Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

kirill1965 пишет:Иисус может жить вечно, как и любой верный ангел и любой верный человек!

Значит Иисус не иметь конца может,а не иметь начало не может.Вам бы первую половину стиха(Евр 7:3)стереть,где говорится о том,что Иисус без начала,тогда было бы проще. Правда Кирил?Ведь для вас считается богодухновенны только то,что согласуется с журналами ОСБ.

Иосиф пишет:Бог спустился на землю, чтобы вместо Вселенной поупражняться в управлении городком Салимом???
А может у него деньги закончились, что он решил подзаработать за счет десятины Авраама???

Это вас ОСБ учит насмехаться над Богом?

kirill1965 пишет:Так, что описание Мелхиседека как не имеющего отца, мать, день рождения и день смерти, к Иисусу не относится.

kirill1965 пишет:Мелхиседек, происхождение которого нигде не записано, был как царем, так и первосвященником в древнем Салиме. Поэтому он служил подходящим прообразом Иисуса, который стал священником не благодаря происхождению от какого-либо несовершенного человека, а благодаря клятве самого Иеговы Бога. Как и Мелхиседек, Иисус служит не только Первосвященником, но и Царем, который никогда не умрет.

Уважаемый, старайтесь хотя бы сами себе не противоречить.

вова пишет:А может Христа?

Даю цитату для невнимательных:

Макинтош пишет:Другими словами, Мелхиседек не имеет начала

Ещё будете притворяться, что не понимаете?

kirill1965 пишет:Ещё пример: "Бог сотворил человека по своему подобию". По-вашему Он решил сравниться с человеком?

Нет,человек создан по подобию Бога,а не Бог по подобию человека.Да к стати,хороший пример.Точно так же не Иисус уподобляется Мелхиседеку,а Мелхиседек Иисусу.

Макинтош пишет:Это вас ОСБ учит насмехаться над Богом?

Опаньки...
Так Мелхиседек для вас на самом деле БОГ!!!!

Так как насчет десятины?
Меня осенило. Вы тут не к месту ОСБ вспомнили. Так они десятину не взимают, в отличие от пасторов. Скажите, а пасторы ссылаются на этот случай, чтобы доказать вам, что даже Бог принимал десятину, а тем более нам положено!

Иосиф пишет: Вы тут не к месту ОСБ вспомнили

К месту. Я насчет насмешек над Богом, а не над десятиной.

Иосиф пишет:Так они десятину не взимают, в отличие от пасторов. Скажите, а пасторы ссылаются на этот случай, чтобы доказать вам, что даже Бог принимал десятину, а тем более нам положено!

а с чего вы взяли,что нас учат десятины сдавать? Все на добровольной основе. А у вас разве нет пожертвований на служение Богу?

Иосиф пишет:вова пишет:
А может Христа?
Даю цитату для невнимательных:
Макинтош пишет:
Другими словами, Мелхиседек не имеет начала
Ещё будете притворяться, что не понимаете?

Сейчас я напишу лично свое мнение.
Я допускаю мысль, что Мелхиседек- это Сам Господь Иисус Христос. Исходя из этой версии, я повторяю-этой версии, давайте посмотрим Его характеристику:
1.Без отца, без матери, без родословной.
2.Не имеющий ни начала дней, ни конца жизни.
3.Пребывает священником навсегда.
4.Царь правды.
5.Царь мира.
6.Имеющий о себе свидетельство,что он живет.
А теперь проведу параллель:
1.Ис.53,8 "... но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых."
2. Ис.9:6 Ибо младенец родился нам -
Сын дан нам; владычество на раменах
Его, и нарекут имя Ему: Чудный,
Советник, Бог крепкий, Отец
вечности, Князь мира
3. Евр.7:17 Ибо засвидетельствовано:
Ты священник вовек по чину
Мелхиседека.
4. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь
путь и истина и жизнь;
5. Откр.17:14 Они будут вести брань с
Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он
есть Господь господствующих и Царь
царей
6. Иоан.14:19 Еще немного, и мир уже
не увидит Меня; а вы увидите Меня,
ибо Я живу, и вы будете жить.

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.Если Мелхис. просто человек, то почему он не назван тоже смертным?
и еще: Иоан.8:56 Авраам, отец ваш, рад был
увидеть день Мой; и увидел и
возрадовался.
Может вы мне скажете, когда это произошло, что Авраам увидел день Его? да еще и возрадовался?
А если вы мне скажете:"Написано, что он был царем Салима."
То я отвечаю: а почему нельзя предположить, что имеется в виду небесного Иерусалима?

Макинтош пишет:Потому что обоснования как такового нет. Хорошо что вы это поняли, только не надо так кривиться, вам это не к лицу.

Что я поняла? Что Мелхиседек имел мать и отца? Так это для меня с самого начала факт очевидный. Это вам нужны для сего факта библейские обоснования.
Так что мое лицо тут каким боком?

вова пишет:.Вы считаете,что уподобиться,это уже стать Богом?

А разве вы сами так не считаете? Ведь божественный Иисус -для вас- Бог.

Макинтош пишет:Я допускаю мысль, что Мелхиседек- это Сам Господь Иисус Христос. Исходя из этой версии, я повторяю-этой версии, давайте посмотрим Его характеристику:

Очень остроумно. Мелхиседек был реальным человеком

18 И Мелхиседе́к, царь Сали́ма, вынес хлеб и вино. Он был священником Всевышнего Бога. 19 Он благословил Аврама и сказал:
«Пусть благословит Аврама Всевышний Бог,

Иосиф пишет:Опаньки...
Так Мелхиседек для вас на самом деле БОГ!!!!

Так оно и есть.....

Attika23 пишет:Очень остроумно. Мелхиседек был реальным человеком

18 И Мелхиседе́к, царь Сали́ма, вынес хлеб и вино. Он был священником Всевышнего Бога. 19 Он благословил Аврама и сказал:
«Пусть благословит Аврама Всевышний Бог,

https://1989.forum2x2.ru/t616p510-topic#73617
№539

Макинтош пишет:е имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
и еще, верите ли вы, что Иисус не имеет конца?

Иисус не имеет конца, но покажите по Библии где сказано, что Иисус не имеет начало.

Eduard пишет:Так оно и есть.....

Так сколько уже получается Богов?

Если Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог, а ещё и Мелхиседек Бог?

Так уже 4 Бога, а не три.

Но учит ли всему этому Библия?

Eduard пишет:Так оно и есть.....

С чего вы это взяли?

вова пишет:kirill1965 пишет:
Иисус может жить вечно, как и любой верный ангел и любой верный человек!

Значит Иисус не иметь конца может,а не иметь начало не может.Вам бы первую половину стиха(Евр 7:3)стереть,где говорится о том,что Иисус без начала,тогда было бы проще. Правда Кирил?Ведь для вас считается богодухновенны только то,что согласуется с журналами ОСБ.

Вова, а где Вы увидели, что написано - Иисус не имеет начало? Написано, что Мелхиседек не имеет дня рождения и смерти или эти дни не известны, а проще - не имеет начало земного пути.! Здесь явно два варианта рассуждений.

Вова, Вам придётся сначала доказать, что в этом стихе говорится о Иисусе! Вы готовы к этому? Убеждён что нет! Иначе давно бы уже дали более убедительные ответы.
Далее. Даже если Вы подтвердите, что речь идёт именно об Иисусе, то с чего вы взяли, что в третьем стихе говорится об его небесной жизни? Если это так, то зачем он уподобился в этом - самому себе! А разве Иегова не говорил, что Он Отец Иисуса? Явная не состыковка в Ваших рассуждениях.

Вы это не сможете игнорировать никак!!!

Так в чём уподобился Иисус Мелхиседеку? Вы наконец то ответите?

Макинтош пишет:kirill1965 пишет:
Так, что описание Мелхиседека как не имеющего отца, мать, день рождения и день смерти, к Иисусу не относится.

kirill1965 пишет:
Мелхиседек, происхождение которого нигде не записано, был как царем, так и первосвященником в древнем Салиме. Поэтому он служил подходящим прообразом Иисуса, который стал священником не благодаря происхождению от какого-либо несовершенного человека, а благодаря клятве самого Иеговы Бога. Как и Мелхиседек, Иисус служит не только Первосвященником, но и Царем, который никогда не умрет.

Уважаемый, старайтесь хотя бы сами себе не противоречить.

Макинтош, может Вам в песочнице привычнее общаться? Захотелось поиграть?
Вот Ваш вопрос и мой ответ.

Макинтош пишет:Вот мой вопрос:"...не имеющий ни начала дней...
Другими словами, Мелхиседек не имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
и еще, верите ли вы, что Иисус не имеет конца?

Макинтош, Вы вообще то читаете то, что Вам пишут? Или хотя бы пытаетесь осмыслить прочитанное?
Если Вы признаёте Мелхиседека человеком, то каким образом он появился на свет, по-вашему? Иисус имел родителей, имел день рождения и день смерти. Так, что описание Мелхиседека как не имеющего отца, мать, день рождения и день смерти, к Иисусу не относится.

А что Мелхиседек жил на небе? Описание Мелхиседека относится к земной жизни. Иисус имеет Отца небесного и при жизни на земле - земную мать. Мало того - при жизни на земле имеет и день рождения, и день смерти. Так, что Вы это описание никак не сможете приписать Иисусу!

Далее. Вы сравниваете вот с этим ответом на Ваш вопрос - в чём подобие Мелхиседека и Иисуса?

kirill1965 пишет:
Мелхиседек, происхождение которого нигде не записано, был как царем, так и первосвященником в древнем Салиме. Поэтому он служил подходящим прообразом Иисуса, который стал священником не благодаря происхождению от какого-либо несовершенного человека, а благодаря клятве самого Иеговы Бога. Как и Мелхиседек, Иисус служит не только Первосвященником, но и Царем, который никогда не умрет

Где здесь противоречие? Или Вы читаете посты, точно также как читаете библию - выборочно, кусками, не вникая в суть прочитанного, так же подгоняя её под своё видиние вопроса?

Станете извеняться за намеренное искажение?

Ещё раз исследуйте, что значит быть подобным. Это значит иметь общие признаки. Полное совпадение признаков - это копия. Написано ли, что Иисус - это копия Мелхиседека?

Макинтош пишет:Сейчас я напишу лично свое мнение.
Я допускаю мысль, что Мелхиседек- это Сам Господь Иисус Христос. Исходя из этой версии, я повторяю-этой версии, давайте посмотрим Его характеристику:

Вот и давайте с этим разбираться! Сведений о Мелхиседеке и о городе Салим, так мало, что можно только ограничиться тем, что написано в библии. По крайней мере я не нашёл больше правдивой информации ни о самом Мелхиседеке, ни о городе Салим - место расположения, устройство и т.д. .

Вы правильно написали, что мысли, которые мы высскажим по этому вопросу, только допустимые, из-за скудности сведений. Мнение ВиБР полностью основано на тексте евреям7 и быт14 . Но я допускаю и другие пути рассуждения. В том числе и, что Мелхиседек - это Иисус, а вернее архангел Михаил.

В связи с этим, Ваше утверждение по поводу 3-го стиха, не обосновано. Появление ангела на земле как раз связано с тем, что у него нет земной матери, земного отца, нет дня рождения, дня смерти и земной родословной. У него происхождение - небесное. Появление ангела обосновано. Эта цель содержится в евреям7:5-21. Хотелось бы отметить, что появление Михаила (Иисуса) на земле, должно иметь юридическое обоснование или теократический порядок. Если есть цель или необходимость в его появлении, то должно быть повеление Иеговы на это. Вы не учли этот момент. Это указание есть.

Евреям 1:14 Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?

И далее уже сам Иисус говорит.

Матфея 20:28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих».

Т.е. послужить тем, кто унаследует спасение.

Теперь внимательно почитайте, какое именно значение имела встреча Мелхиседека и Аврама (евреям7:5-21). Кому и чему послужила эта встреча?

Эта встреча имела огромное значение в осуществлении замысла Иеговы и в священическом служении в частности. Был соблюдён теократический порядок!

А Вы обращаете внимание только на один вопрос и пытаетесь его трактовать, не увязывая весь контекст воедино.

Вот пример. Вы полностью игнорируете текст.

Римлянам 5:14:  Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который был подобен тому, кому предстояло прийти.

И только лишь потому, что в нём нет и намёка на безначалие Иисуса. Но тем немение Адам подобен Иисусу и Иисус подобен Адаму. Свяжите это с тодобием Мелхиседека. Что получите? Так в чём тогда подобие? Разве Иисус подобен Адаму по количеству прожитых лет, или по матари, или по родословной?


Как полагаете - у Вас правильный подход?

kirill1965 пишет:Так в чём уподобился Иисус Мелхиседеку? Вы наконец то ответите?

Так Иисус уподобился Мелхиседеку, или Мелхиседек Иисусу?

вова пишет:Так Иисус уподобился Мелхиседеку, или Мелхиседек Иисусу?

Что тоже решили поиграть?

Псалом 109:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»

Теперь отвечайте!

Макинтош пишет:К месту. Я насчет насмешек над Богом, а не над десятиной.

О каком Боге вы речь ведетё?
Ах, о Мелхиседеке!
Тогда объяснитесь, в скольких Богов вы верите? И зачем Богу по имени Мелхиседек десятина???

Eduard пишет: Иосиф пишет:

Опаньки...
Так Мелхиседек для вас на самом деле БОГ!!!!

Так оно и есть.....

Как Создатель всего, Бог говорит: «Мои все звери в лесу». А также: «Моё серебро и Моё золото» (Псалом 23:1; 49:10; Аггей 2:8).

Объясните, наконец, зачем Богу денюжки???

kirill1965 пишет:Станете извеняться за намеренное искажение?

Кирилл, ну вы даете...
величайшая просьба: пишите покороче, краткость-сестра таланта.
А по поводу ваших постов... я кажется уже говорил, что это- версия, на которую я конечно ожидал бурной реакции... не стоит так горячится.
Я не расчитываю доказать этим текстом то, что Иисус является Богом, на то есть другие тексты. я высказал только предположение.
Кстати, Кирилл, а как вы понимаете этот текст за Мелхиседека?
Евр.7:8
И здесь десятины берут человеки
смертные, а там - имеющий о себе
свидетельство, что он живет.
ответьте (только коротко)

kirill1965 пишет:Псалом 109:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»

Теперь отвечайте!

Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс109) Образ это чин?

Иона пишет:Если Отец - Бог, Сын - Бог, Святой Дух - Бог, а ещё и Мелхиседек Бог?

Всего три небесные силы, показанные в Библии, как Отец, Сын и Святой Дух.
Читайте внимательно мои ссылки и не искажайте то, что говорят вам собеседники.

Иосиф пишет:Объясните, наконец, зачем Богу денюжки???

Да, действительно, зачем Ему десятина?
Мал.3
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища,
Это Его, а не моё. Всё, что я получаю и зарабатываю, всё исходит от Него. Что с 10% делать Он конкретно определил в Библии. Текст вы видели.

Eduard пишет:сего три небесные силы, показанные в Библии, как Отец, Сын и Святой Дух.

Писать не стану, т.к. это другая тема.

Изучите тему: Троица - Библейское ли это учение?

Eduard пишет:Что с 10% делать

Вы платите десятину?

Вы живёте под Моисеевым законом?

Макинтош пишет:И здесь десятины берут человеки
смертные, а там - имеющий о себе
свидетельство, что он живет.
ответьте (только коротко)

Желаете коротко - извольте.

9 Можно сказать, что через Авраама даже Ле́вий, получающий десятины, заплатил десятину

Простите, короче не могу!

Иона пишет:Писать не стану, т.к. это другая тема.

Иона пишет:Вы платите десятину?

Вы живёте под Моисеевым законом?

Иона, а это не другая тема?
2Кор.9,7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. 8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, 9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. 10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, 11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. 12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу; 13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми, 14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию. 15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его!
Итак, опыт сего служения показывает, что 1.производит обильные благодарения Богу.
2.прославление Бога.
3.восполняет скудость святых.
Из этого отрывка можно также сделать определенные выводы:
Во-первых, наши пожертвования являются добрым делом.
Во-вторых, чем больше человек отдает(сеет), тем больше у него умножается. Этот Божественный принцип работает как в В.З. так и в Новом. Прит.11:24 Иной сыплет щедро, и
ему еще прибавляется; а другой сверх
меры бережлив, и однако же беднеет.

2Кор.9:6 При сем скажу: кто сеет
скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет
щедро, тот щедро и пожнет.

И еще, Ап.Павел называет это ДАРОМ БОЖИИМ, которого, по видимому СИ не имеют. Печально, вы себя лишаете многого...

kirill1965 пишет: заплатил десятину

кому?