1 Иоанна 3:8.

Иона пишет:А почему он не уничтожил человека?

Спасибо, что ответили.



Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы, Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5). Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье? Кто-то, возможно, скажет, что нужно было уничтожить мятежников и начать все сначала. Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28). А Иегова всегда исполняет свои замыслы (Исаия 55:10, 11). Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.
Рассмотрим один пример. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему?
Нечто подобное сделал Иегова. Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.

Задам кучу вопросов

Иона пишет: Подтолкнув Адама и Еву к мятежу против Иеговы,

Что означает "мятеж" в этом предложении?

Иона пишет: Сатана поднял важный спорный вопрос. Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя (Бытие 3:2—5).

Не расцените, что цепляюсь за слова, но, в моем понимании увидел нарушение логической связи, и потому спрашиваю.
С одной стороны "Сатана поднял важный спорный вопрос", что может означать - спорить с Богом. В то же время: "Дьявол не оспаривал силу Иеговы, ведь даже он знает, что сила Бога безгранична" - тогда зачем затевал спор?
Если сатана знал, что сила Бога безгранична, то почему: " Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя"?

Иона пишет: Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше.

Об этом намеке есть дословно в Библии? Или это просто рассуждения?

Иона пишет: Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.

И вот снова. Зная, что сила Бога безгранична, он оспорил верховную власть Бога и Его право владычествовать. Но сила и заключается в верховной власти и в праве владычествовать.

Иона пишет: Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет».

С моей точки зрения, весьма важный момент, который требует подверждения свидетельствами Библии. Есть ли об этом дословно в Библии?
И почему тогда, при таком решении Адама и Евы, их дети - Каин и Авель принесли жертвы Богу? Да и как видим, это поклонение Богу не прекратилось доныне

Иона пишет: Но ведь все разумные создания знали о замысле Иеговы. Этот замысел состоял в том, чтобы земля наполнилась потомками Адама и Евы и чтобы люди жили в земном раю (Бытие 1:28).

Как вы понимаете: «от одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию» (Деян.17:26)? Ничего не говорится о потомках

Иона пишет: Кроме того, если бы Бог уничтожил тех, кто поднял мятеж в Эдеме, это не решило бы вопрос о его праве владычествовать.

Что в Вашем понимании "мятеж в Эдеме"? Чем характеризуется это событие?
Кто участники этого события? В чем их вина как мятежников?
Отличается ли Эдем от небес?

Можете это пояснить не на примере человеческой жизни, а рассуждая о Боге, ведь Бог не человек. И когда делаются сравнения Бога с человеческими деяниями, вносятся существенные, а порой непоправимые искажения в понимание Бога.

Иона пишет: Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников.

Почему и задал выше вопросы, потому как считаю, что в Эдеме людьми, не только не совершено преступление как грех, но и тем более, не совершен "мятеж" как грех
Падшие ангелы да, но не в Эдеме, а на небесах.

Иона пишет: За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий.

Каким образом "решение спорного вопроса затронулобы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий"?
И кто еще "разумные создания" кроме ангелов?

Иона пишет: Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.

От Моисея и до последнего пророка, народом Израиля, тоже правил сатана?
Тогда почему, не смотря на ухищрения сатаны, люди продолжают поклоняться Богу? Или поклоняются не Богу?

А как Вы объясняете мирный диалог сатаны с Богом в книге Иова?

Что означает "мятеж" в этом предложении?

Т.е. Адам и Ева восстали против Бога и нарушили его заповедь.

Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя"?

По сути, он заявил, что Бог плохой правитель и если бы у него была власть над людьми, то он был бы лучшим правителям.

Что в Вашем понимании "мятеж в Эдеме"? Чем характеризуется это событие?
Кто участники этого события? В чем их вина как мятежников?

В Эдеме возникло восстание. Сатана восстал против власти Бога, захотев, чтобы все люди служили ему, а не Богу. Адам и Ева отвергли правления Бога, не послушав его единственной заповеди, о которой говорится в Бытие 2:17.

Иона пишет: В Эдеме возникло восстание.

Как Библия показывает разницу между садом Эдема (раем) и небесами?

Где в Библии говорится, что восстание произошло в саду Эдема?

Где в Библии говорится буквально, что Адам и Ева подняли "мятеж"?

Иона пишет: Сатана восстал против власти Бога, захотев, чтобы все люди служили ему, а не Богу. Адам и Ева отвергли правления Бога, не послушав его единственной заповеди, о которой говорится в Бытие 2:17.

В Вашем понимании - степень тяжести деяния падших ангелов и деяния человеков - одинаковы? Или есть разница?

Как Библия показывает разницу между садом Эдема (раем) и небесами?

"Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла. 10 Из Эдема выходила река для орошения сада и оттуда разделялась и образовывала четыре рукава" (Быт. 2). Так и написано: деревья росли из ЗЕМЛИ. Да и рек на небе не наблюдается :D

Где в Библии говорится, что восстание произошло в саду Эдема?

Повторяю: "Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал". Вопрос: где жил Адам?

Где в Библии говорится буквально, что Адам и Ева подняли "мятеж"?

"И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть. А потом дала своему мужу, когда он был с ней, и он ел" (Быт. 3:6). Явно нарушив повеление Бога из Быт. 2:17, люди тем самым подняли мятеж против верховной власти Иеговы.
Или у вас иное мнение? Вы сторонник нравственного релятивизма и моральной независимости от Бога?

В Вашем понимании - степень тяжести деяния падших ангелов и деяния человеков - одинаковы? Или есть разница?

Для совершенных личностей, какими были Сатана и первые люди, разницы нет никакой. Для несовершенных потомков есть разница, потому и потребовалась искупительная жертва Христа!

Иосиф пишет:

Как Библия показывает разницу между садом Эдема (раем) и небесами?

"Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла. 10 Из Эдема выходила река для орошения сада и оттуда разделялась и образовывала четыре рукава" (Быт. 2). Так и написано: деревья росли из ЗЕМЛИ. Да и рек на небе не наблюдается :D

Ваше утверждение в теме "Деян.25:15": царь Тирский - сатана - духовная личность (Иез.28) - где он когда-то был? В Эдеме или на небесах?

Иосиф пишет:Явно нарушив повеление Бога из Быт. 2:17, люди тем самым подняли мятеж против верховной власти Иеговы.

Дайте Ваши определения терминов "мятеж" и "восстание"

Иосиф пишет:

В Вашем понимании - степень тяжести деяния падших ангелов и деяния человеков - одинаковы? Или есть разница?

Для совершенных личностей, какими были Сатана и первые люди, разницы нет никакой.

Для Вас нет разницы или для Бога нет разницы?

Откуда видно, что первые люди были совершенными? Почему Бог сказал: "вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"? Значит до этого Адам не был "как один из Нас, зная добро и зло"? А значит не был совершенным?
И, "совершенство" первых людей, в сравнении с каким - чьим совершенством определяете? Бога?

Ваше утверждение в теме "Деян.25:15": царь Тирский - сатана - духовная личность (Иез.28) - где он когда-то был? В Эдеме или на небесах?

Духовная личность, ставшая Сатаной, жила на небе. Но затем ее командировали: она была поставлена "осеняющим херувимом" в Эдеме. Позднее Сатана, живя на небе, тоже бродил по земле: "Иегова спросил у Сатаны: «Откуда ты пришёл?» Сатана ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её» (Иов 1:7). Что вас удивляет?

Дайте Ваши определения терминов "мятеж" и "восстание"

Посмотрите в словарях.

Откуда видно, что первые люди были совершенными? Почему Бог сказал: "вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"? Значит до этого Адам не был "как один из Нас, зная добро и зло"? А значит не был совершенным?
И, "совершенство" первых людей, в сравнении с каким - чьим совершенством определяете? Бога?

Иегова - совершенен в абсолютном смысле.
Его творения - совершенны в относительном смысле. Т.о. Адам был совершенным, пока подчинялся Иегове.
О совершенстве Адама говорит Библия. После его сотворения, Бог сказал: "Хорошо весьма". Также о совершенстве дел Иеговы, включая Адама, написано во Втор. 32:4: "Он — Скала, его дела совершенны".

Наоборот, Адам перестал быть совершенным после грехопадения. Иегова имел в виду, что теперь Адам сам для себя определял нормы добра и зла, а значит вышел за пределы дарованной ему свободы выбора, злоупотребив ей. Иегова Бог, очевидно, подразумевал себя и своего единородного Сына, когда сказал: «Адам стал как один из Нас» (Бытие 3:22). Но в чем разница между Иисусом и Адамом?
Единородный Сын Бога, несомненно, знал, что есть «добро и зло». Благодаря долгому и близкому общению с Иеговой, он определенно изучил мышление, принципы и нормы своего Отца. Сын знал все это и жил этим знанием, поэтому Иегова, вероятно, дал ему некоторую свободу действовать по своему усмотрению, не обращаясь каждый раз к своему Отцу. В этом смысле Сын мог решать, что добро и зло, и имел на это право от Отца. Однако, в отличие от Сатаны, Адама и Евы, он не устанавливал норм, которые шли вразрез с нормами Иеговы.

Иосиф пишет:

Ваше утверждение в теме "Деян.25:15": царь Тирский - сатана - духовная личность (Иез.28) - где он когда-то был? В Эдеме или на небесах?

Духовная личность, ставшая Сатаной, жила на небе. Но затем ее командировали: она была поставлена "осеняющим херувимом" в Эдеме.

Где в Библии показано, что сатана был "поставлен "осеняющим херувимом" в Эдеме"?

Иосиф пишет:

Дайте Ваши определения терминов "мятеж" и "восстание"

Посмотрите в словарях.

Посмотрел. Определение термина «Мятеж»: 1.Вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти 2. Стихийное восстание, вооружённое выступление против власти. Как видно из значения первого варианта и буквально (восстание) второго варианта, "мятеж" и "восстание" выступают как синонимы
Пожалуйста, дайте оценку деяния Адама и Евы, буквально показанных в Библии, относительно определений "мятеже" и восстание".

Иосиф пишет:

Откуда видно, что первые люди были совершенными? Почему Бог сказал: "вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"? Значит до этого Адам не был "как один из Нас, зная добро и зло"? А значит не был совершенным?
И, "совершенство" первых людей, в сравнении с каким - чьим совершенством определяете? Бога?

Иегова - совершенен в абсолютном смысле.
Его творения - совершенны в относительном смысле. Т.о. Адам был совершенным, пока подчинялся Иегове.

Совершенство или несовершенство можно рассматривать относительно КОГО-ТО или ЧЕГО-ТО.

Мы обсуждаем пока только "совершенство" Адама и слово "нас" пока не трогаем и допускаем, что был Бог во множественном числе, например, как Элохим.
Почему Бог сказал: "вот Адам стал как один из Нас? Потому, что узнал "добро и зло". Но пока Адам не знал добро и зло, он не был "как один из Нас".
Относительно этого вывода в Библии, или относительно Вашего иного критерия "КОГО-ТО, ЧЕГО-ТО" покажите совершенство Адама, или его несовершенство.

K-17 пишет: Где в Библии показано, что сатана был "поставлен "осеняющим херувимом" в Эдеме"?

„Ты печать совершенства, ты исполнен мудрости и совершенен в красоте. 13 Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность" (Иез. 28).

K-17 пишет:Посмотрел. Определение термина «Мятеж»: 1.Вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти 2. Стихийное восстание, вооружённое выступление против власти. Как видно из значения первого варианта и буквально (восстание) второго варианта, "мятеж" и "восстание" выступают как синонимы
Пожалуйста, дайте оценку деяния Адама и Евы, буквально показанных в Библии, относительно определений "мятеже" и восстание".

Они выступили против Верховной власти Иеговы, выразившееся в сознательном нарушении закона Всевышнего.

K-17 пишет:Мы обсуждаем пока только "совершенство" Адама и слово "нас" пока не трогаем и допускаем, что был Бог во множественном числе, например, как Элохим.
Почему Бог сказал: "вот Адам стал как один из Нас? Потому, что узнал "добро и зло". Но пока Адам не знал добро и зло, он не был "как один из Нас".
Относительно этого вывода в Библии, или относительно Вашего иного критерия "КОГО-ТО, ЧЕГО-ТО" покажите совершенство Адама, или его несовершенство.

Я же показал, что слова Бога "стал как один из нас" не относятся к совершенству вообще.

Также я показал, что Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога.

Иосиф пишет:

K-17 пишет:Посмотрел. Определение термина «Мятеж»: 1.Вооруженное выступление, возникшее в результате заговора против государственной власти 2. Стихийное восстание, [b]вооружённое выступление против власти. Как видно из значения первого варианта и буквально (восстание) второго варианта, "мятеж" и "восстание" выступают как синонимы
Пожалуйста, дайте оценку деяния Адама и Евы, буквально показанных в Библии, относительно определений "мятеже" и восстание".

Они выступили против Верховной власти Иеговы, выразившееся в сознательном нарушении закона Всевышнего.

Теперь акцент на:вооружённое выступление Каким оружием были вооружены Адам и Ева?

И для сравнения: "Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них"

Иосиф пишет:

K-17 пишет: Где в Библии показано, что сатана был "поставлен "осеняющим херувимом" в Эдеме"?

„Ты печать совершенства, ты исполнен мудрости и совершенен в красоте. 13 Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность" (Иез. 28).

Это, тот самый Хирувим, которого Бог: "поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни"?

Иона пишет:«Для того и был явлен Сын Бога, чтобы расстроить дела Дьявола»

Дорогие форумчане, что относится К делам Дьявола? И как Иисус, расстроить дела дьявола?

"Дела дьявола" - невежество и непросвещенность.
Христос, глобальный просветитель и этим Он и "расстраивает дела дьявола".
Кто не ходит во свете, тот и не имеет общения со Христом.
Знание - свет.
Незнание - тьма.

K-17 пишет:Теперь акцент на:вооружённое выступление Каким оружием были вооружены Адам и Ева?

И для сравнения: "Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них"

Восстанием было стремление Адама к нравственной независимости, именно оно и было нападением на Божье владычество, грехом гордыни.
А оружие здесь - духовное: гордыня, неверие, непослушание...
Ср. 1 Петра 5:8: "Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить". Чем вооружен Сатана?
Также Эф. 6: "11 Облекитесь во все доспехи от Бога, чтобы вы могли противостоять проискам Дьявола, 12 так как мы ведём борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира, повелевающими этой тьмой, со злыми духовными силами, которые в небесных пределах. 13 Поэтому возьмите все доспехи от Бога, чтобы в день злой вы могли дать отпор и, добросовестно исполнив всё, устоять". Что это за доспехи?

K-17 пишет:Теперь акцент на:вооружённое выступление Каким оружием были вооружены Адам и Ева?

И для сравнения: "Откр.12:7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них"

Иосиф пишет:Восстанием было стремление Адама к нравственной независимости, именно оно и было нападением на Божье владычество, грехом гордыни.
А оружие здесь - духовное: гордыня, неверие, непослушание...

Ср. 1 Петра 5:8: "Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить". Чем вооружен Сатана?
Также Эф. 6: "11 Облекитесь во все доспехи от Бога, чтобы вы могли противостоять проискам Дьявола, 12 так как мы ведём борьбу не с кровью и плотью, но с правительствами, с властями, с правителями мира, повелевающими этой тьмой, со злыми духовными силами, которые в небесных пределах. 13 Поэтому возьмите все доспехи от Бога, чтобы в день злой вы могли дать отпор и, добросовестно исполнив всё, устоять". Что это за доспехи? [/quote]

Для оценки деяния Адама и Евы Вы употребляете термины мирские "мятеж" и "восстание", которые нигде в Библии не применяются для оценки деяний людей и ангелов, в саду Эдема и на небесах.
Как показал выше, определение "мятеж" и "восстание" включают в себя выражение "вооруженное выступление", которое конкретно означает применение физического оружия с целью захвата власти.
Приведенные Выами примеры не имеют никакого отношения к терминам "мятеж" и "восстание".

Вопрос остался неотвеченным - Каким оружием были вооружены Адам и Ева?

И Новый вопрос - Каким оружием воевали Архангел Михаил и падшие ангелы в Откр.12:7, где конкретно говорится о войне?

Иосиф пишет: Также я показал, что Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога.

Что означает "Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога"? В чем заключалось это совершенство? Чем характеризовалось?

Иосиф пишет: Вы забываете о совести, которая и предназначена для гармонизации отношений между свободой выбора и законами Бога.

Пожалуйста, раскройте как вы понимаете: "совести, которая и предназначена для гармонизации отношений между свободой выбора и законами Бога"?

K-17 пишет:Вопрос остался неотвеченным - Каким оружием были вооружены Адам и Ева?

И Новый вопрос - Каким оружием воевали Архангел Михаил и падшие ангелы в Откр.12:7, где конкретно говорится о войне?

Ответ остается прежним - ДУХОВНЫМ оружием.
Вы потому не понимаете, что не стали обдумывать мой вопрос. А зря. Все-таки ответьте: каким оружием воюет Сатана в 1 Петра 5:8 и христиане в Эф. 6:11??? Тогда поймете. Я так надеюсь...

K-17 пишет:

Иосиф пишет: Также я показал, что Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога.

Что означает "Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога"? В чем заключалось это совершенство? Чем характеризовалось?

Совершенство заключалось в полном подчинении Божьим законам.

Пожалуйста, раскройте как вы понимаете: "совести, которая и предназначена для гармонизации отношений между свободой выбора и законами Бога"?

Др. словами совесть должна помогать сохранять гармонию между собственной свободой воли и законами Бога.
Теперь понятно? :D

K-17 пишет:

Иосиф пишет: Также я показал, что Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога.

Что означает "Адам был совершенен относительно совершенного подчинения законам Бога"? В чем заключалось это совершенство? Чем характеризовалось?

Иосиф пишет:Совершенство заключалось в полном подчинении Божьим законам.

А в остальном Адам был НЕсовершеннен?

Иосиф пишет:

K-17 пишет:Вопрос остался неотвеченным - Каким оружием были вооружены Адам и Ева?И Новый вопрос - Каким оружием воевали Архангел Михаил и падшие ангелы в Откр.12:7, где конкретно говорится о войне?

Ответ остается прежним - ДУХОВНЫМ оружием.
Вы потому не понимаете, что не стали обдумывать мой вопрос. А зря. Все-таки ответьте: каким оружием воюет Сатана в 1 Петра 5:8 и христиане в Эф. 6:11??? Тогда поймете. Я так надеюсь...

Все было бы понятно, если бы не использовались термины "мятеж" и "восстание", имеющие буквальное значение физического оружия, и ничего не говорящие про духовное.



И новый вопрос- Где воевали Дракон и падшие ангелы? В саду Эдема или на небесах?

K-17 пишет: А в остальном Адам был НЕсовершеннен?

В чем остальном? ВСЯ жизнь Адама, все 24 часа в сутки, подчинялась соблюдению Божьей воли. Нельзя быть праведным на 90%.

Все было бы понятно, если бы не использовались термины "мятеж" и "восстание", имеющие буквальное значение физического оружия, и ничего не говорящие про духовное.

Мы ведем более страшную и кровопролитную войну - духовную: "Оружие, которым мы воюем, не плотское, но сильное Богом на ниспровержение твердынь" (2 Кор. 10:4). Обратите внимание, что Павел к войне применил понятие не плотского оружия! А какого? А теперь почитайте в словарях, что есть война.

И новый вопрос- Где воевали Дракон и падшие ангелы? В саду Эдема или на небесах?

А почему вы не читаете От. 12:9??? Там есть ответ!

K-17 пишет: А в остальном Адам был НЕсовершеннен?

Иосиф пишет:В чем остальном? ВСЯ жизнь Адама, все 24 часа в сутки, подчинялась соблюдению Божьей воли. Нельзя быть праведным на 90%.

Если бы Адам из праха был бы совершенным на 100%, то он был бы Образом Божьим, не склонным ко греху. Ведь Бог не склонен к греху! А Адам был склонен к греху.
Если бы Адам из праха был бы совершеннен на 100%, то он не был бы из праха, а был бы Дух как Бог: "45 Так и написано: "первый человек Адам стал душой живущей; а последний Адам есть дух животворящий". Но Адам был из праха, а потому не был совершенен на 100%

Все было бы понятно, если бы не использовались термины "мятеж" и "восстание", имеющие буквальное значение физического оружия, и ничего не говорящие про духовное.

Иосиф пишет: Мы ведем более страшную и кровопролитную войну - духовную: "Оружие, которым мы воюем, не плотское, но сильное Богом на ниспровержение твердынь" (2 Кор. 10:4). Обратите внимание, что Павел к войне применил понятие не плотского оружия! А какого? А теперь почитайте в словарях, что есть война.

Вам вопрос задал относительно мирских терминов "мятеж" и "восстание", которые Вы применяете к деянию Адама и Евы, а не относительно "войны".

И новый вопрос- Где воевали Дракон и падшие ангелы? В саду Эдема или на небесах?

Иосиф пишет:А почему вы не читаете От. 12:9??? Там есть ответ!

Какая взаимосвязь между войной на небесах, которую вели дракон и падшие ангелы против Бога, с деянием Адама и Евы?
У Вас были примерные ответы, но эту взаимосвязь я не увидел.

K-17 пишет:Если бы Адам из праха был бы совершенным на 100%, то он был бы Образом Божьим, не склонным ко греху. Ведь Бог не склонен к греху! А Адам был склонен к греху.
Если бы Адам из праха был бы совершеннен на 100%, то он не был бы из праха, а был бы Дух как Бог: "45 Так и написано: "первый человек Адам стал душой живущей; а последний Адам есть дух животворящий". Но Адам был из праха, а потому не был совершенен на 100%

А ангел, ставший Сатаной, разве был из праха? Вы путаете абсолютное совершенство, которым обладает только Бог, с относительным, которым наделены его разумные творения. Даже Иисусу на земле нужно было учиться совершенному послушанию.

Вам вопрос задал относительно мирских терминов "мятеж" и "восстание", которые Вы применяете к деянию Адама и Евы, а не относительно "войны".

В чем принципиальное отличие? И там и там - вооруженная борьба. Или вы только пользуетесь библейскими терминами? Слова ланита и тать до сих пор употребляете?

А зачем вообще вам нужно придираться к словам. Вы лучше понимайте смысл библейской вести!