Святой дух -личность или сила Бога?

Eduard пишет:ерешит 3:8 И услышали они голос Йеhова Элоhим, проходящий в саду, Духа дня и спрятались Адам и жена его в середине дерева сада.

Eduard пишет:Бог явился во плоти

VAO пишет:Иисус сказал, что Бог есть дух, поэтому Святой Дух это Бог

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
Проще простого. Ходатайствовать - это значит замолвить слово в защиту. Как ещё Иегова может воспринимать ту информацию о человеке, которую Ему передал святой дух? Именно эта информация, в случае, если мысли, помыслы и поступки человека согласуются с волей Иеговы, просит за нас.

Просто замечательно. Если человек ходатайствует за другого( а он является личностью), то тем более этот момент показывает личностность Святого Духа.

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
Дух и есть "дыхание" см. значение слова.

Это разные по значению слова.....

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
Вы современный человек и должны понимать, что если святой дух, это энергия и дух человека тоже.

А если не святой? Как тогда это понимать? Когда Господь сказал, что не знаете, какого вы духа?

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
1 коринфянам2:11 Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём?

Наши мысли тут же становятся известны Иегове.

1Кор.2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Здесь показан контраст Человеческий дух знает, что в человеке, а Святой Дух, что в Боге.

kirill1965 пишет:

2 Паралипоменон 16:9 Ведь глаза Иеговы осматривают всю землю, чтобы он мог проявить свою силу на благо тех, чьё сердце полностью с ним.

Наши мысли считываются святым духом

1 коринфянам2:10 ... ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

Передаёт, записывает информацию в мозг человека

Естественно, что исследовать глубины Божьи может только Личность - Святой Дух.

Eduard пишет:kirill1965 пишет:

1 коринфянам12:4 Есть разные дары, но дух один и тот же, 5 и есть разные виды служения, но Господь один и тот же, 6 и действия — разные, но Бог, который совершает все действия во всех, один и тот же. 7 Однако проявление духа даётся каждому с той или иной полезной целью. 8 Так, одному через дух даётся слово мудрости, другому — слово знания тем же духом, 9 иному — вера тем же духом, кому-то — дар исцеления тем же самым духом, 10 кому-то — совершение могущественных дел, кому-то — дар пророчествовать, кому-то — понимание вдохновлённых слов, кому-то — разные языки, а кому-то — истолкование языков. 11 Но все эти действия совершает один и тот же дух, наделяя этими дарами каждого в отдельности по своему желанию.

Естественно, что это есть дары Святого Духа. И Он знает, какой дар кому необходим для проповеди Евангелия. Опять показано действие Личности. Молодец!

Eduard пишет:kirill1965 пишет:

Причём этот процесс сканирования - постоянный (2 Паралипоменон 16:9), подобно нашему мозгу, который в каждую единицу времени считывает различную информацию, анализирует её. Просто мы так устроены - у нас есть различные органы для этого, а Иегова пользуется святым духом.

Как наши мысли и вся другая информация о нас попадает к Иегове.
Основная информация о нас - это энергитические потенциалы в нашем мозге. Мысли в том числе. ДНК пока не берём..

Это что-то похоже на приключения Электроника. Читать мысли........ Хотя Господь говорит, что знает это ещё до обращения человека к Нему.

Eduard пишет:kirill1965 пишет:

пс93:11 Иегова знает человеческие мысли‎ , что они как дыхание (1892 — הֶבֶל‎). (в СП - суетны)

1892 — הֶבֶל‎
1. суета, пустота, тщета, напраслина; 2. дуновение, дыхание. LXX: 3153 (ματαιότης).Син.0457 (אֱלִיל‎).

Я обратил внимание на то, что это слово 1892 — הֶבֶל‎ имеет значение 2. дуновение, дыхание. Это сопоставимо с

7307 — רוּחַ‎

1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

Но несёт характеристику тщетности, суеты. Такого рода - дух суеты.

Что такое дух уже разбиралось. Повторяться не стану.

Неверное сравнение.
הֶבֶל - пар, ничто. Не обижайтесь, но это более точный перевод этого слова.

רוּחַ‎

1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.
Более - менее нормально. Я бы ещё подумал переводу, как дыхание. И воздух тоже.

Но дыхание - это слово
hm'v'n> (n®sh¹mâ) breath. Нешама.
Быт.2:7

kirill1965 пишет: Пример - солнечный ветер

Иона пишет:kirill1965 пишет:
Пример - солнечный ветер


Можете подробно рассказать

kirill1965 пишет:Со́лнечный ве́тер (англ. Solar wind) — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство. Является одним из основных компонентов межпланетной среды.

Eduard пишет:

Йеhова.
Берешит 3:8 И услышали они голос Йеhова Элоhим, проходящий в саду, Духа дня и спрятались Адам и жена его в середине дерева сада.

Иона пишет:Спасибо.

Eduard пишет:Разве ветер может говорить?
У вас представлен смысловой перевод под своё учение.

Eduard пишет: Иосиф пишет:

Не юлите. Вопрос был: МОЛИТЕСЬ ли вы святому духу?

Молитва есть разговор....... Я разговариваю с Ним на нормальном русском языке. Он мне отвечает......

Eduard пишет: Иосиф пишет:

А причем здесь это? Вы не обратили внимание на фразу: да не будет у тебя ДРУГИХ Богов. Кроме одного Иеговы, разумеется.
Почему вы выдумали ещё богов: Сына и святого духа?

Вы не ответили на вопрос: Покажите, где Библия в первой заповеди говорит о святом духе?

Я ответил. Элоhим - Боги. Элоаh - Бог.
Повторять не буду.

Eduard пишет:Плод Святого Духа - любовь. Сами мы в себе ни выработать ни развить это качество не можем. Факт. Это делает Личность - Святой Дух.

Eduard пишет:Интересно, как они у вас вырабатываются? Судя по форуму, никак.
Там и написано. Это качества Бога. Надо смотреть на тексты шире......

Eduard пишет: Иосиф пишет:

Короче вы запутались...
Пишите прямо: можно молиться Иисусу и святому духу или нет?

Ни грамма не запутался.
Можно и нужно.

Eduard пишет:Никто не приходит к Отцу, как только через Иисуса Христа.

Иосиф пишет:Вы также не ответили: Так почему тогда в Пятидесятницу святой дух разделился на 120 частей?
Может их уже 123 неделимых личностей?

Eduard пишет:В Библии Мелхиседек упоминается всего три раза:

Иона пишет:Если Бог явился во плоти, то почему же тогда в Иоанна 1:18 сказано, что "Бога никто из людей никогда не видел"?

Иосиф пишет:Зачем вы нам портянки копипастите?

Иона пишет:И где в этих словах Иисуса сказано, что нужно молиться ему?

Иона пишет:Личность может разделиться на 120 частей?

Иона пишет:И с чего вы взяли, что здесь речь идёт о святом духе?

Иона пишет:Да неужели?!

Если Бог явился во плоти, то почему же тогда в Иоанна 1:18 сказано, что "Бога никто из людей никогда не видел"?

kirill1965 пишет:Вы, получается, тоже дух? Никогда ещё не приходилось общаться с духом, даже виртуально!

kirill1965 пишет:28 Он сказал: «Впредь тебя будут звать не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил». 29 Иаков тоже спросил: «Скажи мне, пожалуйста, как тебя зовут?» Но он сказал: «Зачем ты спрашиваешь, как меня зовут?» С этими словами он благословил его там. 30 Иаков назвал то место Пенуэ́л, потому что подумал: «Я видел Бога лицом к лицу, но моя душа была спасена».

Так кого видел Иаков? Разве Иегова хотя бы раз не сказал своё имя. Разве ангелы, исполняя Его волю, не выступают от первого лица?

Так кого видел Иаков?

kirill1965 пишет:Прямой текст, который я Вам показал, говорит, что лицо Иеговы никто не может видеть. Вы так и не сказали, есть ли у Него лицо.

3царств19:11 Тогда ему было сказано: «Выйди и встань на горе перед Иеговой». И когда Иегова стал проходить мимо него, подул очень сильный ветер, который раскалывал горы и сокрушал скалы перед Иеговой, но Иеговы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении. 12 После землетрясения был огонь, но Иеговы не было в огне. А после огня был спокойный, тихий голос. 13 Услышав его, Илья закрыл лицо одеждой, вышел и встал у входа в пещеру. Тогда к нему был голос, который сказал: «Илья, что ты здесь делаешь?»

Иеговы нет в Его славе, Илья закрыл лицо одеждой, чтобы остаться в живых. Моисей так же был укрыт. Голос Иеговы из огня - из Его славы, а не не посредственно исходящий звук из Его уст. Илья вышел из укрытия только после того, как слава Иеговы прошла мимо и закрыл лицо, потому, что Моисей стял или видел Иегову только сзади и то лицо потом светилось.

Человек может видеть только славу Иеговы, только её часть и не умереть.

И, что, сплошные противоречия или просто вопрос в понимании? Может ли Иегова сказать – не может видеть меня человек, а потом дать себя увидеть, т.е. может ли Бог лгать?

Что значит лицо к лицу так это написано в тексте, который Вы сами и привели. Удивительно, что Вы не видите то, что написано прямо.

Исх.33:11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.

Т.е. выражение лицо к лицу - значит говорить как с другом или иметь дружеские отношения.

kirill1965 пишет:Ох, как ваш брат любит всё перевернуть. Я разве писал о человеке или личности? Я Вам дал определение слова. Ходотайствовать могут и дела, а это не личность. Дела говорят за человека - такое выражение слышали? Вот это, и разрушает, всю Вашу концепцию!

kirill1965 пишет:Разве? Еврейское слово переведено как дух. В русском языке слово дух имеет и значение дыхания - "испустить дух" или сделать последний выдох. В момент смерти именно это и происходит. "И с вечностью дыщать в одном дыханьи" - В. Высоцкий. И подобных примеров масса. Теперь смотрим значения еврейского слова.

7307 — רוּחַ‎
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

А если учесть, что выдыхаемый воздух - это тот же ветер, дуновение, то получается полное смысловое соответствие слову дух.

Если Вам это не нравится, то предоставте свой вариант перевода и значений. А так, все притензии к Стронгу.

kirill1965 пишет:И так получается, что библия, хотя и косвенно (смотря как посмотреть) указывает на то, что мысли - это энергия. Но дух тоже энергия.

kirill1965 пишет: Eduard пишет:kirill1965 пишет:
Вы современный человек и должны понимать, что если святой дух, это энергия и дух человека тоже.



А если не святой? Как тогда это понимать? Когда Господь сказал, что не знаете, какого вы духа?



Поясните.

kirill1965 пишет:Здесь не контраст, а прямая аналогия!

kirill1965 пишет:В Вас, лично, сколько исследователей набилось? Целый легион? Как может личность исследовать внутренний мир Бога? Или человека? Вы современный человек и должны уже понимать, как передаётся информация даже между неодушевлённой материей!

kirill1965 пишет:А вы не учитываете, что есть синонимы?

kirill1965 пишет:И так получается, что библия, хотя и косвенно (смотря как посмотреть) указывает на то, что мысли - это энергия. Но дух тоже энергия.

kirill1965 пишет:Да всё получается! Мысли - это, в конечном смысле, электрические импульсы в мозге.

kirill1965 пишет:Дух духу разнь. Вы, что про разное значение слова? Например дух войны? Так это не так. В результате разбора смысла выражения, получится общая эмоциональная напряжённость при конфликте. Опять в конечном счёте - энергия или направление движения мысли. "Дыхание времени" и т.д. . В любом случае окажется направление движения энергии, а движение энергии - это ветер. Пример - солнечный ветер.

kirill1965 пишет:А ВЫ по чьей воле пытаетесь ввести в заблуждение?

kirill1965 пишет:Значит есть дух дня по имени Йеhова Элоhим?

kirill1965 пишет:А вот ещё один, видимо по-вашему, восточный Йеhова Элоhим дух?

Исх 10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер7307 - רוּחַ‎- нанес саранчу.

А вот ещё западный Йеhова Элоhим дух и причём отличается от восточного - он более сильный.

Исх 10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер7307 - רוּחַ‎-, и он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.

А вот здесь на котором Он полетел - на восточном или западном, или Сам на Себе?

kirill1965 пишет:2 Цар 22:11 и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра7307 - רוּחַ‎-

Eduard пишет:Нет

Eduard пишет:Однако медиумы общаются с ними. Только это другие духи.......
А есть и Дух Бог. Руах Элоhим, Быт.1:2 и Пневма Теос, Ин.4:24.

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
28 Он сказал: «Впредь тебя будут звать не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил». 29 Иаков тоже спросил: «Скажи мне, пожалуйста, как тебя зовут?» Но он сказал: «Зачем ты спрашиваешь, как меня зовут?» С этими словами он благословил его там. 30 Иаков назвал то место Пенуэ́л, потому что подумал: «Я видел Бога лицом к лицу, но моя душа была спасена».

Так кого видел Иаков? Разве Иегова хотя бы раз не сказал своё имя. Разве ангелы, исполняя Его волю, не выступают от первого лица?

Так кого видел Иаков?

Бога. Там прямо сказано.

Eduard пишет:Исх.24
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Eduard пишет:kirill1965 пишет:
Ох, как ваш брат любит всё перевернуть. Я разве писал о человеке или личности? Я Вам дал определение слова. Ходотайствовать могут и дела, а это не личность. Дела говорят за человека - такое выражение слышали? Вот это, и разрушает, всю Вашу концепцию!

Ну в таком случае вы тоже не личность.

Eduard пишет:Если не ошибаюсь я это показывал:
https://1989.forum2x2.ru/t616p510-topic
№529