Иисус -сущий?

Синодальный перевод хорош, но вот вам ссылка на Перевод епископа Кассиана (Безобразов), Фил.2:6-11. Надеюсь он у вас есть.

quote="Странник"]Синодальный перевод хорош, но вот вам ссылка на Перевод епископа Кассиана (Безобразов), Фил.2:6-11. Надеюсь он у вас есть.[/quote]Обилие переводов лишний раз подтверждает,что Библии нет!

Библия есть.По разному её переводят

Странник пишет:Библия есть.По разному её переводят

А вы уверены, что до нас дошли именно те тексты, которые писал Бог. Дискуссия на форуме всё более убеждает меня в том,что в самом начале была такая же борьба за слово Божие, что и сейчас. До нас дошли писания тех, кто победил в определенный момент.

дядявова пишет:А вы уверены, что до нас дошли именно те тексты, которые писал Бог. Дискуссия на форуме всё более убеждает меня в том,что в самом начале была такая же борьба за слово Божие, что и сейчас. До нас дошли писания тех, кто победил в определенный момент.

И какие для этого есть подходящие исторические события?

георг пишет:И какие для этого есть подходящие исторические события?

"9Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; 20и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

21И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?

22Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.

23Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

24И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. [Они сняли] и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.

25Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.

26И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

27И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

28И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек" ( Исход 32 ).
Если бы Моисей не победил в этой ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, то настоящей Библии не было бы.

дядявова пишет:Если бы Моисей не победил в этой ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ, то настоящей Библии не было бы.

Фантазер. Всемогущий Бог как-нибудь в состоянии позаботиться о том, чтобы письмо любящего Отца к своему Творению до Творения- дошла.
«Иегова, Бог ваш, идет перед вами, Он будет сражаться за вас, так как он сие делал с вами в Египте» (Второзаконие 1:30, ПАМ; 20:1).

Как ни странно, но я с Атикой согласен.Бог Писание сохранил.

Странник пишет:Админы уменьшите колличество сообщений на страницу и для зарегистрированных рекламу отключите

Сообщений на стр. 30, так удобно, а реклама не моя, а от ресурса, на котором был создан форум. Т.ч. рекламу я не могу убрать.

Странник пишет:Как ни странно, но я с Атикой согласен

Странник пишет:к ни странно, но я с Атикой согласен.Бог Писание сохранил.

Связь уже два дня плохая! В эпизоде с Иисусом, что -то не сложилось, Спасителя распяли. Если бы Спаситель остался жив, тогда не нужно было бы строить громозскую философскую конструкцию о жертве.

дядявова пишет:Связь уже два дня плохая! В эпизоде с Иисусом, что -то не сложилось, Спасителя распяли. Если бы Спаситель остался жив, тогда не нужно было бы строить громозскую философскую конструкцию о жертве.

Важно понимать что именно произошло и почему Иисус должен был умереть или по другому механизм выкупа и его юридическую сторону. Без этого понимания как иметь веру в искупление, а значит и на жизнь.

Евреям 9:15–22: Вот почему он является посредником нового соглашения. Он стал им, чтобы призванные получили обещание вечного наследства. Всё это стало возможным благодаря его смерти, через которую они были выкуплены и освобождены от преступлений, совершённых под прежним соглашением. 16 Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение. 17 Соглашение действительно после смерти, поскольку не имеет силы, пока жив заключивший соглашение. 18 Поэтому и прежнее соглашение было введено в действие не без крови. 19 Когда каждая заповедь Закона была произнесена Моисеем перед всем народом, он взял кровь молодых быков и козлов с водой, багряную шерсть и иссоп и окропил саму книгу и весь народ, 20 говоря: «Это кровь соглашения, которое Бог возложил на вас». 21 Подобным образом он окропил кровью шатёр и все сосуды для служения. 22 Да и почти всё по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Впрочем Иисус мог бы и попросить Отца избавить его от смерти и жить дальше. Что было бы тогда?

kirill1965 пишет:16 Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение.

А с нами заключил соглашение Бог

Скажу проще. Он Сам предсказал что будет убит,а потом Воскреснет

kirill1965 пишет:Евреям 9:15–22: Вот почему он является посредником нового соглашения. Он стал им, чтобы призванные получили обещание вечного наследства. Всё это стало возможным благодаря его смерти, через которую они были выкуплены и освобождены от преступлений, совершённых под прежним соглашением. 16 Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение. 17 Соглашение действительно после смерти, поскольку не имеет силы, пока жив заключивший соглашение. 18 Поэтому и прежнее соглашение было введено в действие не без крови. 19 Когда каждая заповедь Закона была произнесена Моисеем перед всем народом, он взял кровь молодых быков и козлов с водой, багряную шерсть и иссоп и окропил саму книгу и весь народ, 20 говоря: «Это кровь соглашения, которое Бог возложил на вас». 21 Подобным образом он окропил кровью шатёр и все сосуды для служения. 22 Да и почти всё по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Именно про эту логику Павла я и говорю.Что, нельзя было проще сделать, ведь при рождении Иисуса много невинной крови младенцев было пролито...

Сергей пишет:Молчание признак согласия со мной, тоесть проигрыш, вот так вот!

Вот так вот решил великий судия?
О, если б истина зависела от выигрыша в споре со спорщиком, тогда Иисусу пришлось бы отвечать на все глупые вопросы (Матфея 26:62)

Savl пишет:О, если б истина зависела от выигрыша в споре со спорщиком, тогда Иисусу пришлось бы отвечать на все глупые вопросы (Матфея 26:62)

Хорошие слова надо запомнить и всегда Иосифу их писать чтоб не банил )))

дядявова пишет:Обилие переводов лишний раз подтверждает,что Библии нет!

А обилие языков, на которых говорят люди, подтверждает, что людей нет?

дядявова пишет:Если бы Спаситель остался жив, тогда не нужно было бы строить громозскую философскую конструкцию о жертве.

Конструкцию "преступление-наказание" вы считаете сложной и громоздкой? "Возмездие за грех - смерть" - это сложно для Бога и не понятно для человека? Считаете, можно без последствий не подчиняться Богу?
Если бы Спаситель остался жив, не было бы жертвы за грехи человечества. А значит и самого человечества не стало бы (Матфея 24:21,22,34).

Savl пишет:А обилие языков, на которых говорят люди, подтверждает, что людей нет?

Это подтверждает истинность библии ...Вавилонская башня....

георг пишет: kirill1965 пишет:16 Поскольку где соглашение, там необходимо, чтобы наступила смерть человека, заключившего соглашение.

А с нами заключил соглашение Бог

Как бы между прочим, прошу обратить внимание на слова "смерть человека, заключившего соглашение". Этим человеком был не Бог, а посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус (1 Тимофею 2:5).
Что касается Бога в этом вопросе, так Он обещал Аврааму, что через его потомство благословятся все народы (Бытие 12:3).

Savl пишет:Как бы между прочим, прошу обратить внимание на слова "смерть человека, заключившего соглашение". Этим человеком был не Бог, а посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус (1 Тимофею 2:5).
Что касается Бога в этом вопросе, так Он обещал Аврааму, что через его потомство благословятся все народы (Бытие 12:3).

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
(Евр.9:16)

дядявова пишет:

22 Да и почти всё по Закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Именно про эту логику Павла я и говорю.Что, нельзя было проще сделать, ведь при рождении Иисуса много невинной крови младенцев было пролито...

В отношение к Евреям 9:22 это не Павла логика. Это Божья справедливость.
Теперь, что касается Ирода. Вы считаете, что Бог обязан был принять жертву младенцев для искупления грехов человечества? Но каким образом кровь зачатого во грехе могла смыть грехи людей? Не пытаетесь ли сейчас навязать последователям Христа языческие обряды?

георг пишет:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Иер.31:31)

"... завета поручителем соделался Иисус." (Евреям 7:22).
Подумайте над этими словами.

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)Вот кто заключил завет ...

георг пишет:(Лук.22:20)Вот кто заключил завет ...

"18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог." (Евреям 9:18-20).
Между кем и кем посредником был Моисей? А Иисус?

На Кого указывала это кровь жертв?

Savl пишет:Между кем и кем посредником был Моисей

Где сказано что Моисей был посредником?

Как понимаете роль Моисея в Исход 20:19?

Savl пишет:Как понимаете роль Моисея в Исход 20:19?

Мы говорим о земле или о небесном посреднике?