Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+8
Лє'он
tropa57
элен
2cognition (УДАЛЕН)
Иона
Модем
георг
Иосиф
Участников: 12

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-27, 06:05

    По просьбе субботника Георга открываю эту тему. Надеюсь, что субботники непредвзято и креативно подойдут к обсуждению этой темы. А не будут отделываться догматичными отписками и голословными сливами.

    Переношу сюда вопросы с темы Иконопочитание п. 424: https://1989.forum2x2.ru/t170p420-topic#bottom



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-27, 06:12

    георг пишет: Иосиф пишет:
    Не кажется ли вам, что в понимании адвентистов суббота заняла место Иисуса Христа?
    нет не кажется.
    Тогда почему вы призываетесь думать о субботе вместо Бога и Христа?
    «Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением … мы должны всю неделю думать о субботе… Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу…».
    Почему вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что только Боге успокаивается душа моя" (Псалом 61:2), а не в субботнем дне?

    георг пишет:Я не знаю во что верили фарисеи и потому не могу дать ответ на этот вопрос
    Я вам привел их высказывание: "Если не будете соблюдать Закон Моисеев, то не можете спастись".
    Вы тоже требуете соблюдать часть этого Закона. Поэтому ответьте на вопрос.

    Вы также не ответили на вопрос: Почему вы не прислушиваетесь к словам Павла: 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности (Рим. 10)???

    георг пишет:10 заповедей вечны....
    Библия говорит, что "жертва всесожжения" тоже "установление вечное" (Числа 15:14,15).

    Также обрезание: "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... И сказал Бог Аврааму: ты же соблюдай завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Бытие 17:7-11).

    Такое же определение мы находим и в отношении Аааронова священства: "И сказал Господь, Я даю ему Мой завет мира, я будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного" (Числа 25:10-13).

    Также вечными названы три праздника израильтян.

    Почему же у субботников разное отношение к "вечным установлениям"?


    георг пишет:
    Все заповеди вы соблюдать не можете,
    вы это о чём поясените вашу идею.
    См. выше. Жертвоприношения, священство Аарона, праздники, также побивание камнями за несоблюдение субботы и за другой грех. Это тоже названо заповедями: 31 Такой человек должен быть непременно истреблён, потому что он пренебрёг словом Иеговы и нарушил его заповедь. Его грех на нём (Числа 15).
    Более того, вы не можете соблюдать саму субботу согласно требованию Библии.
    Поэтому вопрос остается: Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?

    георг пишет:Поясните что такое ветхий завет
    Я написал Ветхий Завет. Это первая часть Библии.
    Поэтому ответьте на вопрос: Скажите, вы, как почитатель субботы, думаете соблюдением такого дня получить дополнительное благословение Господа, обещанное евреям в Ветхом Завете?

    георг пишет:В сообщении 418 я не увидил вопроса
    Их три.
    Так почему вы не привели в качестве примера любимую вами субботу?
    Георг, в адрес поклонения субботе прозвучали обоснованные претензии, т.к. они базируются на книге адвентистов. Или таких фраз в ней нет? А если есть, то почему суббота важнее Бога и Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 07:41

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-27, 11:09

    Подборка исследовательских статей по теме: http://antibiotic.ucoz.ru/dir/18
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 16:44

    Георг, ещё раз внимательно прочитайте пост №2 и ответьте на вопрос:
    Иосиф пишет:Поэтому вопрос остается: Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 16:45

    Модем пишет:Подборка исследовательских статей по теме: http://antibiotic.ucoz.ru/dir/18

    Спасибо.

    Жду от вас личных рассуждений и библейских стихов по этой теме.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 16:47

    О


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 16:51

    георг пишет:О какой заповеди вы говорите что её невозможно исполнить? давайте говорить конкретно.

    Иосиф вам всё подробно описал в посте 2. Там заповеди тоже вечны, как говорится в Библии.

    Почему заповедь о субботе вы соблюдаете, а те вечные заповеди нет?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 16:54

    Н


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:00

    Вы прочтите ещё раз пост №2, там всё подробно вам написал Иосиф.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:05

    Н


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:14

    "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... И сказал Бог Аврааму: ты же соблюдай завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Бытие 17:7-11).


    Завет вечный в обрезание. Вы обрезываетесь?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:16

    Завет вечный в обрезание. Вы обрезываетесь?
    Так что мы обсуждаем завет или закон?


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:20

    Не нужно уходить от ответа. Отвечайте на вопрос.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:22

    Не нужно уходить от ответа. Отвечайте на вопрос.
    Вопрос не относится к субботе .Закон это одно а завет это другое то обрезание это символ завета.....
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:23

    Относится, отвечайте.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:24

    Что обрезание относится к 10 заповедям?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:28

    георг пишет:Что обрезание относится к 10 заповедям?

    Вы побивает камнями тех людей, которые не соблюдают субботу?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:30

    То вы прыгаете с темы на тему вы определитесь сами что вы от меня хотите услышать.....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:31

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:37

    георг пишет:А вы побиваете тех кто будучи братом украл чужое имущество?

    Я не придерживаюсь субботы, её придерживаетесь вы. Поэтому вы должны соблюдать и все действие которые связанные с субботой.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:40

    П


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:42

    георг пишет:Побивание камнями не входят в 10 заповедей .......Это наказание в израиле ...

    А заповедь о субботе кому была дана?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:44

    2


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:46

    Уже обсуждали этот вопрос.

    георг пишет:(Быт.2:2,3)

    Где в этих стихах говорится, что нужно соблюдать субботу?

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:46

    Можно требовать того чего еще Бог не сказал исполнять?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:47

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:50

    георг пишет:Там всё написано по русски что вам не понятно?

    Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?

    Там просто говорится о субботе как дне недели, а не о соблюдение субботы.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 17:52

    Можно требовать того чего еще Бог не сказал исполнять?
    Иона если можете ответе.


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 06:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-27, 17:58

    Иона пишет:Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?

    Ответьте сначала на этот вопрос.

    Зачем вы из субботы сделали идола, если рьяно защищаете её исполнение?

    Спонсируемый контент

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-20, 17:15