Иоанна 14:11

Как понять стих Верьте мне что Я в Отце и Отец во Мне; если же нет, через дела эти верьте. (Иоанна 14:11) ?

Ситронекс пишет:Как понять стих Верьте мне что Я в Отце и Отец во Мне; если же нет, через дела эти верьте. (Иоанна 14:11) ?

Мне нравиться, Ситронекс, что вы читаете библию и размышляете над ней. Приятно с вами общаться.
Библия объясняет сама себя. Бог дал её простым людям для обучения и порой, чтобы понять какое-то место Писания, достаточно посмотреть контекст стиха. То есть посмотреть текст до и после приведенного. В других случаях надо посмотреть параллельные места из других книг библии, учитывая при этом основные учения всей библии.
Чтобы понять Иоанна 14:11, прочитайте всю 14 главу. О чем идет разговор Иисуса с учениками? Например, в 10 стихе Иисус говорит: Видевший меня видел и Отца. А в 24 и 31 стихах, Он говорит, что слова не Его, а Отца, и как заповедал Отец, так Он и творит. Почему Иисус так говорит? Ученики просят показать Отца, то есть Бога. Естественно, они не внешность имеют ввиду, так как знают Пятикнижие Моисея, где записано, что Видевший Бога не может остаться в живых. Исход 33:20. К тому же Бог-Дух, у него нет физического тела. Иоанна 4:24. Поэтому ученики хотят именно узнать каков Бог и просят Иисуса показать, какой личностью является Бог. Своими словами Христос показывает, что через Него они могут познать Отца, как если бы Сам Бог был среди них. Что Иисус говорит и делает то, что сделал бы Отец. Уж если словам не верите, то посмотрите на дела.
В другом переводе Иоанна 14:11 звучит так:"Верьте мне, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной. Если не верите мне, верьте моим делам."

MaiVet пишет:как если бы Сам Бог был среди них

Что значит быть среди кого-то? Если кто-то находится среди кого-то и не скрыт, то другие могут видеть его. То есть логично продолжить из этих слов, что Бога видели. Поэтому православные и верят что Бог сам спустился на землю материализовавшись.

MaiVet пишет:В другом переводе Иоанна 14:11 звучит
так:"Верьте мне, что я в единстве с Отцом и Отец в единстве со мной.
Если не верите мне, верьте моим делам."

В подстрочнике Стронга.нет "единстве с"
Вы можете представить картину если например ещё кто-то скажет "Я в Отце и Отец во Мне" как её представить согласно переданной информации из этих слов?
Если представить рыбу, которая говорит так, то тут все понятно - рыба в воде и вода в рыбе.
У тигра есть личность?

когда в одном стихе сказано "Кто видел Меня видел и Отца", а в другом "Кто увидит Бога тот сгорит", то тут одни могут за основу взять первый стих , а вторые второй стих и что в первом случае что во-втором они правы потому что они взяли слова из Библии, а не достроили свои выводы сами.

Ситронекс пишет:Вы можете представить картину если например ещё кто-то скажет "Я в Отце и Отец во Мне" как её представить согласно переданной информации из этих слов?

Иов 6:4 Стрелы Всемогущего во мне.
А эту картину вы можете представить?

Или эту:
Ин. 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Имеем в сухом остатке на основании ст. 23: Иисус находится в учениках, а Бог - внутри Иисуса. ИТОГ: Бог вместе с Иисусом сидят внутри всех христиан! Спросите у православных, которые придерживаются буквализма, как они съедают Бога вместе с Христом? А также на основании ст. 21 имеем следующую абракадабру: Иисус в Боге, а Бог одновременно в Иисусе! Вы можете представить этот взаимоисключающий каннибализм? Но и это ещё не все. Далее происходит ещё чуднее: все ученики находятся внутри этого конгломерата под названием: Бог в Иисусе, а Иисус в Боге!!! Сравните ещё раз ст. 21 и 23: все ученики сидят в БОГО-Иисусе, а БОГО-Иисус одновременно сидит во всех учениках!!!
ВЫВОД: ни одному абстракционисту не удалось изобразить этот вселенский абсурд!
А теперь ищем заказчика этого бредового понимания ложной религии. Опуская необъяснимую ТАЙНУ, что это: Бог в Иисусе, а Иисус в Боге (???), приходим к идее, что все ученики, находясь ВНУТРИ этого странного божества, сами являются БОГОМ!!!!! А кто это сказал? Возвращаемся к началу обмана в Быт. 3:5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло.
Вот оно, сокровенное: вы станете как Бог!!! Но стали ли люди Богом? Открылись ли у них глаза? Нет и ещё раз нет! Вот почему первая ложь Сатаны, потянула за собой следующий клубок лжи. Пытаясь выкрутиться, Сатана придумал ложь о бессмертии души и о том, что люди являются Богом, ведь он сидит внутри каждого у нас, а каждый из нас сидит внутри Бога. Так что будьте довольны и гоните прочь Свидетелей Иеговы с Библией в руках. Это их глаза закрыты, а ваши открыты - вы же БОГИ!!!!!!!! Вы же православные, зачем вам Библия?

Ситронекс пишет:

MaiVet пишет:как если бы Сам Бог был среди них

Что значит быть среди кого-то? Если кто-то находится среди кого-то и не скрыт, то другие могут видеть его. То есть логично продолжить из этих слов, что Бога видели. Поэтому православные и верят что Бог сам спустился на землю материализовавшись.

Поэтому Иисус и сказал Филиппу:"Столько времени я с вами, и ты, Филипп, до сих пор не знаешь меня? Кто видел меня, видел и Отца". То есть Иисус настолько хорошо отражал качества своего Отца словами и делами, что сказал эти слова.
А Вы согласны с мнением, что Иисус - это материализовавшийся Бог?

Ситронекс пишет:
когда в одном стихе сказано "Кто видел Меня видел и Отца", а в другом "Кто увидит Бога тот сгорит", то тут одни могут за основу взять первый стих , а вторые второй стих и что в первом случае что во-втором они правы потому что они взяли слова из Библии, а не достроили свои выводы сами.

Вот видите, ЧТО получается, если вырвать стих из контекста библии. Можно подумать, что библия противоречит сама себе. Поэтому мы и рассматриваем эти места Писания в контексте. Во-первых, ученики Христа видели все-таки не самого Бога, а Сына. Действительно, Бога нельзя увидеть физическими глазами и остаться в живых.

MaiVet пишет:А Вы согласны с мнением, что Иисус - это материализовавшийся Бог?

Ситронекс, если вас этот вопрос заинтересует, можете ответить MaiVet в специальной теме: https://1989.forum2x2.ru/t862p390-topic#104037

Сначала хочется понять что этот стих Верьте мне что Я в Отце и Отец во Мне; если же нет, через дела эти верьте. (Иоанна 14:11) надо читать так как он написан, а в уме представлять совсем другое для того что бы всем было хорошо.Вы можете мне нарисовать на картинке ваше представление о том как этот стих представлять в образной памяти то есть в уме? И на вашей картинке подпишите где Бог, а где Иисус, и где предлог "во", "в" и где союз "и" тогда будет более понятно.

Ситронекс пишет:Сначала хочется понять что этот стих Верьте мне что Я в Отце и Отец во Мне; если же нет, через дела эти верьте. (Иоанна 14:11) надо читать так как он написан, а в уме представлять совсем другое для того что бы всем было хорошо.Вы можете мне нарисовать на картинке ваше представление о том как этот стих представлять в образной памяти то есть в уме? И на вашей картинке подпишите где Бог, а где Иисус, и где предлог "во", "в" и где союз "и" тогда будет более понятно.

Зачем Вам это надо, Ситронекс? Во-первых, следует учитывать, что первоначальный текст написан на древнегреческом, так что если вы хотите провести лингвистический разбор каждого слова, то только не в этой книге. Во-вторых, давайте дадим библии самой объяснять себя и не вырывать стих из контекста. Можете посмотреть другое место Писания: "В тот день вы узнаете, что я в единстве с моим Отцом, вы в единстве со мной и я в единстве с вами.Кто принимает мои заповеди и соблюдает их, тот любит меня. А кто любит меня, тот будет любим моим Отцом, и я тоже буду любить его и открою себя ему; но чтобы мир знал, что я люблю Отца, я поступаю так, как заповедал мне Отец."(Иоанна 14:20,21,31) Как Вы понимаете такое выражение: раствориться в ком-то от любви? Нарисуйте это выражение. Поэтому, чтобы понять смысл фразы, читайте не каждое слово по отдельности, а всю фразу в целом, учитывая при этом смысловую нагрузку и особенность того языка, на котором было написано, да еще в контексте с другими стихами библии. Например, если Вы спросите: хотите кофе? А я отвечу: да нет наверное. Как правильно понять смысл этого ответа?

MaiVet пишет:Зачем Вам это надо, Ситронекс?

Для того что бы лучше представлять образы. Чем лучше человек представляет что-либо тем лучше он это понимает.

MaiVet пишет:"В тот день вы узнаете, что я в единстве с моим Отцом, вы в единстве со
мной и я в единстве с вами.Кто принимает мои заповеди и соблюдает их,
тот любит меня. А кто любит меня, тот будет любим моим Отцом, и я тоже
буду любить его и открою себя ему; но чтобы мир знал, что я люблю Отца, я
поступаю так, как заповедал мне Отец."(Иоанна 14:20,21,31)

Если я нарисую для вас этот стих, вы нарисуете для меня тот про который говорил в начале?

MaiVet пишет:Как Вы понимаете такое выражение: раствориться в ком-то от любви?

Вам нарисовать? Любовь бывает разная, вы не уточнили какая именно. И что вы подразумеваете под словом "раствориться" ? Нужны точные данные. И может эта фраза не должна существовать в таком наборе слов, а мы голову ломаем как её представить. Каламбуров всяких хватает и парадоксов как например - что будет если сын вернется в прошлое и сделает так что бы его мать не родила его, но если он это сделает то он не родится и тогда не сможет помешать своей матери родить его, а раз он родиться то вернется в прошлое и сделает так что бы его мать не родила его. Вот и думайте что произойдет.
Вот ещё интересная темка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%B0

MaiVet пишет:
Например, если Вы спросите: хотите кофе? А я отвечу: да нет наверное. Как правильно понять смысл этого ответа?

Видите в чем разница. Мы современники этой фразы и сами её употребляем в разговорной речи поэтому прекрасно понимаем как её представить. А фразой что записана в Иоанна 14:11 никто никогда не пользовался кроме Иисуса Христа.

Ситронекс пишет:
Если я нарисую для вас этот стих, вы нарисуете для меня тот про который говорил в начале?

Я просила как раз нарисовать фразу, которая процитирована ниже

MaiVet пишет:раствориться в ком-то от любви

Поэтому отвечаю на Ваш вопрос вашими же словами:

Ситронекс пишет:Вам нарисовать? Любовь бывает разная, вы не уточнили какая именно. И что вы подразумеваете под словом "раствориться" ? Нужны точные данные. И может эта фраза не должна существовать в таком наборе слов, а мы голову ломаем как её представить.

Ситронекс пишет:Видите в чем разница. Мы современники этой фразы и сами её употребляем в разговорной речи поэтому прекрасно понимаем как её представить. А фразой что записана в Иоанна 14:11 никто никогда не пользовался кроме Иисуса Христа.

А с чего вы взяли, что такими фразами не пользовались во времена Иисуса? Иисус разговаривал с простыми людьми, в большинстве с рыбаками. И они его прекрасно поняли, так как не переспрашивали, что бы это значило? И пришли к правильным выводам. И почему за основу вы берете именно этот перевод? Какими вообще переводами вы пользуетесь и как этот стих передается в других библиях, тогда будет у вас больше материала для образов. Я провожу исследование библии для того, чтобы лучше исполнять волю Бога, а Вы для чего? Если Вам до сих пор не понятно значение этого стиха, то исследуйте то, что предлагалось вам по этому поводу ранее. Но если вы хотите образ, то пожалуй я бы представила это так: два кольца - одно в другом, но одно кольцо больше другого. Это лично мое представление данного текста Писания.

А с чего вы взяли, что такими фразами не пользовались во времена Иисуса?

Потому что вы нигде не найдете в Библии что бы хоть кто-нибудь так выражался таким оборотом речи. Да и в не библейской литературе что то не встречал. Если встретите где-нибудь расскажите нам.

И почему за основу вы берете именно этот перевод? Какими вообще
переводами вы пользуетесь и как этот стих передается в других библиях,
тогда будет у вас больше материала для образов.

Пользуюсь переводом Стронга. Другие переводы надо перепроверять в них может быть не то.

Я провожу исследование библии для того, чтобы лучше исполнять волю Бога, а Вы для чего?

Такое можно и про меня сказать. Сначала мы всё изучаем изучаем, а потом исполняем исполняем.

два кольца - одно в другом, но одно кольцо больше другого. Это лично мое представление данного текста Писания.

Почему вы считаете такой не тесный контакт подходящим? Я думал про образ, в котором происходит более плотное пересечение сущностей.

Ситронекс пишет:
Такое можно и про меня сказать. Сначала мы всё изучаем изучаем, а потом исполняем исполняем.

2Тимофею 3:7"и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины."

2Тимофею 3:7"и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины."

Что значит - прийти к точному знанию истины?

Ситронекс пишет:

2Тимофею 3:7"и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины."

Что значит - прийти к точному знанию истины?

Прочитайте, пожалуйста, Притчи 2 главу. Ключевой стих 5. Как бы Вы ответили на свой вопрос?

Прочитайте, пожалуйста, Притчи 2 главу. Ключевой стих 5. Как бы Вы ответили на свой вопрос ?

Не знаю. А как бы вы ответили на мой вопрос?

Ситронекс пишет:

Прочитайте, пожалуйста, Притчи 2 главу. Ключевой стих 5. Как бы Вы ответили на свой вопрос ?

Не знаю. А как бы вы ответили на мой вопрос?

Так размышляйте над библией, а не над моими словами

Религии которые занимаются буквоедством отвели далеко от Бога как свои переводы Библии, так и своих прихожан.

Матфея 15:14: ... Оставьте их. Они — слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму».




В свое время люди которые занимались буквоедством Ситронекс отшли от Иисуса потому что услышали фразу :

Иоанна 6:54: ...Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день.

Их реакция:
Иоанна 6:60: 60 Услышав это, многие из его учеников сказали: «Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?»

Иисус:

Иоанна 6:63: ...Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю,— это дух и жизнь.

Иоанна 6:66: ...После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним.

Строить веру на одном стихе не исследуя что об этом стихе говорит вся Библия -это огромная ошибка многих людей и в результате этой ошибки многие ходят в темноте.

В Иоана 14:11 действительно говорится о единстве Сына с Отцом ,и это единство духовное - согласие во всем ,другие стихи (пост 2 и 4)показывают что и истинные служители Бога также пребывают в этом единстве с Богом и Христом-согласие во всем. Очень важен контекст, и вся Библия -что они говорят о том что не понятно.

Вы согласны что здесь говорится о духовном единстве-согласие во всем ?

В каком единстве пребывают ученики с Богом и Христом?
Ин. 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.

Синод перевод:
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21)

Разбор стиха : Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,так(мое примечание:точно также) и они да будут в Нас =(равно) все едино,едино

Синодальный перевод:
11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне[/b]; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:11)

Разбор стиха: Я в Отце и Отец во Мне ( за принципом стиха Иоанна 17 :21) = все едино,едино

Согласие во всем -единство.

Синодальный:
Иисус обращается к ученикам:
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:4)

Что имел ввиду Иисус если обратить внимание на стих Иоанна 17:21 который приводился выше???

Разбор стиха:Пребудьте во Мне, и Я в вас. ( за принципом стиха Иоанна 17 :21) = все едино,едино

Согласие во всем -единство.

Добавляю до предыдущего поста.

Обращается Иисус к людям :
6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:6,7)

Что имел ввиду Иисус если обратить внимание на стих Иоанна 17:21 который приводился выше???

Разбор стиха:Кто не пребудет во Мне

Если пребудете во Мне
( за принципом стиха Иоанна 17 :21) = все едино,едино
Согласие во всем -единство.

Миша, спасибо! Красиво объяснил, доходчиво, с картинками...
Странно, если никто не поймет. Впрочем, если Ситронекс и дальше будет продолжать проповедовать отступникам, а не искать искренних людей, то и сам забудет, что знал хорошего и правильного...
Гал.5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Иосиф пишет:Впрочем, если Ситронекс и дальше будет продолжать проповедовать отступникам, а не искать искренних людей, то и сам забудет, что знал хорошего и правильного...
Гал.5:7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Это не мудро :
2 Иоанна 9–10: ...У всякого, кто рвётся вперёд и не держится учений Христа, нет Бога. У того, кто держится этого учения, есть и Отец, и Сын. 10 Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия,

Римлянам 16:17–18: ...Увещаю же вас, братья: следите за теми, кто, вопреки учению, которое вы узнали, производит разделения и подаёт повод для преткновения, и сторонитесь их. 18 Такие люди — рабы не нашего Господа Христа, а своего живота. Вкрадчивыми и льстивыми речами они соблазняют сердца простодушных.

Притчи 11:9: ...Своими устами отступник губит ближнего, а праведные спасаются знанием.

Исаия 32:6: ...потому что безрассудный будет говорить безрассудное и его сердце будет замышлять зло, чтобы участвовать в отступничестве и говорить об Иегове ложь, чтобы оставить душу голодного без еды и жаждущего — без питья.

Стоит помнить слова Иисуса:Матфея 15:14: ...Оставьте их. ...


Какие они? :


http://jhwww.narod.ru/RazbityeVodoemy.html

Вы не думали как по китайски написать Иоанна 14:11 ?

Миша пишет:Это не мудро :
2 Иоанна 9–10: ...У всякого, кто рвётся вперёд и не
держится учений Христа, нет Бога. У того, кто держится этого учения,
есть и Отец, и Сын. 10 Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит
этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов
приветствия,

Римлянам 16:17–18: ...Увещаю же вас, братья:
следите за теми, кто, вопреки учению, которое вы узнали, производит
разделения и подаёт повод для преткновения, и сторонитесь их. 18 Такие
люди — рабы не нашего Господа Христа, а своего живота. Вкрадчивыми и
льстивыми речами они соблазняют сердца простодушных.

Притчи 11:9: ...Своими устами отступник губит ближнего, а праведные спасаются знанием.

Исаия 32:6: ...потому что безрассудный будет говорить безрассудное и его сердце будет замышлять зло, чтобы участвовать в отступничестве и говорить об Иегове ложь, чтобы оставить душу голодного без еды и жаждущего — без питья.

Стоит помнить слова Иисуса:Матфея 15:14: ...Оставьте их. ...

Хорошо бы если бы Свидетели Иеговы организовали свое государство. Я бы сразу эмигрировал

Миша пишет:Иоанна 6:63: ...Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю,— это дух и жизнь.

Иоанна 6:66: ...После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним.

И что ученикам тем не понравилось?


Отступая от темы хотел спросить - а Бог когда-нибудь сожалел в том что происходило в мировой истории человечества? Бог когда-нибудь признавал свои ошибки(если они были) ?

Ситронекс пишет:
Хорошо бы если бы Свидетели Иеговы организовали свое государство. Я бы сразу эмигрировал

Свидетели Иеговы живут в отдельном государстве, называемом Царством Бога, разве вы не знали, Ситронекс? И мы уже давно приглашаем Вас в эту страну. Для разрешения на въезд, необходимо признать Иисуса правящим царем, а Иегову - Владыкой Вселенной и исполнять законы, изложенные в конституции этого государства - библии. Эмигрируйте, пожалуйста.

Свидетели Иеговы живут в отдельном
государстве, называемом Царством Бога, разве вы не знали, Ситронекс? И
мы уже давно приглашаем Вас в эту страну. Для разрешения на въезд,
необходимо признать Иисуса правящим царем, а Иегову - Владыкой
Вселенной и исполнять законы, изложенные в конституции этого государства
- библии. Эмигрируйте, пожалуйста.

Если вы живете давно в государстве , называемом Царство Бога, то покажите пожалуйста его на карте земли? Планету Земля показывать не нужно.
Как распознать религий буквоедов?

Миша пишет:В Иоана 14:11 действительно говорится о единстве Сына с Отцом ,и это единство духовное - согласие во всем ,

Вы не задумывались, что согласие во всем может быть расценено как разные стороны единой сущности, а если рассогласованность будет хоть в чем-то то это будут уже две отдельные личности отличающиеся как раз таки той самой рассогласованностью ?

Миша пишет:
Ин. 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и
они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.

Если в место союза "в" поставить союз "с" то будет более понятно. А так как этого делать нельзя, то получается парадокс.

Ситронекс пишет:А так как этого делать нельзя, то получается парадокс.

Что такое парадокс объяснено в п. 4. Настолько сильный парадокс, что Вы даже не смогли ответить ни по одному вопросу и не разобрали ни одного утверждения.

Ситронекс пишет:Как распознать религий буквоедов?

Это религия, которая задает вот такие буквоедские вопросы:

Ситронекс пишет:Если вы живете давно в государстве , называемом Царство Бога, то покажите пожалуйста его на карте земли?

А разве для Бога трудно составить страну во исполнении чудесного пророчества из Исаии 66:8: «Кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз..?» Иегове не требуется собирать своих свидетелей в одно географическое место на земле, ведь это противоречило бы его намерению наполнить планету проповедью согласно Мф. 24:14. Жители этой теократической страны состоят из разных народов в согласии с Деян. 10:34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему.
Это и есть самое главное чудо современности. Но буквалистам оно недоступно для понимания...

Ситронекс пишет:
Если вы живете давно в государстве , называемом Царство Бога, то покажите пожалуйста его на карте земли? Планету Земля показывать не нужно.
Как распознать религий буквоедов?

Вы не задумывались, что согласие во всем может быть расценено как разные стороны единой сущности, а если рассогласованность будет хоть в чем-то то это будут уже две отдельные личности отличающиеся как раз таки той самой рассогласованностью ?

вместо союза "в" поставить союз "с" то будет более понятно.

В одном журнале про воспитание детей мне понравилась одна мысль:

"Абстрактное мышление. Маленькие дети обычно мыслят конкретными, «черно-белыми» понятиями. Однако многие юноши и девушки уже способны воспринимать и «оттенки серого». Это важный признак абстрактного мышления, который помогает подростку здраво смотреть на вещи. Например, для ребенка идея справедливости проста. Вот как он рассуждает: «Мама разломила печенье на две равные части; одну дала мне, а другую — моему брату». В данном случае понятие справедливости сводится к математической формуле. Подростки же осознаю́т, что в жизни не все так просто. Ведь одинаково относиться к разным людям не всегда справедливо, а быть справедливым не всегда означает относиться к людям одинаково."

У меня такое ощущение, Ситронекс, что вы еще ребенок, не умеющий мыслить абстрактно. То есть принципами, а не законами. Вам надо сказать "Не трогай плиту" вместо слов "Она горячая", чтобы вы поняли, что надо делать. Учитесь думать принципами, размышлять, ведь это может спасти вашу жизнь. На чужом горбу в Рай не въедешь. Если вы не найдете истинный путь, ведущий к спасению, никто за Вас его не пройдет. Мы лишь помогаем Вам находить ответы на свои вопросы. Только вот для чего Вы их задаете? Вы действительно ищите истину, ищите смысл жизни, ищите Бога? Или вы пытаетесь найти такие вопросы, которые поставили бы всех в тупик, которыми бы Вы "заткнули за пояс"?
Вы знаете, Ситронекс, что не все вопросы хороши, и не вся информация, которой Вы "питаетесь" полезна, как космический мусор, как засоренное виртуальное пространство. Вы сами наверно знаете, что на компьютер надо ставить антивирус и периодически чистить его от хлама. Но наш мозг - наиболее мощный компьютер, и лишнюю информацию из него не так-то просто удалить. Все, что однажды в него попало, может долгие годы хранится в подсознании. Поэтому надо не только устанавливать "фильтр", но и не забивать пустым, а тем более вредным.

Еще такой совет, Ситронекс, дружеский:
Письмо филиппийцам

1:9-11"И я постоянно молюсь о том, чтобы ваша любовь всё более и более возрастала в точном знании и полном разумении, чтобы вы удостоверялись в том, что более важно, и так были безупречны, не становились для других преткновением до дня Христа и были исполнены праведных плодов через Иисуса Христа, к славе и похвале Бога."
Удостоверяйтесь в том, что более важно, чтобы возрастать в полном разумении Бога, чтобы приносить плоды праведности. (т.е.совершать добрые дела, которые прославляют Бога). Для начала познайте главную тему библии. В этом вам может помочь эта публикация.
http://wol.jw.org/ru/wol/lv/r2/lp-u/0/13330

Маивет, если вы не знаете что ответить не надо переходить на личности. У меня складывается впечатление, что свою нелогичность вы начинаете прикрывать нападками на личность, а не отвечать конструктивно на вопросы. Это как раз таки и есть мышление ребенка.

Если вы живете давно в государстве , называемом Царство Бога, то
покажите пожалуйста его на карте земли? Планету Земля показывать не
нужно.

Маивет, на этот вопрос нет у вас ответов, тогда так и скажите и не бойтесь я вас не скушаю

Иосиф пишет:Иов 6:4 Стрелы Всемогущего во мне.
А эту картину вы можете представить?

Или эту:
Ин. 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Про стрелы - надо значение слова "стрелы" смотреть. Думаю что под словом "стрелы " не имеется ввиду реальная стрела из дерева. А что под словом "стрелами" подразумевается это вы мне расскажите. А если не сможете то это будет еще один парадокс. Но объяснять надо так, что бы не оставалось других вариантов. Если возникает ситуация, что возможен другой или другие варианты, то ваш вариант это лишь версия , стоящая на одной позиции с другими такими же версиями. И про вторую картину тоже самое можно сказать.

Иосиф пишет:Имеем в сухом остатке на основании ст. 23: Иисус находится в учениках, а Бог - внутри Иисуса. ИТОГ: Бог вместе с Иисусом сидят внутри всех христиан! Спросите у православных, которые придерживаются буквализма, как они съедают Бога вместе с Христом? А также на основании ст. 21
имеем следующую абракадабру: Иисус в Боге, а Бог одновременно в Иисусе!
Вы можете представить этот взаимоисключающий каннибализм? Но и это ещё
не все. Далее происходит ещё чуднее: все ученики находятся внутри этого конгломерата под названием: Бог в Иисусе, а Иисус в Боге!!! Сравните ещё раз ст. 21 и 23: все ученики сидят в БОГО-Иисусе, а БОГО-Иисус одновременно сидит во всех учениках!!!
ВЫВОД: ни одному абстракционисту не удалось изобразить этот вселенский абсурд!
А теперь ищем заказчика этого бредового понимания ложной религии. Опуская необъяснимую ТАЙНУ, что это: Бог в Иисусе, а Иисус в Боге
(???), приходим к идее, что все ученики, находясь ВНУТРИ этого
странного божества, сами являются БОГОМ!!!!! А кто это сказал?
Возвращаемся к началу обмана в Быт. 3:5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло.
Вот оно, сокровенное: вы станете как Бог!!! Но стали ли люди Богом? Открылись ли у них глаза?

Иосиф, согласитесь что в этом варианте так и хочется сказать - Текст библии надо коректировать и приводить в нормальное соответствие без парадоксов. А иначе так и будет парадок сродни тому как например: Я сказал "я - лжец" определите, правду я говорю или нет?

Иосиф пишет:

Ситронекс пишет:Как распознать религий буквоедов?

Это религия, которая задает вот такие буквоедские вопросы:

Свидететели Иеговы тоже буквоеды ? Они же про крест и столб тоже не хилый лингвистический анализ приводят.

Иосиф пишет:А разве для Бога трудно составить страну во исполнении чудесного пророчества из Исаии 66:8: «Кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз..?»
Иегове не требуется собирать своих свидетелей в одно географическое
место на земле, ведь это противоречило бы его намерению наполнить
планету проповедью согласно Мф. 24:14. Жители этой теократической страны
состоят из разных народов в согласии с Деян. 10:34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему.
Это и есть самое главное чудо современности. Но буквалистам оно недоступно для понимания..

Вы поняли что написали? Я могу тоже каламбур написать и подписаться, что средним умам этого не понять... А про землю обетованную вы совсем забыли?

повторюсь

Миша пишет:Иоанна 6:54: ...Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день.

Их реакция:
Иоанна 6:60: 60 Услышав это, многие из его учеников сказали: «Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?»

Иисус:

Иоанна 6:63: ...Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю,— это дух и жизнь.

Иоанна 6:66: ...После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним.

Почему ученики вернулись к своим прежним занятиям?
Если под словами Иисуса "пьёт кровь" подразумевать пьёт вино (на вечери говорилось про вино), то тогда Иисус просил пить вино? Это же к алкоголизму может привести.

Ситронекс пишет:Маивет, если вы не знаете что ответить не надо переходить на личности. У меня складывается впечатление, что свою нелогичность вы начинаете прикрывать нападками на личность, а не отвечать конструктивно на вопросы. Это как раз таки и есть мышление ребенка.

Разве я на вас напала? Что вас обидело, Ситронекс? Сказала, что Вы не умеете мыслить абстрактно, как взрослый. Я так сказала не с целью обидеть, а с целью показать Вам, что пока Вы не научитесь пользоваться принципами и размышлять над мыслью, а не над словом, то Вам просто не удасться понять многих вещей, как ни объясняй. Простите, если это Вас обидело. В чем Вы увидели мою нелогичность? Поясните. На ваш вопрос о царстве Вам ответил Иосиф. Я не хочу повторяться. На все Ваши вопросы я стараюсь последовательно отвечать, если они относятся к обсуждаемой теме. Что именно Вы ждете от меня? Каких ответов?

Ситронекс пишет:Маивет, на этот вопрос нет у вас ответов, тогда так и скажите и не бойтесь я вас не скушаю

Нет, Ситронекс, я вас не боюсь. Просто разочарована в Вас. Я поняла, что поторопилась с выводами в своем первом комментарии к этой теме. Когда моей дочке было года 4, она тоже на каждый мой ответ задавала очередное ПОЧЕМУ? Казалось, что это будет бесконечной пыткой. Но она подросла, сейчас ей 8 и она если и задает вопросы, то по существу. В остальном же моя дочь умеет сама проводить анализ и размышлять над библией.
Так что я думаю, что и в Вашем случае не все потеряно, поэтому я подожду, когда смогу продолжить беседовать с Вами.

Ситронекс пишет:Текст библии надо коректировать и приводить в нормальное соответствие без парадоксов.

Вот вы и подошли к основному: критике Библии, а значит, её Автора. Чисто отступническая позиция: вначале заявляете - я прав в понимании Библии, а вы меня не понимаете; затем - не права сама Библия; а все заканчивается грешными делами и хулением Бога...

Притчи 19:3: «Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа».

Ситронекс пишет:Я могу тоже каламбур написать и подписаться

Так вы же его и пишите.

К чему приведет вас ваш каламбур ещё Петр предостерегал во 2 Петра 3:16 как он и говорит об этом во всех своих письмах. Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель.