Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-28, 23:53

    георг пишет:2cognition давайте откроем тему о законе и там посмотрим о чём говорил Павел.


    Георг Прочитай пожалуйста эту публикацию, исследуй, сделай выводы, нужно ли нам будет открывать новую тему. Успехов!

    Закон Христов
    «Я... подчиняюсь закону Христову» (1 Коринфянам 9:21, «Современный перевод»).
    «ЛЮДИ и правительства так ничему и не научились из истории и никогда не действуют по исторически сложившимся принципам».
    2 Подобное нежелание учиться на прошлых ошибках отмечается и в этом обсуждении Божьего закона. Иегова Бог заменил Моисеев закон еще лучшим законом — законом Христовым. Тем не менее руководители христианского мира, заявляющие, что они учат этому закону и живут в согласии с ним, не смогли извлечь урока из ужасной ошибки фарисеев. Поэтому христианский мир исказил закон Христов и злоупотребил им точно так же, как это сделал иудаизм с Моисеевым законом. Как такое возможно? Давайте сначала обсудим сам закон — что́ это за закон, кем и каким образом он управляет, а также чем он отличается от Моисеева закона. Потом мы исследуем, как христианский мир злоупотребил этим законом. Пусть же история учит нас и пусть это пойдет нам на пользу! (Статью эту я немного урежу)
    Новый союз
    3 Кто, кроме Иеговы Бога, мог бы улучшить совершенный Закон? Союз Моисеева закона был совершенен (Псалом 18:8). Тем не менее Иегова пообещал: «Вот наступают дни... когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет [«союз», «Танах», Д. Йосифон],— не такой завет [«союз», Тх], какой Я заключил с отцами их». Десять заповедей — ядро Моисеева закона — были написаны на каменных скрижалях. Однако о новом союзе Иегова сказал: «Вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его» (Иеремия 31:31—34).
    4 Кто же входит в этот союз? Конечно, не буквальный «дом Израиля», который отверг Посредника этого союза (Евреям 9:15). Нет, новый «Израиль» — это «Израиль Божий», народ, состоящий из духовных израильтян (Галатам 6:16; Римлянам 2:28, 29). Позднее к этой маленькой группе помазанных духом христиан присоединяется «великое множество людей» из всех народов, тоже стремящееся поклоняться Иегове (Откровение 7:9, 10; Захария 8:23). Хотя эти люди не входят в новый союз, закон обязателен и для них. (Сравните Левит 24:22; Числа 15:15.) Апостол Павел писал, что все как «одно стадо» под «одним пастырем» ‘подчиняются закону Христову’ (Иоанна 10:16; 1 Коринфянам 9:21, СоП). Павел назвал этот новый союз «лучшим». Почему? Прежде всего потому, что он основан на исполненных обещаниях, а не на тени будущего
    (Евреям 8:6; 9:11—14).
    5 Какова цель этого союза? Создать народ царей и священников, который принесет благословение всему человечеству (Исход 19:6; 1 Петра 2:9; Откровение 5:10). Под союзом Моисеева закона этот народ в полном смысле так никогда и не был создан, потому что Израиль лишился возможности стать этим народом. (Сравните Римлянам 11:17—21.) Однако новый союз обязательно достигнет цели, потому что он связан с совершенно другим типом закона. Чем же он отличается?
    Закон свободы
    6 Закон Христов неоднократно связывается со свободой (Иоанна 8:31, 32). О нем говорится, как о «законе свободного народа» и «законе совершенном, законе свободы» (Иакова 1:25; 2:12, НМ). Безусловно, любая свобода среди людей относительна. И все же этот закон дает гораздо больше свободы, чем его предшественник, Моисеев закон. Каким образом?
    7 Можно привести такой пример: никто не рождается подчиненным закону Христову. Ни раса человека, ни место рождения не имеют значения. Те, кто становятся истинными христианами, по воле своего сердца решают взять на себя иго послушания этому закону. Поступая так, они обнаруживают, что это благое иго, легкое бремя (Матфея 11:28—30). Как вы помните, Моисеев закон предназначался и для того, чтобы показать людям, что они грешны и крайне нуждаются в искупительной жертве (Галатам 3:19). Закон же Христов учит, что Мессия пришел, своей жизнью заплатил выкуп и открыл нам путь к освобождению от ужасного господства греха и смерти! (Римлянам 5:20, 21). Чтобы воспользоваться этим, нам нужно ‘веровать’ в искупительную жертву (Иоанна 3:16).
    8 ‘Веровать’ подразумевает жить в согласии с законом Христовым. Сюда входит послушание всем повелениям Христа. Означает ли это, что нужно заучивать наизусть сотни законов и постановлений? Нет. Тогда как Моисей, посредник старого союза, записал Моисеев закон, Иисус, Посредник нового союза, не записал ни одного закона. Вместо этого он жил по новому закону. Своей совершенной жизнью он подал нам пример для подражания (1 Петра 2:21). Может быть, именно поэтому о поклонении ранних христиан говорили как о «пути» (Деяния 9:2, СоП; 19:9, 23; 22:4, СоП; 24:22, СоП). Для ранних христиан закон Христов был воплощен в жизни Христа. Слушаться этого закона означало подражать Христу. Их сильная любовь к Христу показывала, что этот закон действительно, как говорилось об этом в пророчестве, написан на их сердцах (Иеремия 31:33; 1 Петра 4:8). А тот, кто послушен из любви, никогда не считает себя угнетаемым,— это еще одна причина, по которой закон Христов можно назвать «законом свободного народа».
    9 Если в Моисеевом законе любовь была важна, то в христианском законе она является самой его сутью. Поэтому закон Христов содержит новую заповедь: христиане должны самоотверженно любить друг друга. Они должны любить так, как любил Иисус,— ради своих друзей он отдал жизнь (Иоанна 13:34, 35; 15:13). Поэтому можно сказать, что закон Христов является еще бо́льшим выражением теократии, чем был Моисеев закон. Как уже говорилось раньше на страницах этого журнала, «теократия — это правление Бога; Бог есть любовь; поэтому теократия — это правление с любовью».


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-28, 23:59

    Иисус и фарисеи
    10 Неудивительно, что у Иисуса были разногласия с еврейскими религиозными руководителями его дней. «Закон совершенный, закон свободы» был чужд умам книжников и фарисеев как ничто другое. Они пытались управлять людьми с помощью человеческих правил. Их учение стало угнетающим, обвиняющим, пессимистичным. Учение же Иисуса, наоборот, было необыкновенно созидательным и оптимистичным! Иисус обладал практическим опытом и говорил о насущных нуждах и заботах людей. Он учил просто и искренне, используя наглядные примеры из повседневной жизни и опираясь на авторитет Слова Бога. Поэтому «народ дивился учению Его» (Матфея 7:28). Да, учение Иисуса достигало людских сердец!

    11 Вместо того чтобы добавлять к Моисееву закону новые правила, Иисус показал евреям, как им следовало применять этот закон,— с благоразумием и милосердием. Вспомним, например, тот случай, когда к Иисусу подошла женщина, страдавшая кровотечением. По Моисееву закону, всякий, к кому она прикасалась, становился нечистым, поэтому ей, конечно же, не следовало появляться в толпе! (Левит 15:25—27). Но она так хотела исцелиться, что прошла сквозь толпу и прикоснулась к одежде Иисуса. Кровотечение сразу же прекратилось. Осудил ли Иисус эту женщину за нарушение Закона? Нет, он понял безвыходность ее положения и исполнил на практике величайшую заповедь Закона — заповедь о любви. Он с сочувствием сказал женщине: «Дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей» (Марка 5:25—34).
    Закон Христов — закон вседозволенности?
    12 Уместно ли тогда заключить, что так как закон Христов — это «закон свободы», то он поощряет вседозволенность, тогда как фарисеи с их устными преданиями, по крайней мере, держали людей в строгих рамках поведения? Нет. Современные правовые системы показывают, что зачастую чем больше законов, тем больше лазеек находят люди, чтобы обойти эти законы. Во дни Иисуса многочисленные фарисейские правила побуждали людей искать лазейки, быть небрежными в делах благочестия и исполнять их без любви, а также принимать самодовольный вид, чтобы скрыть за ним внутреннюю развращенность (Матфея 23:23, 24).

    13 В отличие от этого, закон Христов не потворствует такому складу ума. Действительно, послушание закону, который основан на любви Иеговы и для соблюдения которого нужно подражать самоотверженной любви Иисуса к другим, приводит к установлению гораздо более высоких норм поведения, чем соблюдение формального кодекса законов. Любовь не ищет лазеек; она удерживает нас от злых дел, которые, возможно, не запрещены непосредственно в кодексе законов. (Смотрите Матфея 5:27, 28.) Таким образом закон Христов побуждает нас делать что-то для других — проявлять великодушие, гостеприимство и любовь — так, как не смог бы заставить делать это ни один формальный закон (Деяния 20:35; 2 Коринфянам 9:7; Евреям 13:16).

    15 Однако Сатана старался развратить христианское собрание изнутри, как он уже развратил народ Израиль. Апостол Павел предупреждал о похожих на волков людях, которые будут «говорить превратно» и притеснять стадо Бога (Деяния 20:29, 30). Павлу приходилось бороться с приверженцами еврейских обычаев, пытавшимися заменить относительную свободу закона Христова порабощением Моисееву закону, который Христос уже исполнил (Матфея 5:17; Деяния 15:1; Римлянам 10:4). После смерти последнего апостола ничто больше не сдерживало такого отступничества. Развращенность стала принимать угрожающие размеры (2 Фессалоникийцам 2:6, 7).
    Христианский мир оскверняет закон Христов

    16 Как и в иудаизме, в христианском мире развращенность стала многоликой. Христианский мир тоже пал жертвой ложных учений и распущенных нравов. А все его усилия защитить свое стадо от внешних влияний часто губили любую крупицу чистого поклонения, которая в нем еще оставалась. Появлялось все больше суровых и небиблейских законов.

    18 По мере того как церковные законы множились, из них составляли книги. Эти книги стали затмевать и вытеснять Библию. (Сравните Матфея 15:3, 9.) Подобно иудаизму, католицизм не доверял мирским литературным произведениям и видел в большинстве из них угрозу. Вскоре такое отношение вышло далеко за рамки того разумного предостережения, которое дается по этому поводу в Библии (Екклесиаст 12:12; Колоссянам 2:8). Иероним, церковный писатель четвертого века н. э., восклицал: «О, Господи, если еще когда-нибудь у меня появятся мирские книги или я буду читать их, значит, я отрекся от тебя». Со временем церковь взяла на себя роль цензора книг, даже тех, которые касались мирских тем. Поэтому был осужден астроном XVII века Галилео Галилей, написавший, что Земля вращается вокруг Солнца. Упорство церкви в том, что ей принадлежит последнее слово во всем — даже в вопросах по астрономии,— привело в конечном счете к подрыву веры в Библию.
    Учимся на ошибках христианского мира

    21 Смогли ли все эти правила и законы защитить христианский мир от развращенности? Скорее наоборот! Сегодня христианский мир расколот на сотни сект, начиная от тех, что чрезмерно требовательны, и кончая теми, которые поощряют полную вседозволенность. Все они так или иначе стали «мудрствовать сверх того, что написано», позволяя человеческому мышлению руководить стадом и нарушать Божий закон (1 Коринфянам 4:6).
    22 Однако история закона Христова — это не история с трагичным концом. Иегова Бог никогда не позволит людям уничтожить Божий закон. Христианский закон успешно действует сегодня среди истинных христиан, и у них есть великое преимущество жить в согласии с этим законом. Но, исследовав, что сделали с Божьим законом иудаизм и христианский мир, мы по праву можем спросить: «Как нам жить по закону Христову, избегая при этом того, чтобы осквернять Слово Бога человеческими рассуждениями и правилами, которые подрывают сам дух Божьего закона? Какой уравновешенный взгляд должен внушать нам сегодня закон Христов?»

    На фарисеях лежит большая доля ответственности за ту форму иудаизма, которая существует сегодня; поэтому неудивительно, что иудаизм все еще продолжает искать лазейки в многочисленных добавленных ограничениях, связанных с субботой. Например, придя в субботу в правоверную еврейскую больницу, посетитель может обнаружить, что лифт автоматически останавливается на каждом этаже, избавляя пассажиров от грешной «работы» — нажатия кнопки лифта. Некоторые правоверные врачи выписывают рецепты чернилами, которые через несколько дней исчезают. Почему? В Мишне «писание» причисляется к «работе», но там «писание» определяется как оставляющее стойкий след.
    После прочтения этой статьи, мы можем обсуждать и исследовать отдельные вопросы законов, согласно утверждениям Библии.




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-29, 01:10

    георг пишет:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    (Евр.4:9)sabbatismo/v
    субботство (1 . отдых, покой;
    2 . соблюдение субботы).
    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University

    В 61 году апостол Павел написал послание христианам из евреев, в котором очень ясно и убедительно объяснил, что соблюдение Моисеева закона бесполезно, потому что у христиан есть превосходная надежда, основанная на искупительной жертве Иисуса (Галатам 5:1—12; Титу 1:10, 11; Евреям 10:1—17).

    «И потому пусть никто не судит вас за еду и питье, или праздник, или соблюдение новолуния или субботы; все это — тень будущего, а действительность принадлежит Христу» (Колоссянам 2:16, 17).

    Поже, некоторые церковные отцы, в частности Августин, правильно объявили, что суббота была временным устройством, предназначенным для иудеев. Сделав это, те церковные отцы просто согласились с тем, что объясняется в Христианских Греческих Писаниях – что суббота является неотъемлемой частью союза Закона, который был упразднен жертвой Иисуса (Римлянам 6:14; 7:6; 10:4; Галатам 3:10–14, 24, 25).
    В изданном в наше время «Библейском словаре» (франц.) цитируются слова протестантского теолога Оскара Куллмена, признававшего, что «поскольку Иисус пришел, умер и был воскрешен, праздники В[етхого] З[авета] были исполнены, и сохранять их „означает возвращаться назад к старому союзу, как будто Христос никогда не приходил“». Рассмотрев этот веский пункт, возможно ли оправдывать принудительное соблюдение субботы?



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-29, 03:48

    георг пишет:Скажите зачем в израиле огонь в жилище если там тепло и пища приготовлена?

    Это Израильтяне, а вы зажигаете огонь в жилищах?

    И ещё вы говорили, что в пятницу готовите пищу. Но вы же по субботам пишите на форуме, а это уже работа.

    Так как же вы можете исполнять это повеление
    Не делать в субботу никаких дел - Исход 20:10.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-29, 03:54

    георг пишет:Я даю вам ответ но вы хамите

    Уважаемый, прекратите клеветать на модема. С его стороны не было проявление хамство.

    Я требую, чтобы вы перед ним извинились.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор элен 2011-05-29, 04:04

    георг, Евр.4:9-
    В одном месте он сказал о седьмом дне так: «Бог стал отдыхать в седьмой день от всех своих дел», 5 также и в этом месте: «Они не войдут в мой покой».
    6 Итак, поскольку некоторые ещё должны войти в него, а те, кому первым была возвещена благая весть, не вошли из-за непослушания, 7 то он опять устанавливает определённый день, когда по прошествии столь долгого времени говорит в псалме Давида «сегодня», как и сказано выше: «Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца». 8 Если бы Иисус Нави́н привёл их в место покоя, Бог позднее не говорил бы о другом дне. 9 Поэтому для народа Бога ещё остаётся субботний покой. 10 Вошедший в покой Бога и сам отдыхает от своих дел, как и Бог — от своих.
    11 Поэтому сделаем всё возможное, чтобы войти в этот покой, чтобы кто-нибудь не пал, последовав тому же примеру непослушания. 1
    Георг, вы хорошо исследуйте этот вопрос. А то вы совсем все перепутали: обычную субботу с субботством (днем покоя). Почему Павел призывает войти в этот покой? (11 стих)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-29, 04:46

    16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
    17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
    (Кол.2:16,17)Замете что суббота не упоминается вместе с другими заповедями ,а с праздниками и другими постановлениями церемониального закона.
    Прекрасно! Значит, вы согласны с тем, что ЦЕРЕМОНИАЛЬНОЕ соблюдение субботы перестало быть необходимым для христианина?
    В таком случае почему вы никак не решаетесь прокомментировать выделенные мною мысли из стихов

    «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16)???
    "Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях... Почему же ты судишь своего брата? Или почему смотришь свысока на своего брата? Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: «„Жив я,— говорит Иегова.— Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога“». 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу. 13 Не будем же больше судить друг друга" (Римл. 14:5, 10-13).

    Георг, вы согласны с этими словами Господа, что христиан никто не должен осуждать за НЕсоблюдение субботы или НЕвыделение какого-либо календарного дня по сравнению с другими днями?
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-29, 04:52

    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
    (Евр.4:9)sabbatismo/v
    субботство (1 . отдых, покой;
    2 . соблюдение субботы).

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University


    Это то, о чем я вам вчера писал. Христиане находятся в постоянном субботствовании (24 часа 7 дней в неделю). Павел писал именно о субботствовании, но никак не о субботе в единственном числе. Разницу вы видите? Дух субботы сохраняется всегда, но в церемониальном соблюдении субботнего календарного дня отныне нет необходимости, ибо наша суббота - Христос. Он наш покой (Матф. 11:28,29). И его благодать действует не один день в неделю, а каждый день. Поэтому в послании к Евреям Павел и пишет, что мы все вошли в Его покой.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-29, 09:10

    Георг, где ваши ответы на п. 2 и вопросы в др. постах?
    Или вы все консультируетесь с пасторами, как ответить?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор tropa57 2011-05-29, 16:22

    Вот так всегда, на самом интересном, уходят в подполье.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-29, 16:54

    tropa57 пишет:Вот так всегда, на самом интересном, уходят в подполье.
    Думаю, что мы убедили Георга относительно субботы, тем количеством Библейских доказательств, которые ему все хорошо объяснили, и дальнейшая тема на эту полемику, должна быть исчерпанной.
    Кому больше верить, Богу, или человеку? Выбор свободный!



    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:25

    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-29, 17:33

    Ну а на мой пост https://1989.forum2x2.ru/t632p60-topic#76471 кто вам мешает ответить, Георг?

    На все ваши посты я отвечал, а вы все уходите от ответов. Вам нечем аргументировать?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:35

    yiyyiyyuiyio


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:40

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-29, 17:40

    И где же этот ответ?
    Что ж, давайте по очереди.

    «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16)

    "Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях... Почему же ты судишь своего брата? Или почему смотришь свысока на своего брата? Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: «„Жив я,— говорит Иегова.— Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога“». 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу. 13 Не будем же больше судить друг друга" (Римл. 14:5, 10-13).

    Георг, вы согласны с этими словами Господа, что христиан никто не должен осуждать за НЕсоблюдение субботы или НЕвыделение какого-либо календарного дня по сравнению с другими днями?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:42

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:43

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 17:44

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем 2011-05-29, 18:41

    Не вырывайте текст из контекста ...По вашему и 14 нисана не надо отмечать?
    Никакого вырывания из контекста! Согласно контексту Павел говорит об иудейских особых днях. О Вечере речь идти не может по определению, т.к. эту дату ввел Господь в уже новозаветный период.

    Я у вас украду комп а потом буду защищаться этим текстом.Ок?

    Вот этими словами вы сами и свидетельствуете против себя в том, что невнимательны к контексту. Слова Павла "не судите" из Колос. 2:16 и Рим. 14:5, 10-13 обращены к соблюдению или НЕсоблюдению дней Моисеева Закона. Причем тут кража компа???
    Неграмотно ведете дискуссию, Георг.
    Итак, согласно Рим. 14:5, 10-13, христиан, "судящих о всяком дне равно" относительно дат иудейского Закона, судить не следует. И это в точном согласии с контекстом.

    Что можете сказать в свою защиту?

    я на этот текст давал коментарий


    Извините, не увидел. Дайте ссылку на ваш пост.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 18:54

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 19:03

    Неграмотно ведете дискуссию, Георг.
    Не нравится не общайтесь .
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 19:10

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-29, 19:17

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-29, 21:48

    георг пишет:ак христиане не наблюдают дней то что вы тогда принуждаете это делать в 14 нисана?
    Вечеря Господня — это трапеза, в которой участвуют:
    1) Бог Иегова, предусмотревший выкуп,
    2) Иисус Христос, «Ягненок Бога», предоставивший выкуп, и
    3) духовные братья Христа. Вкушая хлеб и вино, духовные братья Иисуса выражают свое полное единство с ним (Иоанна 1:29; 1 Коринфянам 10:16, 17).

    Они показывают, что, как помазанные ученики Иисуса, они вошли в «новое соглашение». Они будут править с Христом на небе как цари и священники (Луки 22:20; Иоанна 14:2, 3; Откровение 5:9, 10).
    Когда следует отмечать Вечерю Господню? На этот вопрос нетрудно ответить, если вспомнить, в какой день Иисус ввел этот обычай. Это был праздник еврейской Пасхи. На протяжении более 1 500 лет Божий народ отмечал его ежегодно, 14 нисана по своему календарю. В этот день израильтяне вспоминали, что Иегова чудом избавил свой народ. Таким образом, Иисус показал, что именно в этот день его последователи должны отмечать величайшее спасение, которое станет возможным благодаря его смерти. Истинные последователи Христа отмечают Вечерю Господню ежегодно, в день, который по еврейскому календарю соответствует 14 нисана.




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-29, 21:56

    георг пишет:
    георг пишет:Вы имеете в виде под иудейским законом это праздники ? а я говорю о 10 заповедях

    На уроке религии ученик третьего класса выразил недовольство тем, что дети, в отличие от взрослых, обязаны следовать множеству правил; в ответ на это учитель попросил класс составить свои Десять заповедей для взрослых. Согласно немецкому католическому еженедельнику «Christ in der Gegenwart», для большинства учеников были важны доброта, мир, справедливость, честность и правдивость. Десять заповедей одного ученика гласили: «1. Не поступайте несправедливо. 2. Поменьше нас ругайте. 3. Не понукайте нас. 4. Не приставайте к нам постоянно. 5. Не смейтесь над нами. 6. Не заставляйте нас. 7. Хоть иногда признавайте, что мы правы. 8. Не придумывайте собственных правил. 9. Живите друг с другом в согласии. 10. Ходите в церковь сами, а не просто отправляйте туда детей».


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-05-29, 22:02

    ЕПИСКОП Глостерский в Англии обнаружил, что более половины священников в его епархии не могли повторить наизусть десять заповедей и 10 процентов из них не знали, где в Библии находятся эти заповеди. Но это было 450 лет назад. Улучшилось ли положение дел с тех пор? Как видно из результатов выборочного опроса священников Англиканской церкви, проведенного газетой «Санди таймс»,— нет.
    Из 200 опрошенных священнослужителей только 34 процента могли процитировать все десять заповедей. Остальные считали эти заповеди чересчур суровыми или отвергали их как не актуальные для решения современных проблем нравственности.

    Десять заповедей были частью свода законов, данного Моисею. Но принципы, которые эти заповеди содержат, вечны (Римлянам 6:14; Колоссянам 2:13, 14). Поэтому последователи Иисуса цитировали из десяти заповедей и ссылались на них (Римлянам 13:8—10). Насколько же счастливее и безопаснее была бы жизнь, если бы все уважали эти данные Богом принципы и жили по ним!




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг 2011-05-30, 05:50

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40031
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф 2011-05-30, 07:09

    Короче, георг так и не смог ответить на вопросы п. 2, 48 и др. постов. Видимо понял, что неправ, однако, судя по его флейму, амбиции не позволяют ему признать это. Смешно! Как будто Бог не знает и не видит наши сердца...

    Я сильно сомневаюсь, что георг действительно считает, что вместо того, чтобы в течение всей недели размышлять о Боге, нужно думать о субботнем дне, как его призывает руководство АСД. Георг, зная, что он весь закон не может соблюдать, верит в Иисуса Христа и пытается использовать его как щит там, где он нарушает закон. При этом он не видит, что таким путём он пренебрегает законом и дискредитирует учение Христа и Его дело искупления. Это создаёт замкнутый круг доктринальных противоречий и лишает человека чёткой и логически обоснованной позиции в деле спасения и служения Господу «в духе и истине» (Иоанна 4:24).

    Георг, обязательно спросите своих пасторов: обязаны ли христиане, имеющие начальником Иисуса как Сына в доме Бога (Евреям 3:6), соблюдать субботу, данную Моисею, как служителю дома Бога?
    Только потом дайте нам обоснованный ответ. Договорились?

    А еще интересно было бы получить ваши ответы на предыдущие вопросы:
    Господь сказал через пророка: прекращу у нее (Израиля) всякое веселение, праздники, новомесячия и субботы ее и все торжественные собрания ее" (Осия 2:11).
    Почему вы не послушали Господа?

    А также этот - Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день.
    Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное им израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день?
    Может ли это быть причиной для вас сегодня?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона 2011-05-30, 14:35

    георг пишет:Иона так и не отвечает на мои вопросы ,а от меня требует ответы на свои вопросы .
    Другие участники форума позволяют себе не уважительно относится ко мне, как вы думаете это хорошо?

    На какой вопрос я вам не ответил.

    георг пишет:Я на него дал ответ.

    Повторите свой ответ, или дайте номер поста, где вы ответили на вопрос модема.

    Спонсируемый контент

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу? - Страница 3 Empty Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-05-16, 18:20