНО. Учитывая контекст Библии.
    Где именно в Библии Иисус называет себя Иеговой?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:06

    Attika23 пишет:Где вы видите "первый" или "единый"?
    Уже нашла. Но это ничего не меняет. Ученики Иисуса тоже "едины", так что по -вашему они не разные личности?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:08

    георг пишет:(Исх.23:20,21)7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
    И тому, кому Он поручает:
    Однако, чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть на земле прощать грехи...



    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:10

    георг пишет:21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
    Ну и? Имя Иисуса означает "Иегова- спасение". И что?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:12

    Attika23 пишет:Ну и? Имя Иисуса означает "Иегова- спасение". И что?
    А то что прощать грехи может только Бог
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:12

    Attika23 пишет:И тому, кому Он поручает:
    Однако, чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть на земле прощать грехи...
    А где это в библии написано что поручено?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:14

    То есть вы не согласны:

    Однако, чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть на земле прощать грехи...

    Нигде в Библии Иисус НЕ назван Богом, а только СЫНОМ Бога. Факт!
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:15

    георг пишет:А где это в библии написано что поручено?
    Так в тексте который вы игнорируете и написано. Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 41454

    Увидев, как много у них было веры, Иисус сказал парализованному: «Прощаются тебе грехи твои». Некоторые же из присутствующих не думали, что Иисус может прощать грехи. Следовательно Иисус сказал: «Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель свою и иди в дом твой. Он тотчас встал и, взяв постель, вышел пред всеми» (Марка 2:1—12).
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Eduard 2011-05-03, 18:16

    Attika23 пишет:Вот именно не сходится. Один есть один. А у вас-и три-один. Занимательная математика.
    У меня ЕДИН. Зачем искажать мои ответы, как и Библию?
    Attika23 пишет:Где вы видите "первый" или "единый"?
    Eduard пишет:
    Словарь Стронга- ЭХАД - один, единственный, единый,
    первый.
    Первый - ришон.
    Один - яхид
    Эхад - един!

    так должно быть...... Но допускается перевод и как один.
    Attika23 пишет:Именно. А если неправильно -то неправильно и Втор. 6:4. Вот и решайте ПРАВИЛЬНО. Учитывая контекст Библии.
    Где именно в Библии Иисус называет себя Иеговой?
    В НЗ Он назвал себя Эhйеh. Исх.3:14
    Я смотрю вы ленивый человек, что не трудитесь работать с текстами, которые вам предлагают для исследования вопроса.
    Attika23 пишет:Уже нашла. Но это ничего не меняет.
    Я рад что увидели. Будьте проще и увидите ещё больше.
    Attika23 пишет:И тому, кому Он поручает:
    Однако, чтобы вы знали, что у Сына человеческого есть власть на земле прощать грехи...
    Может быть у вас есть такая власть? Ведь фарисеи верно понимали, что только Йеhова может прощать грехи человека.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:17

    Attika23 пишет:Нигде в Библии Иисус НЕ назван Богом, а только СЫНОМ Бога. Факт!
    Не лгите на свой перевод
    19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
    (Иоан.1:19)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:17

    Под господством Царства Бога Христос будет в состоянии прощать грехи всем людям, любящим Бога и служащим Ему.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:18

    Attika23 пишет:Под господством Царства Бога Христос будет в состоянии прощать грехи всем людям, любящим Бога и служащим Ему.
    Апокриф от Атики
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:19

    Eduard пишет:У меня ЕДИН. Зачем искажать мои ответы, как и Библию?
    А где именно я искажаю Библию? Вы пока не указали...Я даже в отличие от вас контекст учитываю. как ближайший, так и всей Библии.
    А на ваше " един" уже неоднократно указывала, что Иисус с учениками -един и муж с женой- одно. Но не следует это трактовать БУКВАЛЬНО. Ибо тогда Библия противоречит сама себе. Чего быть-не может.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона 2011-05-03, 18:19

    Attika23 пишет:в Библии Иисус НЕ назван Богом
    георг пишет:Не лгите на свой перевод
    19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог

    Здесь бог применительно к Иисусу с маленькой буквы, а Аттика писала, что
    в Библии Иисус НЕ назван Богом
    (Богом с большой буквы).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:20

    георг пишет:Апокриф от Атики
    Свои почитайте. Мой -хоть с Библией согласуется.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:21

    Иона пишет:Здесь бог применительно к Иисусу с маленькой буквы, а Аттика писала, что
    В греческом нет заглавных букв
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг 2011-05-03, 18:22

    Attika23 пишет:Свои почитайте. Мой -хоть с Библией согласуется.
    пустая болтовня и нет ни одного достойного факта
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 1) - Страница 15 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Attika23 2011-05-03, 18:22

    георг пишет:19 Бога никто из людей никогда не видел; единородный бог, который у груди Отца, - он поведал о нём.
    (Иоан.1:19)
    Георг, ну и? Вам уже миллион раз поясняли. Вам не надоело по кругу бегать? По существу уже отвеченного НА ЭТО есть что написать? Вижу, что нет. А одно и то же -не нужно повторять.

      Текущее время 2024-04-26, 16:08