Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Attika23
silver
Иосиф
элен
Иона
вова
Макинтош
Участников: 11

    Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 13:12

    вова пишет:без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. (Евр 7:3).

    Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни - это значит, что никто не знает, откуда появился этот человек, когда он родился и когда умер, но при этом является священником Бога. Как будто бы человек этот появился из неоткуда. Так появлялись на земле ангелы Иеговы, выполняя Его поручения. Причина появления этого человека (ангела) в следующих моментах:

    1. евреям7:9 Можно сказать, что через Авраама даже Ле́вий, получающий десятины, заплатил десятину, 10 потому что он ещё не был рождён как потомок Авраама, когда Мелхиседе́к встретил его.

    2. Евреям 7:11: Итак, если бы совершенство на самом деле достигалось посредством левитского священства, которое было отличительной чертой данного народу Закона, то зачем ещё нужно было появляться другому священнику, о котором сказано, что он будет по образу Мелхиседе́ка, а не по образу Ааро́на?

    3. 12 А с изменением священства возникает необходимость изменить и закон.

    4. указывает на то, что Мелхиседе́к подобен Сыну Бога или что Сын Бога подобен Мелхиседе́ку

    Псалом 109:4: Иегова поклялся (и не пожалеет): «Ты — священник на века, По образу Мелхиседе́ка

    В чём этот образ или на что указывает этот образ. Мелхиседе́к священник без родословной, без отца и матери, не имеющий дня рожденияи дня смерти.

    1. на то, что тот, кто придёт - Сын Бога, во что Израильтяне, в большенстве, не верили.

    2. на то, что Сын Бога не будет происходить из племени Левия - племени священников, но будет священником Иеговы. По закону священство передавалось по родословной.

    Иисус происходил не из рода Левия, а значит не имел права на священство.

    14 Очевидно, что наш Господь произошёл от Иуды, из племени, о котором Моисей ничего не сказал относительно священников.

    15 Ещё яснее то, что появляется другой, подобный Мелхиседе́ку священник, 16 который стал таким не по закону заповеди, имеющей отношение к плоти, а по силе неистребимой жизни, 17 потому что засвидетельствовано: «Ты — священник навеки по образу Мелхиседе́ка».
    18 Поэтому происходит отмена предыдущей заповеди из-за её слабости и бесполезности. 19 Закон ничего не сделал совершенным, но это было сделано введением лучшей надежды, через которую мы приближаемся к Богу. 20 И так же, как это было не без клятвы 21 (потому что есть люди, которые стали священниками без клятвы, но есть тот, кто стал священником с клятвой Сказавшего о нём: «Иегова поклялся — и не пожалеет: „Ты — священник навеки“»), 22 так и Иисус стал залогом лучшего соглашения. 23 Кроме того, многие становились священниками, сменяя друг друга, потому что смерть не давала им оставаться таковыми, 24 но, так как он живёт вечно, его священство бессменное. 25 Это значит, что он способен предоставить полное спасение тем, кто приближается к Богу через него, потому что он всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

    Вова, здесь нет ни намёка на то, что Иисус имел власть всегда. Ну, по крайней мере, ту власть, которую он получил в последующим.

    Первосвященство Мелхиседе́ка - это прообраз первосвященства Христа. Изральтяне должны были принять его как первосвященника. Но всё же этот прообраз, в последующим, укрепил веру учеников. Они ни один раз вспоминали о пророчествах на пришествие Иисуса как миссии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Иона 2011-04-29, 15:51

    вова пишет:Иисус имел всегда,так-как он безначальный.

    Где в Библии сказано, что Иисус безначальный?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 15:57

    георг пишет: Без отца, без матери, без родословной, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, но уподобленный Сыну Бога

    Мелхиседек был реальным человеком, как реально существовал и Авраам, с которым он непосредственно общался (Бытие 14:17–20; Евреям 7:4–10). Поэтому Мелхиседек, безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать) и, возможно, детей. Следовательно, как человек, он имел родословие. Его жизнь когда-то прервалась. Мелхиседек в определенное время умер, в согласии со словами Павла из Римлянам 5:12, 14. Но поскольку мы не знаем, когда́ он умер и таким образом перестал служить священником, можно сказать, что он служил без известного нам конца.
    Павел говорил о Мелхиседеке, когда обсуждал в послании к Евреям роль Иисуса Христа как лучшего Первосвященника. Ссылаясь на Мелхиседека, как на модель (или прообраз) Иисуса в этой роли священника, Павел сказал: ‘Иисус сделался Первосвященником навек по чину Мелхиседека’ (Евреям 6:20). В каком смысле?
    Павел несомненно знал, что в библейском сообщении нет подробностей о семейной линии Мелхиседека – его предках или возможных потомках. Эта информация просто не записана в Библии. Таким образом, с точки зрения того, что знал Павел или знаем мы, о Мелхиседеке можно верно сказать, что он был «без родословия» («Перевод Нового Мира», «Синодальный перевод»), «никто не знает... его родословной» («Благая Весть») или он не имел «никакого родословного дерева» (перевод Д. Б. Филлипса).
    Каким образом подобно обстоит дело у Иисуса? Само собой разумеется, мы знаем, что Отцом Иисуса был Иегова Бог, а его человеческой матерью – Мария из колена Иуды. Здесь между Мелхиседеком и Иисусом есть сходство. Какое? Иисус родился не в священническом колене народа Израиль (колене Левия). Он стал священником не по человеческой родословной. Так же и Мелхиседек стал священником «не по закону заповеди плотской», то есть родился не в священническом колене и семье (Евреям 7:15, 16). У Иисуса не было человеческого отца, который был бы священником и поэтому Иисус также стал бы священником, но он ‘был наречен Первосвященником по чину Мелхиседека от Бога’ (Евреям 5:10).
    Кроме того, у Иисуса не было потомков или продолжателей его священства. В этом смысле он также не имел родословия. Он будет вечно исполнять свое священническое служение, давая полезные наставления. Павел сказал об этом непрекращающемся служении:
    «[Иисус], как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее. Посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:24, 25).
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 16:27

    kirill1965 пишет: Так появлялись на земле ангелы Иеговы, выполняя Его поручения. Причина появления этого человека (ангела)
    элен пишет:Мелхиседек был реальным человеком, как реально существовал и Авраам, с которым он непосредственно общался (Бытие 14:17–20; Евреям 7:4–10). Поэтому Мелхиседек, безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать) и, возможно, детей.
    Дааааа... вы сначала определитесь между собой кто такой Мелхиседек.  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 13134
    Вопрос остается открытым...
    Как вы понимаете слова:"...не имеющий ни начала дней... уподобленный Сыну Бога..."Евр.7,3 Уважаемые, кто из вас смирится и не станет капипастить, а скажет своими словами то, что видит в тексте (ПНМ)В ЧЕМ УПОДОБЛЯЕТСЯ СЫНУ БОГА???
    P.S. Смотри выделенное слово.  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 342890


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 16:53

    Макинтош пишет: вы сначала определитесь между собой кто такой Мелхиседек
    Я и Кирилл считаем Мелхиседека реальной личностью-человеком.
    Макинтош пишет:...не имеющий ни начала дней..
    Но поскольку мы не знаем, когда́ он умер и таким образом перестал служить священником, можно сказать, что он служил без известного нам конца.Точно также, неизвестна дата рождения.
    Макинтош пишет:В ЧЕМ УПОДОБЛЯЕТСЯ СЫНУ БОГА???
    В том, что Иисус-не имеет человеческого отца. (Мелхиседек-неизвестно чей он). Иисус родился в несвященническом колене (Левия), Мелхиседек-священник (но не по закону-Евр.7:15,16-тоже не из священ.колена).
    У Иисуса не было потомков (продолжателей священничества),поэтому можно сказать, что не имеет родословия.

    Все вместе сложите и порассуждайте.
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 18:12

    элен пишет:Я и Кирилл считаем Мелхиседека реальной личностью-человеком.
    Правда? а Кирилл хоть знает об этом?
    элен пишет:Поэтому Мелхиседек, безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать) и, возможно, детей.
    Извините, вы написали "безусловно", покажите текст, где это "безусловно" содержится.
    Евр.7:3
    Без отца, без матери, без родословной,
    не имеющий ни начала дней, ни конца
    жизни...
    Ох, Элен, не знаю кому верить...  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 41454


    _________________

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 18:16

    вова пишет:Иисус назван "Единородным Богом".
    Единородным богом. Как бы сильно вам не хотелось обратного, но это так.
    Нигде в Библии Иисус не назван Богом с большой буквы, равным Иегове-Отцу.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 18:18

    Макинтош пишет:Извините, вы написали "безусловно", покажите текст, где это "безусловно" содержится.
    Откоройте толковый словарь и прочтите, что значит "безусловно"
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 18:19

    Макинтош пишет:Правда? а Кирилл хоть знает об этом?
    Если бы вы внимательно читали его посты, вы бы не задали этот вопрос, уважаемый.
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 18:28

    Attika23 пишет:Откоройте толковый словарь и прочтите, что значит "безусловно"
    Очень умно. Может на основании Библии, или вам нечем ответить? тогда не пишите чепухи. Спасибо.


    _________________

    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 18:31

    kirill1965 пишет:Без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни - это значит, что никто не знает, откуда появился этот человек, когда он родился и когда умер, но при этом является священником Бога. Как будто бы человек этот появился из неоткуда. Так появлялись на земле ангелы Иеговы, выполняя Его поручения. Причина появления этого человека (ангела) в следующих моментах:
    еще раз внимательно прочитал...
    ...может вы прочитаете?


    _________________

    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 18:34

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 93359


    _________________

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 18:37

    Макинтош пишет:Дааааа... вы сначала определитесь между собой кто такой Мелхиседек. Вопрос остается открытым...
    Как вы понимаете слова:"...не имеющий ни начала дней... уподобленный Сыну Бога..."Евр.7,3 Уважаемые, кто из вас смирится и не станет капипастить, а скажет своими словами то, что видит в тексте (ПНМ)В ЧЕМ УПОДОБЛЯЕТСЯ СЫНУ БОГА???
    P.S. Смотри выделенное слово.

    Вопрос о смиренении вообще не понятен. Скопирован ответ из публикации или ответ дан от себя - какая разница? От Вас лично, что сказано по существу?
    В любом случае Без отца, "без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни" - это значит, что никто не знает, откуда появился этот человек, когда он родился и когда умер.
    Был ли это реальный человек или это был ангел, в данном вопросе не имеет никакой разницы. Разница может быть в принципах священства. Вот с этим, я согласен, стоит разобраться. Вполне может оказаться, что я не прав в отношении Мелхиседека, говоря, что он может быть одним из ангелов, исполняющих повеление Иеговы. Каждый может ошибаться, но не каждый может признать это. Если я ошибся - я это признаю.

    В чём Мелхиседек уподобляется Сыну Бога.

    Мелхиседек, происхождение которого нигде не записано, был как царем, так и первосвященником в древнем Салиме. Поэтому он служил подходящим прообразом Иисуса, который стал священником не благодаря происхождению от какого-либо несовершенного человека, а благодаря клятве самого Иеговы Бога. Как и Мелхиседек, Иисус служит не только Первосвященником, но и Царем, который никогда не умрет.

    Всё это описано в тексте евреям7:14-24. Странно, что у Вас возник такой вопрос.


    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Attika23 2011-04-29, 18:46

    Макинтош пишет:Очень умно. Может на основании Библии, или вам нечем ответить? тогда не пишите чепухи. Спасибо.
    Пожалуйста.
    Если для вас "безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать)" является "чепухой", звучит слишком умно и требует библейского обоснования....то ничем не могу помочь.  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 242773
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 18:53

    Макинтош пишет:еще раз внимательно прочитал...
    ...может вы прочитаете?

    Может быть, Вы мне, наконец, то, покажете, что я ошибаюсь? Вас хватит на то, чтобы обосновать мою не правоту? Вот когда обоснуете, то я первый порадуюсь за Вас!
    А расхождений с ВБиР у меня нет. Внимательно прочитайте статью, которую Вам предоставила Элен.
    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 18:58

    kirill1965 пишет:Если я ошибся - я это признаю.
    Похвально-похвально.  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 124593
    kirill1965 пишет: Странно, что у Вас возник такой вопрос.
    Вот мой вопрос:"...не имеющий ни начала дней...
    Другими словами, Мелхиседек не имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
    и еще, верите ли вы, что Иисус не имеет конца?


    _________________

    Макинтош
    Макинтош
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 183
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2011-02-20

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Макинтош 2011-04-29, 19:06

    Attika23 пишет:Если для вас "безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать)" является "чепухой", звучит слишком умно и требует библейского обоснования....то ничем не могу помочь.
    Потому что обоснования как такового нет. Хорошо что вы это поняли, только не надо так кривиться, вам это не к лицу.  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 41454


    _________________

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 19:20

    Макинтош пишет:Вот мой вопрос:"...не имеющий ни начала дней...
    Другими словами, Мелхиседек не имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
    и еще, верите ли вы, что Иисус не имеет конца?

    Макинтош, Вы вообще то читаете то, что Вам пишут? Или хотя бы пытаетесь осмыслить прочитанное?
    Если Вы признаёте Мелхиседека человеком, то каким образом он появился на свет, по-вашему? Иисус имел родителей, имел день рождения и день смерти. Так, что описание Мелхиседека как не имеющего отца, мать, день рождения и день смерти, к Иисусу не относится.


    верите ли вы, что Иисус не имеет конца

    Иисус может жить вечно, как и любой верный ангел и любой верный человек!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 19:23

    Макинтош пишет:Другими словами, Мелхиседек не имеет начала так же как и Сын Божий.Вы согласны?
    Чего только не узнаешь в Инете! Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 41454
    Начала не имеет только один Бог.
    Вы считаете Мелхиседека Богом?
    Бог спустился на землю, чтобы вместо Вселенной поупражняться в управлении городком Салимом???  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 974147
    А может у него деньги закончились, что он решил подзаработать за счет десятины Авраама???  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 958566


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор вова 2011-04-29, 19:28

    Иосиф пишет:Вы считаете Мелхиседека Богом?
    А вы считаете,что Иисус уподибился Мелхиседеку?  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 974147


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор элен 2011-04-29, 19:33

    Макинтош пишет:Без отца, без матери, без родословной,
    не имеющий ни начала дней, ни конца
    жизни...
    Если Библия пишет о реальном человеке, который служил священником. Откуда взялся этот человек? С неба упал? )))) Его родила женщина при участии мужчины (отец и мать этого человека).
    В народе еще есть поговорка: без роду и племени (это когда о человеке мало что известно).А у Н.Некрасова есть поэма "Без роду , без племени".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 19:42

    вова пишет: Иосиф пишет:
    Вы считаете Мелхиседека Богом?
    А вы считаете,что Иисус уподибился Мелхиседеку?
    Значит всё-таки приняли Мелхиседека за Бога!!!
    Ну и анекдот!!!  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 242773
    Так зачем ему десятина, не проясните?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 19:46

    вова пишет:А вы считаете,что Иисус уподибился Мелхиседеку?

    Вова, от Вас будет, хотя бы какой ни будь, анализ приведённого Вами же текста?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор вова 2011-04-29, 19:54

    Иосиф пишет:Значит всё-таки приняли Мелхиседека за Бога!!!
    Уподобить-сравнить с кем-чем.Уподобить одно явление другому.Пример:молодость весне.(Толковый Словарь Ожегова).Вы считаете,что уподобиться,это уже стать Богом?  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 41454


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 19:58

    вова пишет:Вы считаете,что уподобиться,это уже стать Богом?
    Так смотря в чём уподобиться! Вы же уподобили человека в БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ!!!
    Не надоело богохульством заниматься?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 20:00

    Макинтош пишет:kirill1965 пишет:
    Если я ошибся - я это признаю.





    Похвально-похвально.

    Спасибо конечно за похвалу, но Вы не поняли меня. Я говорил, что если я ошибаюсь ... . Вот моя фраза.
    Каждый может ошибаться, но не каждый может признать это. Если я ошибся - я это призна'ю.
    За Вами опровержение моего взгляда.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор вова 2011-04-29, 20:03

    Иосиф пишет:Так смотря в чём уподобиться! Вы же уподобили человека в БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ!!!
    Так человека, или Христа мы уподобили в БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ?  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 124593


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор Иосиф 2011-04-29, 20:07

    вова пишет:Так человека, или Христа мы уподобили в БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ?
    Человека Мелхиседека. Вы невнимательны.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор вова 2011-04-29, 20:09

    Иосиф пишет:Человека Мелхиседека. Вы невнимательны.
    А может Христа?  Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 899170


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

     Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе - Страница 8 Empty Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

    Сообщение автор kirill1965 2011-04-29, 20:15

    вова пишет:Уподобить-сравнить с кем-чем.Уподобить одно явление другому.Пример:молодость весне.(Толковый Словарь Ожегова).Вы считаете,что уподобиться,это уже стать Богом?
    Уподобиться - это значит иметь общие признаки. Чем этих признаков больше, тем ближе подобие. Когда заглядываете в словари, то выводите общее определение, а не то, которое Вам выгодно.

    Теперь примените определение, которое привёл я, к Вашему примеру. Есть противоречия? Если нет, то значит оно универсально и отражает суть.

    Ещё пример: "Бог сотворил человека по своему подобию". По-вашему Он решил сравниться с человеком?

      Текущее время 2024-11-27, 09:46