Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
Люция
nadizar
элен
HOLMS
KOYNDG
Marisabel
Славян
julija
Шурман
Savl
Антонина (УДАЛЕНА)
георг
blueberry
derrick
homerender
Alex
Иона
Иосиф
Ян Палыч
Участников: 23

    Иконопочитание (?)

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-26, 11:58

    Георг, вам даётся 12 часов для обоснованных ответов на пп. 408, 410, 412, 414, 418.
    Не кажется ли вам, что в понимании адвентистов суббота заняла место Иисуса Христа?
    нет не кажется.
    «Суббота занимает центральное место в нашем поклонении Богу
    Георг, ответьте: чем вы принципиально отличаетесь от
    фарисейской ереси, которая, примкнув к христианам, все равно требовала
    соблюдать Моисеев закон?
    Я не знаю во что верили фарисеи и потому не могу дать ответ на этот вопрос....17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
    (Откр.12:17)
    Так весь вопрос: какие заповеди?
    10 заповедей вечны....
    Все заповеди вы соблюдать не можете,
    вы это о чём поясените вашу идею.
    Скажите, вы, как почитатель субботы, думаете соблюдением такого дня получить дополнительное благословение Господа, обещанное евреям в Ветхом Завете?
    Поясните что такое ветхий завет .А вы когда не убиваете надеетесь на тоже?В сообщении 418 я не увидил вопроса поясните на что я должен там ответить и есле на какойто вопрос не ответил повторите его....
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона 2011-05-26, 15:45

    Уважаемые форумчане, у меня к вам будет небольшая просьба, обсуждать вопрос о субботе в спец. для этого теме: шаббат https://1989.forum2x2.ru/t16-topic?highlight=%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-26, 18:26

    Уважаемые форумчане, у меня к вам будет небольшая просьба, обсуждать вопрос о субботе в спец. для этого теме: шаббат https://1989.forum2x2.ru/t16-topic?highlight=%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82
    Спасибо Иона!!!!а то меня принудили заниматься оффтопом.....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-26, 20:37

    георг пишет: Иосиф пишет:
    Не кажется ли вам, что в понимании адвентистов суббота заняла место Иисуса Христа?
    нет не кажется.
    Тогда почему вы призываетесь думать о субботе вместо Бога и Христа?
    «Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением … мы должны всю неделю думать о субботе… Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу…».
    Почему вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что только "В Боге успокаивается душа моя" (Псалом 61:2), а не в субботнем дне?

    георг пишет:Я не знаю во что верили фарисеи и потому не могу дать ответ на этот вопрос
    Я вам привел их высказывание: "Если не будете соблюдать Закон Моисеев, то не можете спастись".
    Вы тоже требуете соблюдать часть этого Закона. Поэтому ответьте на вопрос.

    Вы также не ответили на вопрос: Почему вы не прислушиваетесь к словам Павла: 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности (Рим. 10)???

    георг пишет:10 заповедей вечны....
    Библия говорит, что "жертва всесожжения" тоже "установление вечное" (Числа 15:14,15).

    Также обрезание: "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... И сказал Бог Аврааму: ты же соблюдай завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Бытие 17:7-11).

    Такое же определение мы находим и в отношении Аааронова священства: "И сказал Господь, Я даю ему Мой завет мира, я будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного" (Числа 25:10-13).

    Также вечными названы три праздника израильтян.

    Почему же у субботников разное отношение к "вечным установлениям"?


    георг пишет:
    Все заповеди вы соблюдать не можете,
    вы это о чём поясените вашу идею.
    См. выше. Жертвоприношения, священство Аарона, праздники, также побивание камнями за несоблюдение субботы и за другой грех. Это тоже названо заповедями: 31 Такой человек должен быть непременно истреблён, потому что он пренебрёг словом Иеговы и нарушил его заповедь. Его грех на нём (Числа 15).
    Более того, вы не можете соблюдать саму субботу согласно требованию Библии.
    Поэтому вопрос остается: Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?

    георг пишет:Поясните что такое ветхий завет
    Я написал Ветхий Завет. Это первая часть Библии.
    Поэтому ответьте на вопрос: Скажите, вы, как почитатель субботы, думаете соблюдением такого дня получить дополнительное благословение Господа, обещанное евреям в Ветхом Завете?

    георг пишет:В сообщении 418 я не увидил вопроса
    Их три.
    Так почему вы не привели в качестве примера любимую вами субботу?
    Георг, в адрес поклонения субботе прозвучали обоснованные претензии, т.к. они базируются на книге адвентистов. Или таких фраз в ней нет? А если есть, то почему суббота важнее Бога и Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-26, 20:43

    Иона пишет:Уважаемые форумчане, у меня к вам будет небольшая просьба, обсуждать вопрос о субботе в спец. для этого теме: шаббат https://1989.forum2x2.ru/t16-topic?highlight=%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82
    Здесь обсуждается не сама по себе суббота, а её идолопоклонническое значение для адвентистов.
    Впрочем, мне все равно, в какой теме будет отвечать георг: здесь или в другой. Если ему так принципиально, пусть ответит в теме шаббат. Буду ждать его ответы там.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 05:20

    Хорошо иосиф если вы хотите поговорить о субботе то тогда перенесите тему с корзины я не собираюсь говорить о заповеди Иеговы в корзине для мусора.....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 05:28

    Или таких фраз в ней нет?
    Фразы что адвентисты поклоняются субботе нет.
    А если есть, то почему суббота важнее Бога и Христа?
    Это ваша фантазия такое придумала вот и отвечайте на этот вопрос сами .
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 05:32

    Я написал Ветхий Завет. Это первая часть Библии.
    Поэтому ответьте на вопрос: Скажите, вы, как почитатель субботы, думаете соблюдением такого дня получить дополнительное благословение Господа, обещанное евреям в Ветхом Завете?
    Вы тоже хотите получить благословение Иеговы когда не крадёте?
    (Числа 15).
    Мы эти вопросы много рас расматривали но вы не хотите понять этот вопрос вам это закрыто ....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-27, 06:09

    георг пишет:Фразы что адвентисты поклоняются субботе нет.
    Так и идолопоклонники утверждают, что поклоняются не иконе, а Богу.
    А на самом деле? В чем принципиальная разница между ними и вами?
    Смотрите на суть: вы заменили Христа субботой!!!
    георг пишет:Это ваша фантазия такое придумала вот и отвечайте на этот вопрос сами .
    Я дал цитату вашей книги. Сравнил с текстом Библии. Увидел разночтение. Вот и опровергайте. Если нечем опровергнуть, тогда признайте, что книга призывает к идолопоклонству.

    георг пишет:Вы тоже хотите получить благословение Иеговы когда не крадёте?
    Вы невнимательный и никудышный ученик. Вам уже много раз говорилось, что все заповеди Десятисловия повторены в законе Христа. Кроме СУББОТЫ! Как думаете, почему?

    георг пишет:Мы эти вопросы много рас расматривали но вы не хотите понять этот вопрос вам это закрыто
    Я не помню, откройте вновь...

    георг пишет:Хорошо иосиф если вы хотите поговорить о субботе то тогда перенесите тему с корзины я не собираюсь говорить о заповеди Иеговы в корзине для мусора.....
    На что только не пойдешь ради спасения заблудших душ. Тему открыл с говорящим названием: Обязаны ли христиане соблюдать субботу? https://1989.forum2x2.ru/t632-topic#76259

    Георг, жду ваши честные ОТВЕТЫ, а не догматичные и голословные отписки. Я думаю, что наша цель должна быть одна: исследование Библии и готовность меняться в согласии с её требованиями, а не упорствовать в рабстве традиций и консерватизме заблуждений, и не защищать конфессиональную честь мундира.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 06:41

    Георг, жду ваши честные ОТВЕТЫ,
    С чего вы решили что я вам лгу?
    Смотрите на суть: вы заменили Христа субботой!!!
    А доказательства где что мы заменили? тогда вы заменили Иисуса Организацией.....
    Я дал цитату вашей книги.
    И что там написано что мы поклоняемся субботе?
    Как думаете, почему?
    Потому что вы не хотите это видеть .
    8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Матф.12:8)9 Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)sabbatismo/v
    субботство (1 . отдых, покой;
    2 . соблюдение субботы).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.(Откр.14:7)
    Я не помню, откройте вновь...
    Давайте откроемтему с названием закон детоводитель ко Христу и разберём этот вопрос подробно....
    исследование Библии и готовность меняться в согласии с её требованиями,
    А вы готовы менять свои взгляды согласно сова Бога?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-27, 07:11

    георг пишет:С чего вы решили что я вам лгу?
    Вы не дочитали фразу до конца: а не догматичные и голословные отписки.
    Вы просто сливаете ответы.

    георг пишет:И что там написано что мы поклоняемся субботе?
    Хватит делать вид, что не понимаете, о чем речь. Повторю:
    Иосиф пишет:Я дал цитату вашей книги. Сравнил с текстом Библии. Увидел разночтение. Вот и опровергайте. Если нечем опровергнуть, тогда признайте, что книга призывает к идолопоклонству.

    георг пишет:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы
    И что? Разве Иисус сказал, что христиане должны исполнять субботу? Его слова означали, что он имеет власть и над субботой.
    Прочитайте Матфея 5 главу. Иисус неоднократно показывает свою власть корректировать и уточнять данные людям заповеди, открывая их истинное значение. Он несколько раз говорит: «Вы слышали, что сказано… А Я говорю вам…».
    Когда один законник подошёл к нему с вопросом, Иисус ответил: «В законе что написано? Как читаешь?». Тем самым Христос показал, что нужно не просто знать закон, но ещё и уметь его «читать», т.е. понимать истинный, глубокий смысл написанного (Луки 10:25,26).
    А как вы понимаете истинный смысл субботы?
    Почему вы читаете, но не понимаете, не размышляете над глубоким смыслом субботы?

    Как Господин субботы Иисус показал настоящее, духовное значение повеления о субботе. И от христиан теперь ожидается жить субботой, но не по ветхой букве, а по духу (Римлянам 7:6).

    георг пишет:Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)
    Аналогично. Давайте размышлять, а не просто читать.
    Давайте честно признаем: во всём этом тексте НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ СЛОВО «СУББОТА»! Здесь говорится ТОЛЬКО о ПОКОЕ, причём разного характера. Даже Евреям 4:9 со словом «субботство» в переводе адвентистов передано более точно, а именно: «Так что сохраняется ещё для народа Божьего возможность обрести покой субботний». Этот отрывок Библии указывает на необходимость истинных христиан принять БОЖИЙ ПОКОЙ, а не субботний день.
    Для полного полного понимания внимательно рассмотрите весь этот отрывок и ОБЯЗАТЕЛЬНО в свете всего контекста, т.е. Евреям 3:7 – 4:11.
    Вам вопрос: какие основные мысли подчеркиваются в этом отрывке? Какие здесь мы находим три «субботы» («покоя»)?
    Что призываются чтить истинные христиане: Божью духовную субботу или седьмой день недели?


    георг пишет:7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.(Откр.14:7)
    Хороший призыв!
    Почему тогда вы кланяетесь не Богу, а субботе???

    георг пишет:Давайте откроемтему с названием закон детоводитель ко Христу и разберём этот вопрос подробно....
    А чем вас не устраивает новая тема о субботе?
    Впрочем, открывайте любую тему, лишь бы отвечали, а не сливали...

    георг пишет:А вы готовы менять свои взгляды согласно сова Бога?
    Разумеется. Ведь Свидетели Иеговы самая динамично развивающаяся религия, которая не зациклена на обветшалых догматах, а имеет мужество прогрессировать в понимании Библии согласно пророчеству Пр. 4:18:  А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня.
    А почему АСД остановились на ветхих догмах 19-го века?
    Означает ли этот духовный застой, что у вас нет духа Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 07:41

    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Savl 2011-05-27, 16:45

    георг пишет: тогда вы заменили Иисуса Организацией.....
    Свидетели Бога не отмечают день организации.

    георг пишет:И что там написано что мы поклоняемся субботе?
    Пока я был адвентистом, мне все уши прожужжали, что в субботу абсолютно ничего нельзя делать. А учителя постоянно выискивали в Библии об отдыхающих в субботний день и называли их адвентистами седьмого дня. В том числе и Авраама, и Авеля..
    Интересно, чье второе пришествие они ожидали?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-05-27, 16:51

    Свидетели Бога не отмечают день организации.
    Я знаю что истинные свидетели Не поклоняются твари вместо Творца. Это был ответ на нелепый наезд извините Савл если это вас задело.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-28, 06:55

    Savl пишет:называли их адвентистами седьмого дня. В том числе и Авраама, и Авеля..
    А что же Адама забыли?
    Или он съел запретный плод именно в субботу? И потому согрешил и перестал быть адвентистом. Хотя... они ждут его воскресения. Простили по доброте душевной? Иконопочитание (?) - Страница 15 242773


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-28, 06:56

    Savl пишет:Свидетели Бога не отмечают день организации.
    Иконопочитание (?) - Страница 15 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-28, 07:17

    Savl пишет:Пока я был адвентистом
    Savl, интересно!
    Не можете раскрыть эту страницу вашей биографии подробнее? Главное, что вас побудило выйти из АСД и стать Свидетелем Иеговы... Иконопочитание (?) - Страница 15 124593


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-08, 14:49

    Ѿ всего сердца! Ѿ всей души ! Ѿ всего разумения :-"Спасти хотя мир, восточе востоков, к тёмному западу естеству нашему пришед, смирился еси до смерти. Темже превознесеся Имя Твое паче всякаго имене, и Ѿ всех колен небесных и земных слышиши: Аллилуия.
    Возбранный воеводо и Господи, ада победителю, яко избавлься Ѿ вечныя смерти, похвальная восписую Ти создание и раб Твой: но яко имеяй милосердие неизреченное, Ѿ всяких мя бед свободи, зовуща:Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя.
    СЕЙЧАС В ЭТОT МОМЕНТ ПЕРЕДО МНОЙ СТОИТ -Чудотворная Икона и глядя на неё целуя ЕЁ, молясь за вас всех, друзей моих кто сейчас на сайте и передаю этот пост вам! Всем кто нуждается будет помошь! Христос Воскресе! С любовью Александр!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-08, 17:11

    nadizar пишет:СЕЙЧАС В ЭТОT МОМЕНТ ПЕРЕДО МНОЙ СТОИТ -Чудотворная Икона
    Сама стоит или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона 2011-06-17, 15:02

    nadizar пишет: -Чудотворная Икона и глядя на неё целуя ЕЁ, молясь за вас всех, друзей моих кто сейчас на сайте и передаю этот пост вам! Всем кто нуждается будет помошь!

    Помощь от икон не будет.

    Как она может помочь человеку, даже если она сама себе помочь не может?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор георг 2011-06-17, 16:01

    Помощь от икон не будет.

    Как она может помочь человеку, даже если она сама себе помочь не может?
    19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
    20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
    21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
    22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
    23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
    24 Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому.
    25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
    26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
    (Ис.40:19-26)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона 2011-06-17, 16:10

    И ещё: Псалом113:12-16 СП.
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-17, 17:07

    Иона пишет:И ещё: Псалом113:12-16 СП.
    Куда деваются мои посты на тему:-"Иконопочитание"???
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-17, 17:08

    nadizar пишет:
    Иона пишет:И ещё: Псалом113:12-16 СП.
    Куда деваются мои посты на тему:-"Иконопочитание"???
    Иконоборцы любят ссылаться на слова святого Григория Богослова: "Несправедливо заключать веру в красках, а не в сердце, потому что заключенное в красках легко стирается, краски легко смыть, глубину люблю я"(Указ.соч.с.248). И справедливо, что внешнее только иконопоклонение способно вести и к суеверию, и к неприметному идолопоклонству. Не в иконопочитании заключаеися центральный нерв лично религии человека, но в поклонении Богу в духе и истине. В этом случае иконопочитание принадлежит не к центру, но к переферии Богопочитания-"вера заключается не в красках, но в сердце". Однако нельзя умалять и значение переферии, которая связана с центром нераздельно, не калеча, не объединяя и не иззвращая самого богопочитания, которое становится через это вместо духовного Ѿвлеченным. Человек сам есть образ Образа, и ему свойственна образность переживания. Он есть в этом смысле образное существо, которое не только мыслит и воспринимает образно, но и творит образы. Это творчество есть искусство, путь которого -созерцание, и действенная сила-крастота. Искусство есть одновременно и ведение, и облечение красотой, осмысленная красота. Она есть явление Софии, её Ѿкровение. И оно не ограничено только тварными образами, оно проникает и в мир божественный, который хотя и Ѿделен Ѿ тварного, из ничего сотворенного мира, но и не Ѿделим Ѿ него в божественном основании своем. Мир полон божественных образов, и божественное бытие образно, а потому и изобразимо в искусстве. В этом основание и иконописания, и иконопочитания. В борьбе за икону речь шла не о христологическом догмате и не об истине боговоплощения(ибо и для докетизма, всё же признающего известный образ явления Христова, можно допустить изображение этого явления), но о сообразности человека Богу, об Ѿкровении Образа Божия в образе человека. Иными словами, не о противоположении, но о единении божественного и тварного мира возвещает икона. Она есть свидетельство софийности бытия. София есть Удалено. Ненужно икону ставить наравне с Богом. Не оскорбляйте Бога этими словами. ХОЗЯИН ФОРУМА И ЛЮБЯЩИЙ БОГА, ИОНА.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-17, 20:21

    А что Библия говорит о почитании изображений???
    Как к этому относится Бог?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-18, 03:17

    Иосиф пишет:А что Библия говорит о почитании изображений???
    Как к этому относится Бог?
    Начну Ѿвет на Ваш второй вопрос? Как Бог Ѿносится к почитанию изображений??? Надеюсь Вы имели в виду:- "Как Бог Ѿносится к иконопочитанию? Ибо -почитание изображений-это одно, а почитание икон -это совершенно другое. Иконопочитание узаконено в Церкви определением, принятым в 7-ом деянии 7-го Вселенского собора. В этом определении, подтвердив учение шести перевых вселенских соборов, Ѿцы устанавливают:-" Мы неприкосновенно сохраняем все церковные предания, утверждаемые письменно или неписьменно. Одно из них заповедует делать живописные иконные изображения, так как это согласно с историей евангельской проповеди,служит подтверждением, что Христос истинно, а не призрачно, вочеловечился, и служит на пользу нам. На таком основании...определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались(Для поклонения) точно так же, как изображение Честного Животворящего Креста, будут ли они сделаны из красок или (мозаических) клеточек или из какого- нибудь другого вещества, только бы сделаны были приличным образом, и будут ли находиться в святых Церквах Божиих, на священных сосудах, на стенах и надощечках, или на домах и дорогах, а равно будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, или непорочной Владычицы нашей святой Богородицы, или честных Ангелов и всех святых и праведных мужей.- Чем чаще при помощи икон они являются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти мконы возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах, преобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное служение, по вере нашей, и приличествует одному только Божескому естеству... честь воздаваемая иконе, Ѿносится к её первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного гна ней".
    Как видно из текста этого определения, оно не содержит в себе никакого вероучительного определения об иконах или догматического обоснования их почитания, но лишь узаконяет употребление св. икон и устанавливает образ их почитания(поклонение и почитание- но не служение). Соответственно этому Ѿсуствию догматического определения в оросе 7-го Вселенского собора, он скреплён не анафематизмами, но лишь церковно-дисциплинарными карами(низложением для епископов или клириков и Ѿлучением для мирян или иноков) Правда, далее, на этом же заседании, наряду с другими общими и личными анафематствованиямипровозглашается анафема не прнимающим святых икон. Однако это принадлежит уже к соборному ритуалу, но не было введено и даже не могло быть введено в самое определение за Ѿсуствием в нём вероучительного содержания. Таким образом, можно сказать, что, хотя Церковь и узаконила иконопочитание, но догмата о нём не явила, и вопрос о догматическом смысле иконопочитания ещё остаётся предметом богословского обсуждения. Конечно, для этого мы имеем уже целую многовековую историю догматической борьбы за и против иконопочитания, хотя она и не привела к бесспорным догматическим результатам. Существует целый ряд Ѿеческих писаний, посвященных тому же вопросу и требующих ПОЧТИТЕЛЬНОГО и СЕРЬЁЗНОГО обсуждения. Они, конечно, должны быть приняты во внимание при догматическом исследовании вопроса.
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-18, 03:28

    nadizar пишет:
    nadizar пишет:
    Иона пишет:И ещё: Псалом113:12-16 СП.
    Куда деваются мои посты на тему:-"Иконопочитание"???
    Иконоборцы любят ссылаться на слова святого Григория Богослова: "Несправедливо заключать веру в красках, а не в сердце, потому что заключенное в красках легко стирается, краски легко смыть, глубину люблю я"(Указ.соч.с.248). И справедливо, что внешнее только иконопоклонение способно вести и к суеверию, и к неприметному идолопоклонству. Не в иконопочитании заключаеися центральный нерв лично религии человека, но в поклонении Богу в духе и истине. В этом случае иконопочитание принадлежит не к центру, но к переферии Богопочитания-"вера заключается не в красках, но в сердце". Однако нельзя умалять и значение переферии, которая связана с центром нераздельно, не калеча, не объединяя и не иззвращая самого богопочитания, которое становится через это вместо духовного Ѿвлеченным. Человек сам есть образ Образа, и ему свойственна образность переживания. Он есть в этом смысле образное существо, которое не только мыслит и воспринимает образно, но и творит образы. Это творчество есть искусство, путь которого -созерцание, и действенная сила-крастота. Искусство есть одновременно и ведение, и облечение красотой, осмысленная красота. Она есть явление Софии, её Ѿкровение. И оно не ограничено только тварными образами, оно проникает и в мир божественный, который хотя и Ѿделен Ѿ тварного, из ничего сотворенного мира, но и не Ѿделим Ѿ него в божественном основании своем. Мир полон божественных образов, и божественное бытие образно, а потому и изобразимо в искусстве. В этом основание и иконописания, и иконопочитания. В борьбе за икону речь шла не о христологическом догмате и не об истине боговоплощения(ибо и для докетизма, всё же признающего известный образ явления Христова, можно допустить изображение этого явления), но о сообразности человека Богу, об Ѿкровении Образа Божия в образе человека. Иными словами, не о противоположении, но о единении божественного и тварного мира возвещает икона. Она есть свидетельство софийности бытия. София есть Удалено. Ненужно икону ставить наравне с Богом. Не оскорбляйте Бога этими словами. ХОЗЯИН ФОРУМА И ЛЮБЯЩИЙ БОГА, ИОНА.
    Вот так очевидно ортодоксальные в плохом смысле СИ типа брата Ионы- проигрывают в споры НЕОрдинарным Православным, как ортодоксальные в плохом смысле- православные проигрывают в дисскусиях НЕОрдинарным СИ. В данном случае Вы -Иона полностью Проиграли на виду у всех! Так что я с чистой совестью покидаю Ваш форум-как всегда -ПОБЕДИТЕЛЕМ! Торжество истинного Православия! И можете помалу заканчивать свою уже бессполезную деятельность, которая раньше приносила определённую пользу!
    На современно этапе выглядете смешно и глупо если не сказать-жалко! Ну это даже -хорошо! Продолжайте пока! В том же духе. Удачи!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор элен 2011-06-18, 03:30

    nadizar пишет: Ибо -почитание изображений-это одно, а почитание икон -это совершенно другое.
    Икона-это и есть изображение
    Ико́на (от ср.-греч. εἰκόνα «рисунок», «икона»; тж. др.-греч. εἰκών «образ», «изображение»)
    Вик.
    nadizar пишет:Иконопочитание узаконено в Церкви определением
    А Бог ведь не говорил об этом.
    nadizar пишет:Одно из них заповедует делать живописные иконные изображения
    Где библ. подтверждение?
    nadizar пишет: только бы сделаны были приличным образом, и будут ли
    Ну да....
    Читаем Библию:

    23 В то самое время из-за Пути поднялось немалое волнение. 24 Один человек, по имени Дмитрий, серебряных дел мастер, делая из серебра миниатюрные храмы Артеми́ды, доставлял ремесленникам немалый доход. 25 Собрав их и подобных им работников, он сказал: «Вы хорошо знаете, что от этого дела зависит наше процветание. 26 Вы также видите и слышите, что не только в Эфе́се, но и почти во всей Азии этот Павел убедил довольно много людей и склонил их к другому мнению, говоря, что сделанные руками — не боги. 27 И опасность не только в том, что наше ремесло приобретёт дурную славу, но и в том, что храм великой богини Артеми́ды ни во что не будут ставить и даже её величию, перед которым преклоняется вся Азия и обитаемая земля, скоро будет положен конец». 28 Услышав это и исполнившись гнева, они стали кричать, говоря: «Велика Артеми́да Эфесская!»
    Деяния 19:23-..
    18 Кому вы уподобите Бога и с кем сравните его? 19 Ремесленник отливает идола, мастер по металлу покрывает его золотом и выковывает для него серебряные цепи. 20 Человек выбирает для приношения какое-нибудь негниющее дерево. Он подыскивает умелого ремесленника, чтобы изготовить идола, который стоял бы не шатаясь.
    Исаия 40:18-..
    И т.д.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор элен 2011-06-18, 03:36

    nadizar пишет: Так что я с чистой совестью покидаю Ваш форум-как всегда -ПОБЕДИТЕЛЕМ!
    Вы не привели библ.доказательств. А в отношении совести....так она не реагирует у вас на Библию, она стоит на одном месте. А совесть надо обучать по Писанию.
    nadizar
    nadizar
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : РПЦ МП
    Сообщения : 118
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-05-27
    Возраст : 70
    Откуда : мурманск

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор nadizar 2011-06-18, 04:10

    Уважаемый Иона! Ѿ всего сердца и Ѿ всей души и Ѿ всей мысли моей попрошу Вас об одолжении? Удалите пожалуйста меня с Вашего сайта ибо я почему то не могу этого сделать! Будьте так любезны? Всего Вам наилучшего. Спасибо за общение! Приятно было пообщаться с СИ и другими на данном форуме. Замечено много очень талантливых и умных людей.Простите если в чём то виноват?

    Спонсируемый контент

    Иконопочитание (?) - Страница 15 Empty Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 01:26