Святой дух -личность или сила Бога?

Иона, я ответил на этот вопрос. Право не понимаю, что Вы хотите услышать? Какие пояснения, к предыдущему посту, Вы хотите получить?

Вы читали роман Болеслава Пруса "Фараон"? Этот роман весьма популярен.

kirill1965 пишет:Иона, я ответил на этот вопрос.

Спасибо.

Огромная вам благодарность.

kirill1965 пишет:Вы читали роман Болеслава Пруса "Фараон"?

НЕТ.

Если у вас ссылка на этот роман, дайте, пожалуйста.

Иона пишет:Если у вас ссылка на этот роман, дайте, пожалуйста.

У меня бумажный вариант, да и давно уже не читаю подобную литературу.
Вот ссылка
http://lib.ru/INOSTRHIST/PRUS/pharaon.txt

http://lib.aldebaran.ru/author/prus_boleslav/prus_boleslav_faraon/

http://ariom.ru/forum/t12914.html

Это то, что касается Египта. То, что я написал относительно Моисея можно, без труда, подтвердить библией.

Пологаю, что и все "фантастические возможности" египтян, легко объясняются библиией. Я видел эту тему здесь на форуме. Вопрос для той темы - а зачем пирамиды имеют ливневые стоки? Есть толковый российский фильм под названием "Загадки древнего Египта". Так вот в нём, по моему, авторы подошли вплотную к разрешению вопроса о пирамидах. И если не дотянули ответ, то может быть специально? Написал это не просто так, а именно это имеет отношение к возникшему вопросу о Моисее. Если строители пирамид были реальными личностями и их дела вот они - на яву, то какой же силы и в тоже время простоты, требовались доказательства могущества Иеговы для Моисея и фараона? Моимей, который видел возможности египетских фокусников - магов - жрецов, удивился когда увидел, что куст горит и не сгорает! По всей видимости он чётко понимал, что это не фокус, что это не может быть подделано!

kirill1965 пишет:То, что я написал относительно Моисея можно, без труда, подтвердить библией.

Покажите, как, чтобы смог вспомнить.

Заранее спасибо.

Иона пишет:kirill1965 пишет:
То, что я написал относительно Моисея можно, без труда, подтвердить библией.

Покажите, как, чтобы смог вспомнить.

Заранее спасибо.

Иона пишет:kirill1965 пишет:
В случае с Моисеем, на мой взгляд, не требовалась материлизация ангела в человека. Скорее наоборот - для веры Моисея, в тот момент, требовалось свидетельство, что с ним говорит именно истинный Бог. Думаю, что это может быть связанно и со стереотипом мышления, слажившыгося у Моисея, под воздействием Египетского культа, в котором практиковались различные зрительные эффекты. Думаю, что материзация ангела в человека, не дала бы должной веры Моисею. А так - Моисей увидел чудо и это заинтересовало его. Так написано.

исх7:10 Моисей и Ааро́н пришли к фараону и сделали всё точно так, как повелел Иегова. Ааро́н бросил свой посох перед фараоном и его слугами, и посох превратился в большую змею. 11 Но фараон позвал мудрецов и колдунов, и египетские жрецы, занимающиеся магией, сделали с помощью своей магии то же самое. 12 Каждый из них бросил свой посох, и эти посохи превратились в больших змей, но посох Ааро́на поглотил их посохи.

Тоже с водой превращённой в кровь и с лягушками. Не сомненно это сложные фокусы, да ещё и на глазах у множества наблюдателей. Значит надо долго этим заниматься и совершенствовать своё искуство.
Фараон считался богом во плоти, поэтому это искуство не было направлено на его воображение, а наоборот на воображение его подданных, для укрепления власти. Не удивительно, что он презрительно спросил: «Кто такой Господь [Иегова, НМ], чтоб я послушался голоса Его?»

Посему Моисей, как воспитанник при дворе или как принц был, хотя бы отчасти, посвящен в эту тайну. Написано, что он был научен всей примудрости египтян!

Деяния 7:22: Поэтому Моисей был научен всей мудрости египтян, и он был сильным в словах и делах.

Теперь представим, что ангел явился в облике человека! Думаю ему бы долго пришлось убеждать Моисея. Стериотипность мышления - это сильная штука (сильный в делах и словах или в том, чему его научили). Он привык видеть эфекты и видимо, благодаря своему воспитанию и знаниям(математики и т.д. я уже показывал по ссылке на это), понимал их суть! Моисея заинтересовало именно чудо - куст горел но не сгорал!

исх3: ... Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает. 3 Тогда Моисей сказал: «Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает». 4 Иегова увидел, что он пошёл посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста:

kirill1965 пишет:Тоже с водой превращённой в кровь и с лягушками. Не сомненно это сложные фокусы, да ещё и на глазах у множества наблюдателей. Значит надо долго этим заниматься и совершенствовать своё искуство.

Большое спасибо за пояснение.

Желаю вам всего хорошего.

kirill1965 пишет:то это может быть связанно и со стереотипом мышления, слажившыгося у Моисея, под воздействием Египетского культа, в котором практиковались различные зрительные эффекты. Думаю, что материзация ангела в человека, не дала бы должной веры Моисею. А так - Моисей увидел чудо и это заинтересовало его.

Сегодня на изучении была прекрасная статья.Воспитание,которое он получил от родителей с детства, помогло ему увидеть всю бессмысленность и неразумность идолопоклонства египтян. Все полученное в Египте не отвело его от Иеговы.от чистого поклонения. Он глубоко размышлял над обещаниями Иеговы,которые он дал предкам.Для Моисея Иегова был реальным. На Моисея, на его мышление не влияли египетские культы.

элен пишет:Почему в Бытие 6:2 мы не можем считать что это были люди?

Потому что от людей не рождаются исполины.

Ну а после потопа ангелы тоже жили с дочерьми человеческими?

элен пишет:Сегодня на изучении была прекрасная статья.Воспитание,которое он получил от родителей с детства, ПОМОГЛО ему увидеть всю бессмысленность и неразумность идолопоклонства египтян. Все полученное в Египте не отвело его от Иеговы.от чистого поклонения. Он глубоко размышлял над обещаниями Иеговы,которые он дал предкам.Для Моисея Иегова был реальным. На Моисея, на его мышление не влияли египетские культы.

Элен, я не писал, что египетский культ, владел полностью мышлением Моисея!!! Если бы египетский культ владел полностью мышлением Моисея, то он бы, вероятнее всего, стал бы большим вельможей!
Влиять и владеть - это разные понятия.

Вы не обратили внимание на то, что я писал о том, что Моисей, вероятно, знал о том, что жрецы показывают фокусы, а не реальные чудеса! Естественно понимал бессмысленность этого!

По поводу мышления, вот Вам пример из жизни. Вы наблюдали, когда ни будь, как растут дети в христианских семьях? С какими трудностями приходится сталкиваться родителям? Самая большая трудность - это сохранить мышление детей, тем паче в юности, от влияния идолопоклонства этого мира! И всё равно, не смотря на наши усилия, этот мир влияет на стериотип мышления наших детей. А Моисей не рос в иудейской семье!

Вот, почему он не развратился египетской культурой, и чем он был красив, если хотите, можем поговорить в теме “Разбор писания”.

Фома пишет:Ну а после потопа ангелы тоже жили с дочерьми человеческими?

Нет, после потопа они сбросили человеческие тела и, дематериализовавшись, вернулись на небо. Там они содержатся в тартаре в ожидании суда Бога (Иуды 6).
Другое дело, что они испытывают удовольствие, когда мучают людей в сексуальном отношении. Отсюда столько в мире разврата, что сравнимо с развращенностью допотопных дней.

Иосиф пишет:

Фома пишет:Ну а после потопа ангелы тоже жили с дочерьми человеческими?

Нет, после потопа они сбросили человеческие тела и, дематериализовавшись, вернулись на небо

А откуда тогда взялись исполины после потопа?

Какие исполины?

Иосиф пишет:Какие исполины?

Да вот они опять развелись уже без ангелов Числа 13:34
Там видели мы и исполинов сынов Енаковых,от исполинского рода, и мы были в глазах наших пред ними как саранча, такими же были мы и в глазах их.

Я так и думал, что вы имели в виду панический настрой трусов-разведчиков. Что делают паникеры, чтобы оправдать свою трусость? Правильно, они прибегают к преувеличениям. Так же случилось и в этом случае. Охваченные страхом перед людьми, они дали израильтянам преувеличенный отчет о силе аборигенов.
Заметьте, что только десять разведчиков были в страхе. Вот их превратное донесение: «Весь народ, который видели мы среди нее, люди великорослые; там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча». Подумайте: действительно ли «весь народ», все люди — а не только сыны Енаковы — были великанами? Нет. Были ли сыны Енаковы потомками исполинов, которые жили до Потопа? Конечно, нет! Но из-за этих преувеличений весь израильский стан объял страх. Они даже захотели вернуться в Египет — в страну, в которой они были в рабстве! (Числа 13:32—14:4).
Однако двое из разведчиков, Иисус Навин и Халев, были готовы войти в Обетованную землю. Они не запугивали израильтян несуществующими нефилимами, сказав: «Народ земли сей... достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их» (Числа 14:9). Почему отчет разведчиков так сильно разнился? Почему двое из них не подтвердили показания десяти предыдущих?
Т.о. маловерные разведчики распространили заведомую ложь, нарушив заповедь Иеговы: «Не распространяй необоснованного слуха» (Исход 23:1, The New English Bible). Поэтому они и другие паникеры были наказаны смертью. А если бы они были правы, то на каком основании Иегова бы их погубил?

Будь тверд и мужествен... с тобою Господь, Бог твой.
ИИСУС НАВИН 1:9

В 1473 году до н. э. народу Израиль предстояло войти в Обетованную землю. Моисей напомнил народу, какие трудности ждут их впереди: «Ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, народом многочисленным и великорослым, сынами Енаковыми, о которых ты... слышал: „кто устоит против сынов Енаковых?“» (Второзаконие 9:1, 2). Да, эти огромные воины даже упоминались в пословице! Более того, у некоторых хананейских народов были хорошо вооруженные армии, с конями и колесницами, у которых на колесах были железные косы (Судей 4:13).
2 Израильтяне же вышли из рабства и провели 40 лет в пустыне. Поэтому, с человеческой точки зрения, их шансы на победу были крайне малы. Однако у Моисея была вера. Он словно видел, как Иегова их ведет (Евреям 11:27). «Господь, Бог твой, идет пред тобою,— сказал Моисей народу,— Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою» (Второзаконие 9:3; Псалом 32:16, 17).

ОСБ.

kirill1965, вопрос стоит не просто о высокорослых сынах Енаковых (то, что они высокие, никто не ставит под сомнение), а о нефилимах, как потомках демонов:

Иосиф пишет:Подумайте: действительно ли «весь народ», все люди — а не только сыны Енаковы — были великанами? Нет. Были ли сыны Енаковы потомками исполинов, которые жили до Потопа? Конечно, нет!

Но трусливые разведчики всех жителей земли записали в великорослые, а не только сынов Енаковых. Сегодня тоже есть высокорослые племена, например, тутси и масаи в Восточной Африке. Но разве их можно считать нефилимами?

У горе-разведчиков были от страха глаза велики. Из-за слабого духовного зрения у них возникла иллюзия по поводу преувеличенной силы людей, что они их даже назвали нефилимами! Это напоминает следующую иллюзию провала:



Велосипедисты даже объезжают этот рисунок. Подобным образом и Сатана "нарисовал" в умах маловеров страшную картину псевдонефилимов.

Иосиф пишет:kirill1965, вопрос стоит не просто о высокорослых сынах Енаковых (то, что они высокие, никто не ставит под сомнение), а о нефилимах, как потомках демонов:

Я привёл статью для уточнения. То, что нефилимов уже не было, я не подвергаю сомнению. Потоков тоже нет. То, что народ, с которым встретились разведчики, был просто выше ростом Израильтян - это сказал сам Моисей.

Но! Нимрод, Голиаф, сыновья Енака? Фома, на мой взгляд, спрашивает - почему до потопа от людей не рождались исполины (и это абсолютно верно), а после рождались слишком большие люди и со злыми наклонностями. Ответ - вот именно что после! А что случилось? Мутировали? Какой бы нибыл ответ, верно одно - от людей, до потопа, не могли рождаться уроды, учитывая здоровье и относительно ещё не большой отрыв от совершенства Адама. Мутации в таких условиях мало вероятны. Значит мутоген занесён извне! Всё же нефилимы рождались от ангелов, а не людей.

Ещё один аргумент. Фома, если нефилимы рождались от людей, то что это за вспышка эпидемии такая? И что, эти люди жили, не видя красоты женщин, а потом вдруг прозрели? И причём только у этих мужчин проявлялась мутация? Самое главное - что явилось причиной постепенного выздоровления людей? Ведь рождались потом очень крупные и жестокие люди, но уже в малом количестве, а потом и вовсе это прекратилось.

Фома,какая причина вспышки мутации до потопа и угасание после?

kirill1965 пишет:Значит мутоген занесён извне!

Как он мог быть занесен извне после потопа, если семья Ноя не была вовлечена в генетические эксперименты, а демоны были лишены возможности материализоваться?

kirill1965 пишет:А что случилось? Мутировали?...
до потопа, не могли рождаться уроды

Но и сейчас встречаются невероятно высокие люди и даже целые народности. Почему вы считаете высокий рост обязательно вырождением? Это как с расами. Просто Бог изначально заложил в генетику небывалое разнообразие цветов и размеров живых существ. Никого же не удивляет существование низкорослых и высокорослых собак. Почему же так удивительно существование низкорослых пигмеев и высокорослых масаи?

Разве можно считать уродами народ, о котором написано: "Высокие и стройные, с приятными чертами лица, масаи — красивый народ"???
(22.02.02, с. 25)

Или о пигмеях: "Некоторые люди насмехаются или даже смотрят свысока на пигмеев, считая их отсталыми и глупыми. Но Патрик Мередит, профессор физики нервной системы из Лидсского университета, Англия, сказал: «Когда видишь, как пигмеи в естественных для них условиях делают мосты из волокон растений и успешно живут, возникает вопрос: кого тогда считать умным?»
Мы знаем, что все человечество — это потомки первой супружеской пары, Адама и Евы. В Деяниях 17:26 говорится: «От одной крови Он [Бог] произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли». А в Деяниях 10:34, 35 говорится, что «Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему».
(8.12.97, с. 23)

Нефилимы - это продукт только демонов, появившихся за 120 лет до потопа. Это гибриды, не дававшие потомства. И все они были уничтожены в потопе. Больше нефилимов, как детей демонов, не существовало. Разве только в мифах и легендах...

Иосиф пишет:Значит мутоген занесён извне!

Как он мог быть занесен извне после потопа, если семья Ноя не была вовлечена в генетические эксперименты, а демоны были лишены возможности материализоваться?

Наверное я выразился не точно, раз Вы не поняли -
"Значит мутоген занесён извне! Всё же нефилимы рождались от ангелов, а не людей". И именно до потопа!!! Но! Как получилось, что и после потопа рождались люди, по признакам, схожие с нефилимами?
Причём все они, кто описан в библии, потомки Хама!!!

Я не вижу другого объяснения как - генное. Как мог мутоген попасть в организм Хама - это мне не известно, но если предпологать, то ведь множество женщин были наверняка изнасилованы нефилимами или даже ангелами. Но не написано, что каждая рождала от этого или родив нефилима она потом могла родить от обычного мужчины. Мог ли мутоген передаться их потомкам, рождённым от мужчин? Вот пример - у белой женщины не всегда рождается негретёнок. Он может родиться через несколько поколений.

Ещё пример - синдром Дауна. Дело всего лишь в одной лишней хромосоме и никто не может до сих пор понять, откуда она берётся!

Я хочу сказать, что падшие ангелы могли изменить геном человека своими половыми связями. Правда, к счастью, он не может измениться кординально. Видимо есть механизмы, заложенные Иеговой, которые не дают развиться мутации так, чтобы изменить замысел Бога! Думаю поэтому ангелы могли использовать только наследственные признаки - мощное телосложение и злобный нрав. Но как мы знаем, с течением времени, эти признаки могут изменяться, что мы и наблюдаем в народе Ханаан. Конечно не все были по признаку тела схожи с нефилимами, схожих было не много, но разгул разврата и насилия - это общий признак! Нет, нет, да и проскочит негритёнок!!!

В библии они упоминаются (Нимрод, Голиаф, три сына Енака) и надо дать этому разумное объяснение. Я попытался. Но не настаиваю! Я готов принять и любое другое объяснение, не противоречащее библии и здравому смыслу. Просто я не нашёл другого. Может Вы поможете!

kirill1965 пишет: что падшие ангелы могли изменить геном человека своими половыми связями.

Так ведь все погибли в Потопе.

kirill1965 пишет:Я не вижу другого объяснения как - генное. Как мог мутоген попасть в организм Хама - это мне не известно

Кирилл, а если рождаются и на сегодня люди высокие

http://trinixy.ru/2007/12/04/samye_vysokie_ljudi_na_planete_48_shtuk.html

kirill1965 пишет:Как мог мутоген попасть в организм Хама - это мне не известно, но если предпологать, то ведь множество женщин были наверняка изнасилованы нефилимами или даже ангелами.

А причем здесь Хам? Вспомним, что никто из семьи Ноя не был осквернен противоестественными связями. Иначе бы Бог их не спас. Творец одним махом отрезал от новой, послепотопнной эры противоестественное потомство нефилимов, в том числе на генном уровне, чтобы его творение оставалось освященным для исполнения Божьей воли, а не воли Сатаны.
Как было сказано, низкорослые и высокорослые люди изначально были задуманы Богом, как элемент привлекательного разнообразия его творения.

Иосиф пишет:Но и сейчас встречаются невероятно высокие люди и даже целые народности. Почему вы считаете высокий рост обязательно вырождением? Это как с расами. Просто Бог изначально заложил в генетику небывалое разнообразие цветов и размеров живых существ. Никого же не удивляет существование низкорослых и высокорослых собак. Почему же так удивительно существование низкорослых пигмеев и высокорослых масаи?

А я и не писал о высоких людях как об уродах. Уродство, в данном вопросе, это то, что не отражает замысел Бога. Замысел Иеговы, полностью, не отражали только нефилимы!

Иосиф, Вы пишите про обычных людей, но просто высоких ростом. Они обычны!!! Голиаф, к примеру, не был таковым! Рост примерно три метра, снаряжение, вес которого был равен, или может больше, весу всего Давида! Заметьте - только снаряжение! Нет упоминаний о подобных людях до пришествия ангелов. Подобные люди перестали рождаться, чем дальше от потопа. Значит что то вызвало мутацию, а потом, когда этот фактор исчез, исчезла и мутация! Вот мне и кажется, что это вызвано присутствием ангелов и с их исчезновением постепенно исчезла и мутация.

kirill1965 пишет:Нет упоминаний о подобных людях до пришествия ангелов.

Так о допотопной жизни совсем мало информации.

kirill1965 пишет: Вот мне и кажется, что это вызвано присутствием ангелов и с их исчезновением постепенно исчезла и мутация.

Если бы не потоп, то ваша версия могла рассматриваться. Но для того Бог и произвел однократное решительное действие, чтобы раз и навсегда искоренить все остатки генетических экспериментов демонов. Даже животные, которые в этом наверняка участвовали, были уничтожены.
Непонятно, как на земле мог остаться мутаген? И почему Бог его не устранил в потопе?

Иосиф пишет:А причем здесь Хам? Вспомним, что никто из семьи Ноя не был осквернен противоестественными связями.

Никто из семьи по доброй воле - это да. Но! Я писал не о членах семьи Ноя, а о ближайших родственниках. Потом разве кроме Ноя назван кто нибудь праведным? Написано, что только Ной! Спасение его семьи обусловили не мысли и наклонности его детей, а их поступки, их послушание воле Иеговы. То, что касается мыслей и наклонностей Хама, так это написано! Как может "праведный Хам" без худых мыслей и стремлений душевных, сразу после завершения потопа преобразиться в распутника? Метаморфоза однако! И нет понятной причины для этого!

Иосиф пишет:Непонятно, как на земле мог остаться мутаген? И почему Бог его не устранил в потопе?

Вот и хотелось бы понять - как? Почему родился Голиаф? Нимрод? Енак? Его сыновья? И все от одного предка! И причём черты характера - как близнеци!

У сыновей Ноя одна мать. Что было с её матерью не извесно!

Иосиф пишет:Как было сказано, низкорослые и высокорослые люди изначально были задуманы Богом, как элемент привлекательного разнообразия его творения.

Но тогда почему нет и не было в истории таких людей как Голиаф, Нимрод, ... Только довольно короткий период после потопа!

Иосиф пишет:Но для того Бог и произвел однократное решительное действие, чтобы раз и навсегда искоренить все остатки генетических экспериментов демонов. Даже животные, которые в этом наверняка участвовали, были уничтожены.

Ну и я так же понимаю! Без их присутствия, даже если что либо и осталось, само сотрётся, что и произошло! Нет сейчас подобных Нимроду, Енаку, Голиафу, ... . Ни что не может изменить замысел Иеговы!!! Пример - у глухонимых, чаще, рождаются здоровые дети, тем более если один из супругов здоров. И у этих детей уже тем более здоровые. Если произошёл сбой. то есть механизм замещения!