Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+21
HOLMS
Фома
Valja
георг
Eduard
Raetsi
2cognition (УДАЛЕН)
Ян Палыч
Savl
Бриг (Удален)
Джозеф
Макинтош
Dey
tropa57
Славян
Путешествующий во Времени
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
элен
Участников: 25

    Святой дух -личность или сила Бога?

    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-26, 19:01

    Иона пишет:Вы не ответили на вопрос: как зовут святой дух (подтвердите Библией)?
    Я отвечал Йеhова. Быт.3:8
    Иона пишет:И ещё: молитесь ли вы святому духу?
    А что, это для вас проблема?
    Иона пишет:Какая самая первая заповедь из 10?
    Йеhова - Элоhим твой. Боги твои........
    Иона пишет:Что говорится в ней о святом духе?
    Он Бог!
    Иона пишет:Какие качества святого духа вам нравятся?
    Он есть любовь!
    Иона пишет:Любите ли вы святой дух?
    А за что Его не любить?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иона 2011-04-26, 19:03

    Eduard пишет:Я отвечал Йеhова. Быт.3:8

    Может ли личность разделиться на 120 частей?

    Eduard пишет:А что, это для вас проблема?

    Кому учил молиться Иисус?
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-26, 19:09

    Иона пишет:Может ли личность разделиться на 120 частей?
    А их три Личности........ И Они неделимы.
    Иона пишет:Кому учил молиться Иисус?
    Отче наш........
    А Стефан молился Иисусу Христу, когда его побивали камнями. Перевод НМ в этом месте неверен.
    Можете также объяснить, как Дух Святой ходатайствует за нас дыханиями неизречёнными?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор элен 2011-04-26, 19:18

    Eduard пишет: И Они неделимы.
    А как отделился Иисус от Отца и пришел на землю? Почему ,когда поднялся при воскресении, не слился,а сел по правую сторону?
    Eduard пишет: Перевод НМ в этом месте невере
    Ну конечно, ПНМ не под вас же делали.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-26, 19:28

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Кому учил молиться Иисус?
    Отче наш
    Eduard пишет:И Они неделимы.
    Если неделимы, почему тогда молиться следует только Отцу, а не Сыну или духу?

    Eduard (БАН до 29.04) пишет:А Стефан молился Иисусу Христу
    Значит он нарушил повеление Христа молиться только Отцу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-27, 02:31

    Eduard (БАН до 29.04) пишет:kirill1965 пишет:
    У Бога есть лицо или спина? Вы так полагаете?
    Вывод - Иегову никто из людей не видел. Они видели Его славу или действие святого духа, отражающее символы присутствия Иеговы.
    Ведь небеса небес, т.е. небо над небом, не могут вместить Его.


    Я показывал другие примеры:
    Быт.32:30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

    28 Он сказал: «Впредь тебя будут звать не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил». 29 Иаков тоже спросил: «Скажи мне, пожалуйста, как тебя зовут?» Но он сказал: «Зачем ты спрашиваешь, как меня зовут?» С этими словами он благословил его там. 30 Иаков назвал то место Пенуэ́л, потому что подумал: «Я видел Бога лицом к лицу, но моя душа была спасена».

    Так кого видел Иаков? Разве Иегова хотя бы раз не сказал своё имя. Разве ангелы, исполняя Его волю, не выступают от первого лица?

    Так кого видел Иаков?

    Eduard (БАН до 29.04) пишет:Чис.14:14 и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицом к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном;

    Прямой текст, который я Вам показал, говорит, что лицо Иеговы никто не может видеть. Вы так и не сказали, есть ли у Него лицо.

    3царств19:11 Тогда ему было сказано: «Выйди и встань на горе перед Иеговой». И когда Иегова стал проходить мимо него, подул очень сильный ветер, который раскалывал горы и сокрушал скалы перед Иеговой, но Иеговы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении. 12 После землетрясения был огонь, но Иеговы не было в огне. А после огня был спокойный, тихий голос. 13 Услышав его, Илья закрыл лицо одеждой, вышел и встал у входа в пещеру. Тогда к нему был голос, который сказал: «Илья, что ты здесь делаешь?»

    Иеговы нет в Его славе, Илья закрыл лицо одеждой, чтобы остаться в живых. Моисей так же был укрыт. Голос Иеговы из огня - из Его славы, а не не посредственно исходящий звук из Его уст. Илья вышел из укрытия только после того, как слава Иеговы прошла мимо и закрыл лицо, потому, что Моисей стял или видел Иегову только сзади и то лицо потом светилось.

    Человек может видеть только славу Иеговы, только её часть и не умереть.

    И, что, сплошные противоречия или просто вопрос в понимании? Может ли Иегова сказать – не может видеть меня человек, а потом дать себя увидеть, т.е. может ли Бог лгать?

    Что значит лицо к лицу так это написано в тексте, который Вы сами и привели. Удивительно, что Вы не видите то, что написано прямо.

    Исх.33:11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

    Т.е. выражение лицо к лицу - значит говорить как с другом или иметь дружеские отношения.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-27, 03:11

    Eduard (БАН до 29.04) пишет:Можете также объяснить, как Дух Святой ходатайствует за нас дыханиями неизречёнными?

    Проще простого. Ходатайствовать - это значит замолвить слово в защиту. Как ещё Иегова может воспринимать ту информацию о человеке, которую Ему передал святой дух? Именно эта информация, в случае, если мысли, помыслы и поступки человека согласуются с волей Иеговы, просит за нас.

    Святой дух свидетельствует нашему духу и обратно. Стихи уже приводил много раз. Дух и есть "дыхание" см. значение слова. Естественно дух не изрекает слова, подобно человеку - выдыхая. Идёт постоянный и не прекращающийся обмен информацией.

    Вы современный человек и должны понимать, что если святой дух, это энергия и дух человека тоже.

    пост 195
    https://1989.forum2x2.ru/t611p180-topic
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-27, 06:27

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Вы не ответили на вопрос: как зовут святой дух (подтвердите Библией)?
    Я отвечал Йеhова. Быт.3:8
    8 Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня.
    Где здесь имя святого духа?
    Почему тогда сам Бог сказал, что Иегова - единственное имя, относящееся только к нему, как к Творцу:
    18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет (Ис. 45)???


    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    И ещё: молитесь ли вы святому духу?
    А что, это для вас проблема?
    Вы не ответили на вопрос. Ждем ответ.

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Какая самая первая заповедь из 10?
    Йеhова - Элоhим твой. Боги твои........
    Неверно. Вот полная заповедь:
    2 «Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня (Исх. 20).
    Почему у вас есть другие боги в виде сына и святого духа?

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Что говорится в ней о святом духе?
    Он Бог!
    Покажите, где Библия в первой заповеди говорит о святом духе?

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Какие качества святого духа вам нравятся?
    Он есть любовь!
    Я просил вас подтверждать БИБЛИЕЙ свои гипотезы. Вы опять сливаете ответ. Нет библейской ссылки - нет ответа.

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Любите ли вы святой дух?
    А за что Его не любить?
    Вопрос в другом: ЗА ЧТО его любить???
    Любят за определенные привлекательные качества. Какие качества святого духа вам известны?

    Eduard, хватит кормить нас философией тринитариев. Научитесь пользоваться Библией для подтверждения своих гипотез.
    Или вы пишите свою личную Библию? Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 13134


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-27, 06:29

    Eduard (БАН до 29.04) пишет: Иона пишет:
    Может ли личность разделиться на 120 частей?
    А их три Личности........ И Они неделимы.
    Так почему тогда в Пятидесятницу святой дух разделился на 120 частей?
    Может их уже 123 неделимых личностей? Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-27, 09:42

    Eduard (БАН до 29.04) пишет:Иона пишет:
    Вы не ответили на вопрос: как зовут святой дух (подтвердите Библией)?



    Я отвечал Йеhова. Быт.3:8
    Да, Вы говорили. Но ведь нет Ваших опровержений на пост
    Пост 470.
    https://1989.forum2x2.ru/t616p450-topic

    Значит Вы согласны?!
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор tropa57 2011-04-27, 11:59

    элен пишет:А как отделился Иисус от Отца и пришел на землю?
    Элен, на подобные вопросы, не отвечают. Разве ты забыла? Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 13134 Если он неделимый Бог, то как: "Сын человеческий стоит по правую руку от Бога"?(Деян.7:56) Если он Бог, то как в этой ситуации он отделился?

    Вот он образец слепой веры.
    avatar
    ?????
    Гость


    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор ????? 2011-04-27, 12:21

    Иисус сказал, что Бог есть дух, поэтому Святой Дух это Бог
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор tropa57 2011-04-27, 14:21

    VAO пишет:Иисус сказал, что Бог есть дух, поэтому Святой Дух это Бог
    Это, вроде, как в математике: от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Вы математик?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-27, 15:24

    kirill1965 пишет:Значит Вы согласны?!
    Он готов забаниться, только чтобы не согласиться. Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-27, 15:31

    VAO пишет:Иисус сказал, что Бог есть дух, поэтому Святой Дух это Бог
    tropa57 пишет:Это, вроде, как в математике: от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Вы математик?
    Это математика для двоечников. Поскольку во втором выражении добавлено слово "святой". А значит уравнение ложно. Это равносильно добавлению множителя перед аргументом.

    Например, 3 = 1+1+1, но по-мнению тринитариев и 100(1+1+1) = 3.




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Attika23 2011-04-28, 15:51

    Иосиф пишет:Например, 3 = 1+1+1, но по-мнению тринитариев и 100(1+1+1) = 3.
    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 41454
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 19:08

    элен пишет:А как отделился Иисус от Отца и пришел на землю? Почему ,когда поднялся при воскресении, не слился,а сел по правую сторону?
    Похоже, что я здесь ошибся, я имел ввиду едины..... Неделимость - есть арианство в католической трактовке. Извиняюсь.
    Иосиф пишет:Значит он нарушил повеление Христа молиться только Отцу?
    Нет.
    Никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 19:45

    kirill1965 пишет:Проще простого. Ходатайствовать - это значит замолвить слово в защиту. Как ещё Иегова может воспринимать ту информацию о человеке, которую Ему передал святой дух? Именно эта информация, в случае, если мысли, помыслы и поступки человека согласуются с волей Иеговы, просит за нас.
    Просто замечательно. Если человек ходатайствует за другого( а он является личностью), то тем более этот момент показывает личностность Святого Духа.
    kirill1965 пишет:Дух и есть "дыхание" см. значение слова.
    Это разные по значению слова.....
    kirill1965 пишет:Вы современный человек и должны понимать, что если святой дух, это энергия и дух человека тоже.
    А если не святой? Как тогда это понимать? Когда Господь сказал, что не знаете, какого вы духа?
    kirill1965 пишет:1 коринфянам2:11 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём?

    Наши мысли тут же становятся известны Иегове.
    1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
    Здесь показан контраст Человеческий дух знает, что в человеке, а Святой Дух, что в Боге.


    kirill1965 пишет:
    2 Паралипоменон 16:9 Ведь глаза Иеговы осматривают всю землю, чтобы он мог проявить свою силу на благо тех, чьё сердце полностью с ним.

    Наши мысли считываются святым духом

    1 коринфянам2:10 ... ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

    Передаёт, записывает информацию в мозг человека
    Естественно, что исследовать глубины Божьи может только Личность - Святой Дух.

    kirill1965 пишет:

    1 коринфянам2:10 А нам Бог открыл это через свой дух,
    Естественно, что через Святого Духа.


    kirill1965 пишет:
    1 коринфянам12:4 Есть разные дары, но дух один и тот же, 5 и есть разные виды служения, но Господь один и тот же, 6 и действия — разные, но Бог, который совершает все действия во всех, один и тот же. 7 Однако проявление духа даётся каждому с той или иной полезной целью. 8 Так, одному через дух даётся слово мудрости, другому — слово знания тем же духом, 9 иному — вера тем же духом, кому-то — дар исцеления тем же самым духом, 10 кому-то — совершение могущественных дел, кому-то — дар пророчествовать, кому-то — понимание вдохновлённых слов, кому-то — разные языки, а кому-то — истолкование языков. 11 Но все эти действия совершает один и тот же дух, наделяя этими дарами каждого в отдельности по своему желанию.
    Естественно, что это есть дары Святого Духа. И Он знает, какой дар кому необходим для проповеди Евангелия. Опять показано действие Личности. Молодец!


    kirill1965 пишет:
    Причём этот процесс сканирования - постоянный (2 Паралипоменон 16:9), подобно нашему мозгу, который в каждую единицу времени считывает различную информацию, анализирует её. Просто мы так устроены - у нас есть различные органы для этого, а Иегова пользуется святым духом.

    Как наши мысли и вся другая информация о нас попадает к Иегове.
    Основная информация о нас - это энергитические потенциалы в нашем мозге. Мысли в том числе. ДНК пока не берём.
    Это что-то похоже на приключения Электроника. Читать мысли........ Хотя Господь говорит, что знает это ещё до обращения человека к Нему.



    kirill1965 пишет:
    пс93:11 Иегова знает человеческие мысли‎ , что они как дыхание (1892 — הֶבֶל‎). (в СП - суетны)

    1892 — הֶבֶל‎
    1. суета, пустота, тщета, напраслина; 2. дуновение, дыхание. LXX: 3153 (ματαιότης).Син.0457 (אֱלִיל‎).

    Я обратил внимание на то, что это слово 1892 — הֶבֶל‎ имеет значение 2. дуновение, дыхание. Это сопоставимо с

    7307 — רוּחַ‎

    1. дух;
    2. ветер, дуновение;
    3. воздух;
    4. дыхание.

    Но несёт характеристику тщетности, суеты. Такого рода - дух суеты.

    Что такое дух уже разбиралось. Повторяться не стану.
    Неверное сравнение.
    הֶבֶל - пар, ничто. Не обижайтесь, но это более точный перевод этого слова.

    רוּחַ‎

    1. дух;
    2. ветер, дуновение;
    3. воздух;
    4. дыхание.
    Более - менее нормально. Я бы ещё подумал переводу, как дыхание. И воздух тоже.

    Но дыхание - это слово
    hm'v'n> (n®sh¹mâ) breath. Нешама.
    Быт.2:7

    kirill1965 пишет:
    И так получается, что библия, хотя и косвенно (смотря как посмотреть) указывает на то, что мысли - это энергия. Но дух тоже энергия.

    Ничего не получается. И мысли - скакуны и дух духу рознь.

    kirill1965 пишет:
    Дух в нас и святой дух - прекрасно взаимодействуют - у них один формат или протокол.

    римлянам8:16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога.
    Почему свидетельсвует? Потому что мы взываем "Авва Отче" Этот текст, хорошо исследовать в контексте....
    А то, что плоть противится духу, это как?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 19:47

    Eduard пишет:Никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.
    Тогда он молился Отцу, а не Христу. И уж тем более не святому духу, который, видимо, где-то спрятался от Стефана в просторах Вселенной.Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 19:59

    Иосиф пишет:8 Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня.
    Где здесь имя святого духа?
    Йеhова.
    Берешит 3:8 И услышали они голос Йеhова Элоhим, проходящий в саду, Духа дня и спрятались Адам и жена его в середине дерева сада.
    Иосиф пишет:Вы не ответили на вопрос. Ждем ответ.
    Мой ответ подразумевает, что я беседую с Ним.
    Иосиф пишет:Неверно. Вот полная заповедь:
    2 «Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. 3 У тебя не должно быть других богов, кроме меня (Исх. 20).
    Почему у вас есть другие боги в виде сына и святого духа?
    Элоhим - слово во множественном числе мужского рода - Йеhова.
    Есть слово в Библии Элоаh - в ед. числе. 54 раза.....
    Почему? Потому что об этом говорит Библия. Много писать....
    Иосиф пишет:Я просил вас подтверждать БИБЛИЕЙ свои гипотезы. Вы опять сливаете ответ. Нет библейской ссылки - нет ответа.
    Вы сомневаетесь, что Йеhова есть любовь? Я же не сомневаюсь, что и Отец и Святой Дух и Слово, каждый из Них есть Йеhова.
    Тексты не выставляю их уже много раз показывал.

    Иосиф пишет:Вопрос в другом: ЗА ЧТО его любить???
    Любят за определенные привлекательные качества. Какие качества святого духа вам известны?
    Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. [b]
    Иосиф пишет:Eduard, хватит кормить нас философией тринитариев. Научитесь пользоваться Библией для подтверждения своих гипотез.
    Или вы пишите свою личную Библию?
    Никакой философии..... Так говорит Библия. Я от неё не отступаю в словах.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 19:59

    Иосиф пишет:Тогда он молился Отцу, а не Христу. И уж тем более не святому духу, который, видимо, где-то спрятался от Стефана в просторах Вселенной.
    Бог явился во плоти.............. Слово стало плотью ................. Слово было Бог.......
    Он является нашим примером в успешной жизни согласно Его требованиям.
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:02

    Иосиф пишет:Он готов забаниться, только чтобы не согласиться.
    А вы готовы забанить, чтобы согласился. Заставить его надо. ..
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:04

    Иосиф пишет:Например, 3 = 1+1+1, но по-мнению тринитариев и 100(1+1+1) = 3.
    Откуда это вы взяли 100? С потолка? Ну-ну.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 20:19

    Eduard пишет:
    Йеhова.
    Берешит 3:8 И услышали они голос Йеhова Элоhим, проходящий в саду, Духа дня и спрятались Адам и жена его в середине дерева сада.
    Неверный перевод. Сразу возникает много вопросов. Один из них: что такое Дух дня? Разве есть ещё Дух ночи?
    Вот верный, который не вызывает этих вопросов: 8 Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня. Тогда человек и его жена спрятались от лица Иеговы Бога среди деревьев сада.

    Eduard пишет:Мой ответ подразумевает, что я беседую с Ним.
    Не юлите. Вопрос был: МОЛИТЕСЬ ли вы святому духу?

    Eduard пишет:Элоhим - слово во множественном числе мужского рода - Йеhова.
    А причем здесь это? Вы не обратили внимание на фразу: да не будет у тебя ДРУГИХ Богов. Кроме одного Иеговы, разумеется.
    Почему вы выдумали ещё богов: Сына и святого духа?

    Вы не ответили на вопрос: Покажите, где Библия в первой заповеди говорит о святом духе?

    Eduard пишет:Вы сомневаетесь, что Йеhова есть любовь?
    Отлично! Бог есть любовь. Но нигде не сказано, что святой дух есть любовь.
    Итак, покажите по Библии, что святой дух обладает качеством любви.


    Eduard пишет:Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание.
    Не в тему. Так как эти качества вырабатываются в человеке.
    Где написано, что сам святой дух имеет качества?

    Вы также не ответили: Так почему тогда в Пятидесятницу святой дух разделился на 120 частей?
    Может их уже 123 неделимых личностей?




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 20:22

    Eduard пишет: Иосиф пишет:
    Тогда он молился Отцу, а не Христу. И уж тем более не святому духу, который, видимо, где-то спрятался от Стефана в просторах Вселенной.
    Бог явился во плоти.............. Слово стало плотью ................. Слово было Бог.......
    Он является нашим примером в успешной жизни согласно Его требованиям.
    Короче вы запутались...
    Пишите прямо: можно молиться Иисусу и святому духу или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 20:24

    Eduard пишет: Иосиф пишет:
    Например, 3 = 1+1+1, но по-мнению тринитариев и 100(1+1+1) = 3.
    Откуда это вы взяли 100? С потолка? Ну-ну.
    А какая разница? 10000000 устроит? Главное, что у тринитариев любое лыко идет в строку. Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 13134


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 20:44

    Иосиф пишет:Неверный перевод. Сразу возникает много вопросов. Один из них: что такое Дух дня? Разве есть ещё Дух ночи?
    Вот верный, который не вызывает этих вопросов: 8 Через некоторое время они услышали голос Иеговы Бога, ходившего по саду в прохладное время дня. Тогда человек и его жена спрятались от лица Иеговы Бога среди деревьев сада.
    Разве ветер может говорить?
    У вас представлен смысловой перевод под своё учение.
    БЕ ТОХ ЭЦ hА ГАН - в середине дерева сада......
    Иосиф пишет:Не юлите. Вопрос был: МОЛИТЕСЬ ли вы святому духу?
    Молитва есть разговор....... Я разговариваю с Ним на нормальном русском языке. Он мне отвечает......

    Иосиф пишет:А причем здесь это? Вы не обратили внимание на фразу: да не будет у тебя ДРУГИХ Богов. Кроме одного Иеговы, разумеется.
    Почему вы выдумали ещё богов: Сына и святого духа?

    Вы не ответили на вопрос: Покажите, где Библия в первой заповеди говорит о святом духе?
    Я ответил. Элоhим - Боги. Элоаh - Бог.
    Повторять не буду.
    Иосиф пишет:Отлично! Бог есть любовь. Но нигде не сказано, что святой дух есть любовь.
    Итак, покажите по Библии, что святой дух обладает качеством любви.
    Плод Святого Духа - любовь. Сами мы в себе ни выработать ни развить это качество не можем. Факт. Это делает Личность - Святой Дух.

    Иосиф пишет:Не в тему. Так как эти качества вырабатываются в человеке.
    Где написано, что сам святой дух имеет качества?
    Интересно, как они у вас вырабатываются? Судя по форуму, никак.
    Там и написано. Это качества Бога. Надо смотреть на тексты шире......
    Иосиф пишет:Короче вы запутались...
    Пишите прямо: можно молиться Иисусу и святому духу или нет?
    Ни грамма не запутался.
    Можно и нужно.
    Иосиф пишет:А какая разница? 10000000 устроит? Главное, что у тринитариев любое лыко идет в строку.
    Ну, конечно. Чего стоит приписать человеку то, что Он не говорил никогда?
    avatar
    Eduard
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : АСД
    Сообщения : 493
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-05
    Откуда : г. Тула

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Eduard 2011-04-29, 22:12

    В Библии Мелхиседек упоминается всего три раза:
    Быт.14: 18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
    Пс.110 (109): 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
    Евр.7:
    1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
    2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
    3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    без 540 ἀπάτωρ отца 540 ἀπάτωρ, без 282 ἀμήτωρ матери 282 ἀμήτωρ, без родословия

    540 — ἀπάτωρ без отца, происходящий от неизвестного отца, незаписанного в родословных книгах.

    282 — ἀμήτωρ без матери, не имеющий матери; употр.о человеке чья мать не была записана в родословии.

    Слова под номерами 540 и 282 встречаются только в Евр.7

    Быт.3:8 И услышали они голос Йеhова Элоhим, ходящего в саду, Духа дня; и скрылся Адам и жена его от лица Йеhова Элоhим среди дерева сада.
    Здесь Святой Дух- Он же Йеhова, ведёт серьёзный диалог с Адамом и Евой. Он свидетельствует об Иисусе, Быт.3:15 ,о последствиях непослушания Быт.3:16-19, необходимо обратить внимание на 17 стих:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля ради тебя; другого метода возвращения человека к образу Божию не дано, это самый лучший метод изменения характера и укрепления взаимоотношения с Богом, а также Он свидетельствует о прощении, через покаяние, Господь прочитал сердце Адама и его жены.

    Слово Руах имеет несколько значений и поэтому нам необходим контекст для понимания значения этого слова в том или ином эпизоде.
    В Быт.3:8 мы не можем прочитать ветра дня, потому, что он не может говорить и вести диалог. Факт.


    А теперь главное: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
    Мы здесь видим личностность Мелхиседека и Его статус: Он вечен.
    Евр.7:22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
    23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
    24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
    Статус Иисуса: Он вечен.
    Дальше:Быт.14:18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
    Мелхиседек не Отец и не Иисус. Вывод- это Святой Дух.
    Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
    27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

    И ещё: Дух Святой явился, уподобляясь Сыну Божию, Аврааму для:
    1)Показать, что есть Небесное Святилище. И Он являлся на тот момент Первосвященником. Это я доказал.
    2)Показать, что есть Небесный город. Ни один язычник не смог бы назвать свой город таким кротким именем. Как Эденский сад был взят от земли перед потопом, так какие проблемы у Бога спустить и поднять Небесный Салим?

    Важный момент, к моменту встречи Мелхиседека с Авраамом, Иисус не приходил, как Сын Божий.

    Евреям 11

    8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда
    идет.
    9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками
    того же обетования;
    10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

    12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен
    песок на берегу морском.
    13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе,
    что они странники и пришельцы на земле;
    14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
    15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
    16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо
    Он приготовил им город.
    Итак мы видим, что Салим, он же Иерусалим имеет храм. ибо там священнодействовал Мелхиседек, то есть Дух Святой, который и передал это служение равному Себе- Иисусу Христу. И завершающее действие будет совершено словом "Совершилось"
    Откр.11:19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
    Откр.15:8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
    Откр.16:17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

    Итак поскольку Иисус Христос ходатайствовал в Небесном Храме, находящемся в Небесном Иерусалиме, то несомненно Он приготовил там место верующим. Ин.14:
    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иона 2011-04-30, 04:17

    Eduard пишет:Никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.

    И где в этих словах Иисуса сказано, что нужно молиться ему?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Святой дух -личность или сила Бога? - Страница 18 Empty Re: Святой дух -личность или сила Бога?

    Сообщение автор Иона 2011-04-30, 04:18

    Eduard пишет:Личность - Святой Дух.

    Личность может разделиться на 120 частей?

      Текущее время 2024-11-27, 04:54