Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

koma пишет:(Практически каждый из нас что-то слышал о волнах де Бройля, о дуализме волна-частица. Тот, кто знаком с квантовой теорией может вспомнить, что поля и частицы – это не разные объекты, а разные способы описания одного и того же объекта. Для микромира давно решен вопрос и о том, что мы будем наблюдать в эксперименте – волну или частицу. Решение это очень поучительное. Оказывается, все зависит от наблюдателя. Если он захочет увидеть исследуемый объект в виде частицы, то возьмет нужный измерительный прибор – и увидит ее вполне твердой “на ощупь”, а захочет увидеть распределенной в пространстве (волну), возьмет другой прибор, и вся твердость куда-то исчезнет (частица проходит через две щели одновременно). Прибор играет роль своеобразного фильтра восприятия, отбирая и показывая нам лишь один из возможных способов описания материи. Как говорил Луи де Бройль “этот прибор как раз и извлекает из состояния, которое существовало до измерения, одну из содержащихся в нем возможностей”. Квантовая механика первой поставила под сомнение, казалось бы, очевидную предметность нашего мира и осознала, что немаловажную роль в процессе “опредмечивания” окружающей действительности принадлежит измерительному прибору и наблюдателю. До недавнего времени считалось, что такое необычное поведение материи характерно только для микрочастиц. Но классики уже в момент становления квантовой механики прекрасно понимали, какое огромное значение имеют эти выводы для общей картины окружающего мира и выходят они далеко за рамки микромира. Например, В. Гейзенберг рассуждая на эту тему, говорил: “Идея реальности материи, вероятно, являлась самой сильной стороной жесткой системы понятий XIX века; эта идея в связи с новым опытом должна быть, по меньшей мере, модифицирована”.)

Благодарю за информацию, но что это доказывает?

Макинтош пишет: элен пишет:Знания в Библии будут понятны только истинным христианам,кто признает канал ВБР.


...или для вас авторитет человеческий выше авторитета Библии?

Авторитет Библии выше,которая пишет:

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе.

Мф.24:45 Как видите господин ИИсус оставил ВР для своих домашних,чтоб давать духовную пищу.Этот РАБ будет заботиться об имуществе Христа.
Вы не признаете ВР,значит и не доверяете Библии и господину Христу.

Макинтош пишет:Троица-это тайна..

Наконец-то признались! Хорошая ОТМАЗКА. Вы разве не согласны, что под ТАЙНУ можно подвести любой догмат? Потому и прячутся тринитарии под завесу ТАЙНЫ, что троицы напросто не существует. Её в Библии и близко нет. И первые христиане верили в единственного Бога Иегову и его сына Христа. А сформировалась эта тайна лишь в 4-м веке под влиянием язычества и античного философия.

Если Бог ТАЙНА, тогда по-вашему, Иисус обманывал, когда говорил: И познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА освободит вас (Ин. 8:32)???

Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе (Ин. 17:3)???

Что общего между ТАЙНОЙ и ИСТИНОЙ? Между ТАЙНОЙ о Боге и ПОЗНАНИЕМ Бога???

Макинтош пишет:О Двух: Отец и Сын.
Иосиф, а тут? . Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо
вы думаете чрез них иметь жизнь
вечную; а они свидетельствуют о Мне.
вопрос по тексту: о ком свидетельствуют Писания, чтобы изучающий их мог иметь жизнь вечную?

Если о двух, да ещё разных личностях, то Бог не троица!!!

В Ин. 5:39 речь идет об одной личности, а не о трех.

ВЫВОД: Бог не троица!!!

Макинтош пишет:а здесь? 2Кор.13:13 Благодать Господа
нашего Иисуса Христа, и любовь Бога
Отца, и общение Святаго Духа со
всеми вами. Аминь.

О 2-х личностях и о силе Бога.

См. параллельное место: Итак, если есть у вас какое-то ободрение во Христе, если есть какое-то утешение любви, если есть какое-то приобщение к духу, если есть какие-то нежные чувства и сострадание (Флп. 2:1).
О скольки личностях???

Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца (От. 14:1).
Где имя святого духа???

Макинтош пишет:Троица-это тайна..

Как же это так, если вы говорите, что Бог - троица?

Разве для вас Бог - тайна?

Или Бог вам свои тайны не открывает?

"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Амос 3:7).

koma пишет:Да, может хватит бога считать поштучно?

Как его можно считать, если в Галатам 3:20 ясно сказано, что Бог один.

Господь

Иегова:

23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. 24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. (Исаия45:23-24)


Иисус:

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деяние

Ап7:59-60)

Иисус назван Господом ,и Иегова.

Иона пишет:koma пишет:
Да, может хватит бога считать поштучно?

Как его можно считать, если в Галатам 3:20 ясно сказано, что Бог один.

То есть смысл этого высказывания - Бог в количестве одной штуки?

Иосиф пишет:А ведь Иисус учил очень просто

Как вы думаете ,согласно: (Ис55:8-9)" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших".

(Рим11:33)" О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ".

(1Кор13:12)" 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан".

Способен ли человек в срвершенстве постичь природу Бога,и если Бога познать легко,как это можно согласовать с выше перечисленными стихами?

Возможно ли природу Бога познать в совершенстве?

элен пишет:Вы не признаете ВР,значит и не доверяете Библии и господину Христу.

Все получается в точности да наоборот: я доверяю Господу и Библии поэтому не признаю ВР.
Элен, скажите пожалуйста, какому банку вы будете больше доверять, тому, который ни разу вас не обманул и не подвел, или тому,который на протяжении всего существования время от времени говорил ложь и всячески лукавил, говоря при этом:"Не обращайте внимания, наш банк находится в стадии развития. Пусть вас это не смущает, ведь наш банк самый лучший из существующих банков на свете."
Скажите, Элен, какому банку вы доверитесь без сомнения?

Макинтош пишет: элен пишет:Вы не признаете ВР,значит и не доверяете Библии и господину Христу.


Все получается в точности да наоборот: я доверяю Господу и Библии поэтому не признаю ВР.

говорите ложь, если бы вы доверяли Иисусу, то признавали бы ВБР. О нем пишет Библия. Значит,не доверяете Библии.

Макинтош пишет:Скажите, Элен, какому банку вы доверитесь без сомнения?

Пример не в тему.
Не вижу связи .

Иосиф пишет:А сформировалась эта тайна лишь в 4-м веке под влиянием язычества и античного философия.

Иосиф, а если я приведу цитаты отцов Церкви до 4 века,вы прям-таки сразу и поверите в Троицу? Я почти уверен, что нет. Ведь если вы не верите первоисточнику(Библии), мало вероятно, что поверите тем, которые жили даже в первые века.

Иосиф пишет:Если Бог ТАЙНА, тогда по-вашему, Иисус обманывал, когда говорил: И познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА освободит вас (Ин. 8:32)???

Вот мы и познали истину. "СЛОВО Твое есть истина." И если мы ее познали, значит Иисус не обманул.

Иосиф пишет:Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе (Ин. 17:3)???

А почему вы не выделили "...и посланном тобой Иисусе Христе"??? или вы считаете,что можно обойтись и без Иисуса?
Тогда для вас цитирую Его слова: Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо
вы думаете чрез них иметь жизнь
вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Иосиф пишет:Что общего между ТАЙНОЙ и ИСТИНОЙ? Между ТАЙНОЙ о Боге и ПОЗНАНИЕМ Бога???

А разве истина не может быть тайной? для меня тайна, есть ли у вас дети,но это совсем не значит,что их у вас нет(или есть), даже если это истина останется для меня тайной до конца моей жизни.

Иосиф пишет:Между ТАЙНОЙ о Боге и ПОЗНАНИЕМ Бога???

Интересно знать, вы уже до конца познали Бога? или есть то, что для вас остается тайной?
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых. 12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус

вова пишет:Способен ли человек в срвершенстве постичь природу Бога,и если Бога познать легко,как это можно согласовать с выше перечисленными стихами?

вова я думаю что согласно этих стихов, всего Бога мы не познаем нашим разумом, но намерения, которые Бог имеет в отношении человечества, Он нам открывает через слово Свое и своих пророков.

Насчет канала ВБР, как посредника между Христом и человеком, мое мнение что это подтасовка текста, попытка оправдать тоталитарную систему управления массами. На этом канале как раз и удобно вместе с 99% правды подмешивать 1% лжи. А чтоб эта система работала необходимо чтобы сначала люди в нее поверили как в 100% истину, поэтому в начале утверждались те истины которые не противоречат Писанию. А как только люди стали принимать этот канал, вот тут и началось, всевозможные примеси насчет незримого сошествия Христа, о том что только те кто получают знания от ВБРа как от посредника между Богом и человеком будут царствовать на земле и мн. др. ИМХО

Макинтош пишет:а если я приведу цитаты отцов Церкви до 4 века,вы прям-таки сразу и поверите в Троицу

если не сложно приведите несколько цитат из отцов церкви. Я не думаю что у них был ВБР. Да и у апостолов и у их учеников ни где не встречал в посланиях чтоб упоминался этот канал.

Интересно, а может он как-нибудь подругому назывался.

silver пишет:Насчет канала ВБР, как посредника между Христом и человеком, мое мнение что это подтасовка текста

Для вас- все закрыто. потому что это ваше личное мнение.
А мнение Христа записано в Библии:

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе.

Господин Христос оставил Верного Раба на земле,чтоб давать духовную пищу. Этот раб будет заботиться об имуществе Христа. Вы не вошли в имущество Христа, поэтому и не признаете Раба Верного. Так пишет Библия.

silver пишет: Да и у апостолов и у их учеников ни где не встречал в посланиях чтоб упоминался этот канал.

И не встретите и не увидите Рожденный ползать летать не может

Иегова:
«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14)

Иисус:
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25)
Иегова:
«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;» (Ис. 40:3)
Иисус:
«Иоанн сказал им в ответ: ... но стоит среди вас Некто ... Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. » (Ин. 1:26,27)
Иегова:
«Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.» (Ин. 10:29)
Иисус:
«И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (От Иоанна 10:28)
Иегова:
«В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук; » (Пс. 101:26)
Иисус:
«А o Сыне ... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;» (Евр.1:10)
Иегова:
«Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться» (Деян. 10:40)
Иисус:
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.» (Ин. 2:19)
Иегова:
«которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, ... Которого никто из человеков не видел и видеть не может.“ (1Тим.6:15,16) Иисус:
«Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.» (Откр. 17:14)
Иегова:
«И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.» (Пс. 49:6)
Иисус:
«Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1)
Иегова:
«Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.» (Ис. 43:11)
Иисус:
«ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13)
Иегова:
«Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? » (Пс. 26:1)
Иисус:
«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму» (Ин. 3:19)
Иегова:
«... и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.» (Зах. 14:5)
Иисус:
«чтобы утвердить сердца ваши … пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.» (1 Фес. 3:13)
Надеюсь ваших комментарий, Иосиф,Элен, Иона.

Макинтош пишет:Надеюсь ваших комментарий

???

элен пишет:Господин Христос оставил Верного Раба на земле,чтоб давать духовную пищу. Этот раб будет заботиться об имуществе Христа

А когда он начал свою деятельность?
1. одновременно с апостолами.
2. с учениками апостолов.
3. или намного позже когда образовались СИ

Почему об этом ни чего не писали Апостолы, не предупреждали своих учеников, если это так важно (возведенно в ранг догмы).

Другие слова истины Иисуса и Его учение, апостолы в своих посланиях отражали не раз, а вот про ВБР ни слова не сказанно.

В библии нет другого канала,как кроме Духа Святого, который оставил Иисус верующим в Него. Чтобы Он дух Святой утешал, напомнал, наставлял нас в истине, но не ВБР.

Если можно не в тему почему вы пишете ИИсус, с двуми большими ИИ.

Макинтош пишет:Иегова:
«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. » (Исх. 3:14)

Иисус:
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25)
Иегова:
«Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;» (Ис. 40:3)
Иисус:
«Иоанн сказал им в ответ: ... но стоит среди вас Некто ... Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. » (Ин. 1:26,27)
Иегова:
«Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.» (Ин. 10:29)
Иисус:
«И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей» (От Иоанна 10:28)
Иегова:
«В начале Ты, [Господи,] основал землю, и небеса - дело Твоих рук; » (Пс. 101:26)
Иисус:
«А o Сыне ... в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;» (Евр.1:10)
Иегова:
«Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться» (Деян. 10:40)
Иисус:
«Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.» (Ин. 2:19)
Иегова:
«которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, ... Которого никто из человеков не видел и видеть не может.“ (1Тим.6:15,16) Иисус:
«Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.» (Откр. 17:14)
Иегова:
«И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.» (Пс. 49:6)
Иисус:
«Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых …» (2 Тим. 4:1)
Иегова:
«Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.» (Ис. 43:11)
Иисус:
«ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа...» (К Тит. 2:13)
Иегова:
«Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? » (Пс. 26:1)
Иисус:
«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму» (Ин. 3:19)
Иегова:
«... и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.» (Зах. 14:5)
Иисус:
«чтобы утвердить сердца ваши … пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.» (1 Фес. 3:13)

Вот это труд.
Наверно долго пришлось посидеть. Хоть кто-то анализ представил попроще, а то куча греческих переводов с множеством значений, и какое хочешь, то бери, какое выгодно.
Спасибо надо поразбираться.

вова пишет:Способен ли человек в срвершенстве постичь природу Бога

В Библии достаточно сведений для того, чтобы понять единосущность Бога, что он никакая не троица: 3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе (Ин. 17).

А если вы не в силах постичь природу Бога, то как вы заявляете, что он троица??? Будьте последовательны, и объявите, что вы не совсем не знаете Бога. И это о вас говорил Христос: 3 Они будут поступать так, потому что не познали ни Отца, ни меня (Ин. 16).

silver пишет:А когда он начал свою деятельность?

Вы согласны со стихом Матфея 24:48?? Есть Раб, есть имущество Христа... Что это такое??Объясните

silver пишет: почему вы пишете ИИсус

западает клавиша

Макинтош пишет:Все получается в точности да наоборот: я доверяю Господу и Библии поэтому не признаю ВР.

Отрицая ВБР, вы отвергаете Христа, который поставил раба над всем своим имением: 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? 46 Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает! 47 Истинно говорю вам: он поставит его заботиться обо всём своём имуществе (Мф. 24).

Макинтош пишет:Ведь если вы не верите первоисточнику(Библии)

Огульное заявление.

Макинтош пишет:Иосиф, а если я приведу цитаты отцов Церкви до 4 века,вы прям-таки сразу и поверите в Троицу?

Многие отцы критиковали троицу и не считали Иисуса Богом. Я приводил ссылки.
Но для меня критерий истины не они, а Библия. Покажите мне в Библии выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них, и я поверю в троицу.

Макинтош пишет:Вот мы и познали истину.

Значит тайны нет. А значит и тайной троицы НЕТ!

Макинтош пишет:А почему вы не выделили "...и посланном тобой Иисусе Христе"???

Потому что мы говорили о Боге. И о святом духе. Может вы все-таки ответите, почему не нужно знать святой дух для спасения?

Макинтош пишет:А разве истина не может быть тайной?

Для вас является тайной истина, что 2+2=4???

Макинтош пишет:Интересно знать, вы уже до конца познали Бога?

Ровно настолько, чтобы понять его единосущность и поклоняться ему в духе и истине, а не в тайне.

А вы до сих пор не познали Бога? Тогда слова Христа в Ин. 16:3 обращены к вам...

silver пишет:А когда он начал свою деятельность?

В Пятидесятницу 33 г.

silver пишет:Почему об этом ни чего не писали Апостолы

Писали. Например, в 1 Коринфянам 4:2: А при этом от управляющих ожидается, чтобы они оказались верными.


В Лк. 12:42 Иисус назвал раба управляющим.

Бог.

Иегова:

" В начале сотворил Бог небо и землю".(Быт1:1)
" Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть"(Вт6:4)
" Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. 8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".(Пс44:7-8)


Иисус:

" Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил".(Ис7:14)

" Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис9:6)

" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".(Ин1:1)

" Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"(Ин20:28)
" ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа".(Тит2:13)
" А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты".(Евр1:8)

" Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа".(2Пет1:1)

элен пишет:Макинтош пишет:
Надеюсь ваших комментарий
???

Все с вами ясно.

элен пишет:silver пишет:
А когда он начал свою деятельность?

Вы согласны со стихом Матфея 24:48?? Есть Раб, есть имущество Христа... Что это такое??Объясните

Элен допустим что я согласен что есть ВБР. Мой вопрос, остаеться ответье на него пожалуйста.
А когда он начал свою деятельность?

Макинтош пишет:элен пишет:
Макинтош пишет:
Надеюсь ваших комментарий
???
Все с вами ясно.

макинтош сформулируйте ваш вопрос, потому что уже скоро час ночи, голова спать хочет, может элен и не понимает, что вы хотите.