Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 16:14

    георг пишет:то есть вы хотите сказать Иисус не всевышний?
    Разые он может быть выше посылающего и дающего власть?

    георг пишет:А может Бог Отец взял на себя такую обязанность?
    Тот, кто сам берет власть, тот и Всемогущий.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 16:15

    Иосиф пишет:Разые он может быть выше посылающего и дающего власть?
    Нет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 16:52

    георг пишет:Нет.
    Спасибо.
    Значит Иисус ниже.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 16:56

    Иосиф пишет:Значит Иисус ниже.
    28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
    (Иоан.14:28)3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
    (1Кор.11:3)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:02

    Спасибо. Правильные стихи! Иисус -сущий? - Страница 13 124593


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 17:03

    Иосиф пишет:Спасибо. Правильные стихи!
    Иегова всевышний!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:07

    Аминь!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 17:12

    Каждое существо всемогущие в рамках своих полномочий....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:14

    георг пишет:Каждое существо всемогущие в рамках своих полномочий....
    Нет. Это сложносоставное слово означает: может ВСЁ! В абсолютном смысле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 17:18

    Иосиф пишет:Нет. Это сложносоставное слово означает: может ВСЁ! В абсолютном смысле.
    Нет Иегова не может поступить беззаконно
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:24

    Уже писал о цели всемогущества Бога.
    Или вы будете спорить с ним: Когда Авраму было девяносто девять лет, Иегова явился ему и сказал: «Я Всемогущий Бог» (Быт. 17:1).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 17:26

    Иосиф пишет:Уже писал о цели всемогущества Бога.
    Или вы будете спорить с ним: Когда Авраму было девяносто девять лет, Иегова явился ему и сказал: «Я Всемогущий Бог» (Быт. 17:1).
    Нет но я не верю что Иегова может поступить беззаконно...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:42

    Лучше поясните своё понимание слова Всемогущий, и как Иегова проявляет своё всемогущество.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 17:45

    Иосиф пишет:Лучше поясните своё понимание слова Всемогущий, и как Иегова проявляет своё всемогущество.
    1 Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
    2 Славьте Господа на гуслях, пойте Ему на десятиструнной псалтири;
    3 пойте Ему новую песнь; пойте Ему стройно, с восклицанием,
    4 ибо слово Господне право и все дела Его верны.
    5 Он любит правду и суд; милости Господней полна земля.
    6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
    7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах.
    8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
    9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
    10 Господь разрушает советы язычников, уничтожает замыслы народов.
    11 Совет же Господень стоит вовек; помышления сердца Его - в род и род.
    12 Блажен народ, у которого Господь есть Бог, - племя, которое Он избрал в наследие Себе.
    13 С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
    14 с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
    15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
    16 Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила.
    17 Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею.
    18 Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,
    19 что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.
    20 Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша;
    21 о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.
    22 Да будет милость Твоя, Господи, над нами, как мы уповаем на Тебя.
    (Пс.32:1-22)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 17:49

    георг пишет:16 Не спасется царь множеством воинства; исполина не защитит великая сила.
    17 Ненадежен конь для спасения, не избавит великою силою своею.
    18 Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его,
    19 что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их.
    20 Душа наша уповает на Господа: Он - помощь наша и защита наша;
    21 о Нем веселится сердце наше, ибо на святое имя Его мы уповали.
    22 Да будет милость Твоя, Господи, над нами, как мы уповаем на Тебя.
    Это вы воинственной Люции отправьте.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 18:29

    Иосиф,у вас два Истинных Б(б)ога? Вы Иер.10:10 читаки?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-28, 18:32

    10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
    (Иер.10:10)И что вы этим текстом хотите сказать?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-28, 19:45

    Странник пишет:Иосиф,у вас два Истинных Б(б)ога? Вы Иер.10:10 читаки?
    Вы не поверите, но Иосиф вообще ВСЮ Библию прочитал. А не только Иеремия 10:10. Иисус -сущий? - Страница 13 242773
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 20:02

    То что Иосиф читал Библию ещё не значит что он её изучил. В Иер.10:10 гвориться что Иегова есть Истина.Истина это абсолютная Правда.Он Аксиома не требующая доказательств своего Божества
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 20:32

    Иегова есть Бог и нет другого бога- Исх.20:2-3. Ис.46:9- Ведь Он Бог Живой,а другие и не боги вовсе- 1Кор.8:4-6
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 20:40

    И так вопросы: Иисус для СИ лжебог или Истиный Бог? Он теория божественности или Аксиома Божественности? Он мёртвый бог или Живой Бог?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 20:43

    Странник пишет:Иегова есть Бог и нет другого бога- Исх.20:2-3. Ис.46:9- Ведь Он Бог Живой,а другие и не боги вовсе- 1Кор.8:4-6
    Рад вашей ревности за Иегову. Поддерживааю её. Действительно, Иегова единственный Творец, Всемогущий Бог.
    Но та же Библия называет богами ангелов и людей. В каком смысле? Этим показывается, что они обладают опеделенной властью в согласии со значением слова бог. Этой властью их наделил Иегова. Поэтому, разумеется, они не Всемогущий Бог.

    Как минимум в трех местах Всемогущий лично называет людей богами: это Исход 7:1, Псалом 82:1 и 6. Весьма проблематично объявлять ложным богом того, кого так назвал сам Иегова, потому что тогда придется считать Иегову лжецом. Нет, называть ложными богами реально существующих личностей, тем более праведных, тем более названных так самим Иеговой – это явная логическая ошибка.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 21:14

    Правельно. Павел подтверждает вашу мысль,что есть много богов и господ, но у нас Один Истинный Бог и Один Господь. По этому можем ли мы других богов (судий/начальников) называть своими богами (судьями/начальниками) если у нас Один Бог и Господь?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 21:38

    Странник пишет:По этому можем ли мы других богов (судий/начальников) называть своими богами (судьями/начальниками) если у нас Один Бог и Господь?
    Так смотря в каком смысле. Если Иегова их назвал богами, то кто мы такие, чтобы противоречить Всемогущему?
    Для писателя Библии «бог» – это просто кто-то сильный, могущественный. Чаще всего это Иегова, но необязательно. Вот почему писатели Библии свободно называли богами широкий круг личностей, в отличие от поздней римской церкви и современного христианского мира, который любой намек на множественность богов сочтет крамолой и политеизмом. Они забыли, что в слове «бог» изначально нет ничего особо религиозного, это такое же нарицательное существительное, такой же эпитет, как и масса других.
    Главное не поклоняться этим богам.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 21:43

    Но мы то должны мерить мерками новозаветних писателей,а не своей фантазией.Если Павел пишит что у нас один Бого,то можем ли мы других богов именовать "нашими богами"?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 21:48

    Личность Бога в ЕП и ГП одна и та же. Как и личность богов. Ведь Иисус подтвердил их статус богов: 34 На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: „Я сказал: „Вы боги“? 35 Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено (Ин. 10). Вы же не будете отменять Писания?
    Поэтому утверждения «есть только один бог» и «богов много» вовсе не противоречат друг другу – при условии, что аудитория понимает, в каком смысле слово «бог» использовано в каждом случае. Когда Свидетели Иеговы и другие унитарии говорят, что Христос не является богом, они имеют в виду, что он не является богом в том же смысле, как Иегова. Но в каком-то другом смысле – является. Как и Моисей. Как и ангел Гавриил.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 22:12

    Ну в Фил.2:6-11 сказано что Христос имея славу Бога Отца не считал это за воровство славы Отца Бога,но имея славу высше всех слав,всех богов,унизился и стал подобный нам, людям.Если Христова Слава это Слава Отца, и Он выше всех богов с их славами,то Кто Он
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-28, 22:20

    Админы уменьшите колличество сообщений на страницу и для зарегистрированных рекламу отключите. Ваш форум просто в телефон не грузиться. Тяжолый.По темам не пройдёш.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 22:22

    Реклама не наша. Мы не в силах ей распоряжаться.
    Странник пишет:Фил.2:6-11
    В СП действительно непонятки
    Вот точный ПНМ: 5 Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6 который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 13 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-28, 22:27

    Странник пишет:о что Иосиф читал Библию ещё не значит что он её изучил.
    Иисус -сущий? - Страница 13 41454 Иисус -сущий? - Страница 13 41454

      Текущее время 2024-11-27, 08:45