Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

Макинтош пишет:А по поводу ваших постов... я кажется уже говорил, что это- версия, на которую я конечно ожидал бурной реакции... не стоит так горячится.Я не расчитываю доказать этим текстом то, что Иисус является Богом, на то есть другие тексты. я высказал только предположение.

Макинтош, я абсолютно спокоен. Но вот играть со мной у Вас не получится!
Вы, похоже, опять выкручиваетесь? Вот Ваши вопросы - они говорят об истинных Ваших намерениях.

Макинтош пишет:
Дааааа... вы сначала определитесь между собой кто такой Мелхиседек. Вопрос остается открытым...
Как вы понимаете слова:"...не имеющий ни начала дней... уподобленный Сыну Бога..."Евр.7,3 Уважаемые, кто из вас смирится и не станет капипастить, а скажет своими словами то, что видит в тексте (ПНМ)В ЧЕМ УПОДОБЛЯЕТСЯ СЫНУ БОГА???
P.S. Смотри выделенное слово.

Макинтош пишет:kirill1965 пишет:
Странно, что у Вас возник такой вопрос.

Вот мой вопрос:"...не имеющий ни начала дней...
Другими словами, Мелхиседек не имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
и еще, верите ли вы, что Иисус не имеет конца?

Так, что, перестаньте выкручиваться и отвечайте на пост 257.

Макинтош пишет:кому?

Мелхиседеку - священнику не по рождению, а по соглашению!

вова пишет:Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс109) Образ это чин?

Не только чин! Но и ряд других, общих признаков!

kirill1965 пишет:Вы, похоже, опять выкручиваетесь?

я и не пытаюсь. Считаю, что история о Мелх. косвенно говорит о Христе и своими вопросами я хотел чтобы вы тоже это увидели. ЕСЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ, ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

kirill1965 пишет:Что тоже решили поиграть?

Псалом 109:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»

А вот вы, Кирилл, намеренно исказили слово Божье и ваши попытки теперь выкрутиться явны для всех. С какого такого перевода вы взяли этот текст? С НОВЕЙШЕГО что ли, который ваши безымянные переводчики снова выдумали?
Даже в вашем хваленном ПНМ Я НЕ НАШЕЛ ТАКОГО.

Макинтош пишет:я и не пытаюсь. Считаю, что история о Мелх. косвенно говорит о Христе и своими вопросами я хотел чтобы вы тоже это увидели.

Пост 271. См. выделенные слова! Вопросы прямые и не двусмысленные.

Макинтош пишет:ЕСЛИ ВЫ НЕ ВИДИТЕ, ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

Вы, что не читаете мои посты? Я о чём Вам пишу? Что это Вы/ как красная девушка? смутились? Вы имели в виду прямую аналогию между Иисусом Мелхиседеком. Я Вам показал, что если она прямая, то Иисус - ангел. Этого испугались? Если нет, то идите до конца, а не виляйте!

Макинтош пишет:А вот вы, Кирилл, намеренно исказили слово Божье и ваши попытки теперь выкрутиться явны для всех.

Где и в чём я намеренно исказил слово Бога? Что за манера сказать и не показать. Это голословное объвинение.

С какого такого перевода вы взяли этот текст? С НОВЕЙШЕГО что ли, который ваши безымянные переводчики снова выдумали?
Даже в вашем хваленном ПНМ Я НЕ НАШЕЛ ТАКОГО.

(пнм) Псалом 110:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»
(СП) пс109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Значит плохо ищите и смотрите!

kirill1965 пишет:Теперь внимательно почитайте, какое именно значение имела встреча Мелхиседека и Аврама (евреям7:5-21). Кому и чему послужила эта встреча?

Послужила благословением для Аврама.

kirill1965 пишет: Был соблюдён теократический порядок!

не понял...объясните подробнее. ...ну в смысле коротко дополните.

kirill1965 пишет:пнм) Псалом 110:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка!»
(СП) пс109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Значит плохо ищите и смотрите!

Вы каким изданием ПНМ пользуетесь? я смотрю 2004г там написано "по чину".
ОПАНЬКИ! Смотрю 1984 а там "по образу". да........а в 2014 можно ожидать "по образу"? Кирилл,вы только подумайте в какой изменчивой организации вы находитесь! мне вас жаль...
даю совет посмотреть мой пост вот тут.

Макинтош пишет:Послужила благословением для Аврама.

Это и всё??? См. пост 211.

Макинтош пишет:не понял...объясните подробнее. ...ну в смысле коротко дополните.

Меньший благословляется большим.

Потом в плане левитского служения - все ли должны заплатить десятину? А как же Левий? Он разве исключение?

Макинтош пишет:Вы каким изданием ПНМ пользуетесь? я смотрю 2004г там написано "по чину".
ОПАНЬКИ! Смотрю 1984 а там "по образу". да........а в 2014 можно ожидать "по образу"? Кирилл,вы только подумайте в какой изменчивой организации вы находитесь! мне вас жаль...
даю совет посмотреть мой пост вот тут.

Вам, кажется, сказать больше нечего, как только цепляться к словам! Но, если, по делу - тогда правильно! Но когда вот так - попусту - это демагогия!


Чин — степень служебного положения, установленное при военной, статской (гражданской) и придворной службе «Табелем о рангах» при императоре Петре I в России до 1918 года.

Ангельский чин — то же, что великая схима

Чин — порядок, определённая последовательность:
Чин благословения и освящения иконы
чин в иконостасе — один ряд икон
чин в богослужении — порядок действий, устав службы

Схи́ма (греч. σχῆμα-греч.образ) — внешний вид, форма, внешность.


4. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину1700 -דִּבְרָה‎- Мелхиседека.

1700 — דִּבְרָה‎
1. дело, причина;
2. чин, порядок, обычай.

Где встречается и как при этом переводится

http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?strongid=1700&lang=1&search=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F&maxcount=10

Понятие - образ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7

Я обобщил и написал, что образ это наличие общих признаков. Максимальное совпадение этих признаков - это близкий образ, полное - это копия.

Теперь ответьте, какое слово передаёт полный смысл пс 109 ? И дело не в изменчивости, а в стремлении наших переводчиков передать смысл оригинала точно. Видно, что решили, что слово "образ" передаёт смысл полнее и правильно!


И вообще то Вы опять читаете не внимательно!!! Перевод Нового Мира, который Вы читаете - переведён частично. ПНМ касается только греческих писаний, а еврейские писания приведены по СП.

Я пользуюсь полным ПНМ!

kirill1965 пишет:1700 — דִּבְרָה‎
1. дело, причина;
2. чин, порядок, обычай.

Может вы собирете словари всего мира? דִּבְרָה‎-дело,ради,чин.И все.

Eduard пишет:Это Его, а не моё. Всё, что я получаю и зарабатываю, всё исходит от Него. Что с 10% делать Он конкретно определил в Библии. Текст вы видели.

Как Создатель всего, Бог говорит: «Мои все звери в лесу». А также: «Моё серебро и Моё золото» (Псалом 23:1; 49:10; Аггей 2:8).
Поэтому лично Богу от вас ничего не надо.
А вот кому конкретно приносились десятины? КТО их брал? С какой целью?
Разве десятины приносились лично Богу? Где вы в Библии прочитали это? Люди поднимались на небо? Или Бог спускался с неба за десятиной?

вова пишет:Может вы собирете словари всего мира? דִּבְרָה‎-дело,ради,чин.И все.

Вова, еврейское слово переводится как чин. Чин - это слово, употребляемое в русском языке в прошлом, в таком дальнем, что смысл его не ясен современным людям. Я привёл лишь часть смысловой нагрузки этого слова. Если Вы используете это слово, то должны знать, что оно значит.

Далее. "По делу Мелхиседека" - это Вам подойдёт? Что поменяет? Вы можете сказать что-либо по существу? Или станете цепляться за слова и всё равно не докажете свою правоту!


И где Ваша улыбка? Ей, что, не до смеха?

kirill1965 пишет:Вы можете сказать что-либо по существу? Или станете цепляться за слова и всё равно не докажете свою правоту!

Для особо непонятливых:

Из Библии мы видим что Мелхиседек выше Авраама,он обладает ничем не ограниченной властью(царь мира),он высочайший священник Божий (царь правды),и самое главное он вечен и бессмертен(не имеет конца жизни и имеет о себе свидетельство что живет).
Но мы знаем что точно такими же качествами обладает и священник Иисус Христос.
Из этого следует:
что двух священников: Мелхиседека и Иисуса по чину Мелхиседека на небе быть не может.
Вывод:
Мелхиседек и Иисус это одна личность.

Так как невозможно из термина чин Мелхиседека сделать отдельную личность.
К примеру :
Петр в чине генерала,
нельзя же сказать что Петр и генерал это две личности.
Можно сказать: пришел Петр в чине генерала,или просто сказать: пришел генерал.

Тоже самое можно сказать: пришел Иисус в чине Мелхиседека или просто сказать: пришел Мелхиседек.
Вот вам ваш перевод:

Про Мелхиседека
8. Священники собирают десятину,
но они всего лишь люди,
которые живут, а потом умирают,
Мелхиседек же, собравший десятину с Авраама,
продолжает жить, как сказано в Писании.

ФАКТ: Мелхиседек имеет вечную жизнь (в отличии от простых смертных священников)

Про Иисуса
16. Он стал Священником
не по закону, основанному на людских уставах,
а по воле неистребимой силы жизни.

ФАКТ: Иисус имеет вечную жизнь.(в отличии от тех же простых смертных священников)

Получается два вечно живых священника - Мелхиседек и Иисус.
Но в небесном святилище только один вечный священник - Иисус по чину Мелхиседека.
А один вечный священник может быть только если Иисус и Мелхиседек это одно лицо.

И вот еще что важно.
Слово "Мелхиседек" переводится на русский как "Царь Справедливости".
Кирилл, можно ли сказать что Иисус Царь Справедливости ?????
Я думаю все согласятся что можно.

Получается бесспорная истина - Иисус Царь Справедливости (Мелхиседек) .

Eduard пишет:итайте внимательно мои ссылки и не искажайте то, что говорят вам собеседники.

Как я искажаю?
Иосиф у вас спросил

Так Мелхиседек для вас на самом деле БОГ!!!!

Вы ответили

Так оно и есть.....

Так в чём моё искажение?

Макинтош пишет:о-первых, наши пожертвования являются добрым делом.

Это верно. А Эдуард похоже всё ещё живёт под Моисеевым законом раз платит десятину

Что с 10% делать Он конкретно определил в Библии. Текст вы видели.

Макинтош пишет:Иона, а это не другая тема?

Если вам интересна эта тема, то можете её создать и продолжим там беседу.

С уважением ХОЗЯИН ФОРУМА.

Макинтош пишет:И еще, Ап.Павел называет это ДАРОМ БОЖИИМ, которого, по видимому СИ не имеют.

С чего вы это взяли?

Макинтош пишет:Для особо непонятливых:

Кирил молчит,значит понял.Или другой вариант:готовит питицию на 10 страниц.

Макинтош пишет:irill1965 пишет:
Вы можете сказать что-либо по существу? Или станете цепляться за слова и всё равно не докажете свою правоту!

Для особо непонятливых:

Макинтош пишет:Получается бесспорная истина - Иисус Царь Справедливости (Мелхиседек) .

ВЫ видно не читали мои посты 211 и 257.

Но Вы делаете не верные выводы относительно вечности Иисуса. Так же Вы не показали цель появления архангела Михаила(Иисуса) в образе Мелхиседека. Вы не показали где повеление Иеговы. Или Вы считаете, что Михаил, подобно Сатане, делает всё так, как захочет?

Вы не обратили внимание на

иоанна8:17 В вашем же Законе написано: „Свидетельство двух человек истинно“. 18 Я сам свидетельствую о себе, и свидетельствует обо мне пославший меня Отец».

Вы провели параллель между Мелхиседеком и Иисусом, но на каждую Вашу мысль должно быть два свидетеля. Где они? Разве то, что Вы написали, можно назвать бесспорным?

kirill1965 пишет:Разве то, что Вы написали, можно назвать бесспорным?

нет!

Макинтош пишет:Из Библии мы видим что Мелхиседек выше Авраама,он обладает ничем не ограниченной властью(царь мира),он высочайший священник Божий (царь правды),и самое главное он вечен и бессмертен(не имеет конца жизни и имеет о себе свидетельство что живет).
Но мы знаем что точно такими же качествами обладает и священник Иисус Христос.
Из этого следует:
что двух священников: Мелхиседека и Иисуса по чину Мелхиседека на небе быть не может.
Вывод:
Мелхиседек и Иисус это одна личность.

Ну наконец хоть кто-то пишет понятно, а не обрывками мыслей, которые приходиться додумывать.

Макинтош смотри.Бог открывает себя не только в Иисусе, но и в Духе Святом.И еще ,три личности Божества.

8 И услышал я голос Господа(Иеговы), говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."(Ис.6:1-10)



"37 Столько чудес сотворил Он(Христос) пред ними, и они не веровали в Него(во Христа),
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его(Христа) и говорил о Нем(о Христе)."(Иоан.12:37-41)



25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Деян.28:25-27)

В Исаии сказано что говорил Иегова,в Иоанна,что говорил Иисус,в Деяниях,что говорил Дух Святой.

Искупитель.

Отец :

" Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти".(Ис 48:17).

Иисус:

" в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его"(Еф1:7).

Бог открывает себя в Иисусе.Еще одно потверждение о том,что Иисус имеет Божественную природу,Не один ангел не назван искупителем.

вова пишет:Не один ангел не назван искупителем.

...ну держись!!!щас будет.

вова пишет:Не один ангел не назван искупителем.

Можно, Я скромно промолчу?

Вова, а вы Библию полностью прочли?

Attika23 пишет:Можно, Я скромно промолчу?

ага.

Чудненько

Attika23 пишет:Чудненько

добро пожаловать, вас так давно не было.
Что-то случилось?