Иисус -сущий?

Attika23 пишет:Как видим, существует немало самых разнообразных вариантов перевода. Причем некоторые из них передают мысль, что Иисус в ответе указывает на свое предвечное существование. Сейчас мы не будем концентрироваться на всех вариантах перевода этого отрывка, но рассмотрим несколько вопросов. Что Иисус ответил иудеям? Действительно ли в своем ответе Иисус указал на свое предвечное существование? Правильно ли «Перевод нового мира» передает греческий текст Иоанна 8:25?

В «Переводе нового мира» Иоанна 8:25 звучит так: «Тогда они стали спрашивать его: “Кто же ты?” Иисус сказал им: “Зачем я вообще говорю с вами?”»

Синодальный перевод передает этот стих совершенно иначе: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам».

Почему такая существенная разница? Какой перевод более соответствует оригинальному греческому тексту?

Чтобы это понять для начала посмотрим, как звучит Иоанна 8:25 в подстрочном переводе РБО с нашей латинской транслитерацией:

ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on», которое апостол Иоанн употребляет в других местах (Ин 1:18; 3:31; 6:46; 8:47; 12:17; 18:37; Откр 1:4,8; 4:8; 11:17; 16:5). Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено переводчиками как одно из имен Бога (Исх 3:14, LXX). При этом очевидно было забыто предупреждение Бога, что к Его священному Слову ничего нельзя прибавлять и убавлять (Втор 4:2; Пр 30:6; Откр 22:19).

Attika23 пишет:Отметим также то, что ни в одном другом русском переводе не появляется вариант «от начала Сущий».
Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).
Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).
Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).
Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).
"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).
Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).
И сказали ему: кто ты? И сказал им Иисус: прежде всего я то, что говорю вам. (Соединение и перевод четырех Евангелий Л. Н. Толстой).
Но в чем же все-таки сложность этого стиха? Б. Мецгер в своем труде рассматривает это и указывает на варианты перевода Иоанна 8:25:
«Так как более ранние Греческие рукописи испытывают недостаток пунктуации и написаны без разделения между словами, интерпретировать την αρχην... υμιν можно несколькими способами:
1. Как вопрос, с οτι = почему? (" Почему я говорю с Вами вообще").
2. Как восклицание, с ο τι в значении еврейского словаמה [что] ("Что я говорю с Вами вообще").
3. "Как утверждение: с ο τι и недостающим εγω ειμι (“[Я] от начала тот, что и говорю Вам» или [я есть тот] что говорил от начала”).
Несколько Латинских (и Готских) свидетельств, искажая греческий текст, переводят как Principium, qui et loquor vobis ("[Я] Начало, Я тот, кто говорит с Вами"). Эфиопский перевод опускает οτι (“Я Начало, и я сказал так”). Папирус Бодмера II (p66) дает прочтение, согласно исправлению на полях, которое быть может, было сделано оригинальным писцом, Ειπεν αυτοις ο Ιησους, Ειπον υμιν την αρχην ο τι και λαλω υμιν “Иисус сказал им: Я говорил Вам в начале то, что и говорю сейчас”» («A Textual Commentary on the Greek New Testament» by Bruce M. Metzger. United Bible Societies: London, 1971 г. стр 223, 224).
В следствии того, что в древних рукописях весь греческий текст написан нераздельно и без знаков препинания, то становится непонятным: использовалось ли в оригинале o, ti (отдельно относительное местоимение ho и неопределенное местоимение ti) или союз oti (в данном стихе означающий «почему»). Также здесь не ясно значение сложного выражения την αρχην (ten archen), которое в Новом Завете используется только в Иоанна 8:25 (что очень важно для понимания этого текста). Например, немецкий ученый библеист Й. П. Ланге пишет: «Значение την αρχην [в Ин 8:25] может быть принято субстантивно (principium, начало, Логос), или наречно (в начале, от начала, прежде всего, чтобы начаться с, или omnino, вообще)» (Commentary on the Holy Scriptures).

Attika23 пишет:Важно узнать: может ли греческое выражение την αρχην (артикулярный аккузатив) переводится как существительное «начало»? Как отмечает Б. Мецгер, несколько Латинских переводов (в том числе и Вульгата), Готский и Эфиопский переводы, την αρχην передают как «Я Начало». Подобным же образом один из Отцов Церкви Августин Блаженный (354 – 430 г.) читает την αρχην в Иоанна 8:25 как «Я Начало» (лат. principium) – также как в Откр 21:6, где приводятся слова самого Бога свидетельствующие о его вечности (См. Августин Tractates on the Gospel of John (In Iohannis evangelium tractatus) Tractate 38, 11).

Attika23 пишет:Пока речь о наличии или отсутствии "Сущий" в первоисточнике. Не будем все валить в кучу.

Сергей пишет:ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА?

Иона пишет:Тогда вам в спец. тему: Троица - Библейское ли это учение?

Иона пишет:Да вы что.

Апостолы считали Иисуса сыном Бога.

16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога"» (Матфея 16)

Иона пишет:Да вы что.

Апостолы считали Иисуса сыном Бога.

16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога"» (Матфея 16)

элен пишет:Так сколько Богов есть? Единый или триединый??

Иоан.17:3-

3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

Библия пишет,что есть единственный Бог ,который послал Иисуса Христа на землю.

Иосиф пишет:Нигде Иисус не равен Богу. Вам давались подробные ответы, с чем вы не согласны?
Что касается От. 22:12, 13, то здесь речь не об Иисусе, а о Иегове!

Сергей пишет:и писание пишет ВОПЛОЩЁННЫЙ БОГ!

tropa57 пишет:А разве Спаситель изменился? Нет.
* "Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель."(Ис.43:3)
Исайя это подтверждает:
* "Поистине, ты [Иегова] Бог, скрывающий себя, Бог Израиля, Спаситель."(Ис.45:15)
* "Не я ли, Иегова? Кроме меня нет другого Бога. Я праведный Бог и Спаситель, и кроме меня нет другого."(Ис.45:21)
* "И всякая плоть узнает, что я, Иегова,— твой Спаситель, твой Выкупающий, Сильный Иакова"(Ис.49:26)
* "и узнаешь, что я, Иегова,— твой Спаситель и что Сильный Иакова — твой Выкупающий."(Ис.60:16)
Сергей пишет:Я уже отвечал Иисус означает (Йехошу́а) («Господь есть спасение»). Тоесть указует что Христос и есть Яхве, он в 28 стихе говорит Это Я (Эго Эйми) он им говорит когда вы меня распнёте то узнаете что это ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ (ЭГО ЭЙМИ) , а в 58 сихе главы 58 нежели был Авраам Я ГОВОРИТ УЖЕ БЫЛ (ЭГО ЭЙМИ)! Из этих стихов видно что он не просто человек!
А вот какое пророчество высказал, опять же Исайя: "Это будет знамением и свидетельством об Иегове воинств в земле Египет. Они воззовут к Иегове из-за угнетателей, и он пошлёт им спасителя, великого спасителя, который избавит их."(Ис.19:20) Если вам это что-то говорит: "он пошлёт им спасителя, великого спасителя". Он это кто? Контекст показывает, что его пошлёт Иегова, а не сам он пойдёт, как утверждаете вы. Это другая личность. Но он является для народов знамением, что таким образом Иегова осуществляет спасение: "Бог[Иегова] оставил без внимания времена такого неведения, но теперь говорит людям, чтобы они все повсюду раскаялись, так как он[Иегова] установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека[Иисуса Христа], и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых"(Деян.17:30,31) Иисус является "заверением", что через него Иегова осуществляет своё спасение.
И для многих это было камнем преткновения, признать, "что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых"(Римл.10:9) для своего спасения.
Видим не Бог, а его Сын умер, а Бог воскресил его из мёртвых.

Иосиф пишет:Ещё надо обратиться к параллельному месту Библии. Вот что оно говорит.
1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

Иона пишет:Потому что Библия говорит, что Бог не может умереть.

Иона пишет:За то, что он разоблачал злые дела религиозных руководителей.

tropa57 пишет:Где пишет? Только, без фантазий, не вкладывайте в стихи то, чего там нет. Обратите, пожайлуста внимание на с.195. Может что-то зацепит?

Сергей пишет:Читай сюдой:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Сергей пишет:Не лгите,

Сергей пишет:Вы когда копируете, сами читайте! Ответ очень простой, вы Пишете Это я и т.д но ведь дальше он говорит: прежде чем был Авраам Я БЫЛ,

Сергей пишет:я столько о Христе Писал, кому?

Сергей пишет:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Сергей пишет: его распяли за слово ЯЯЯЯЯЯ?

Иосиф пишет:Оказывается слово Я смертельно опасно для жизни!!!

Attika23 пишет:- ВСЕ умрут? Боже, что я наделал?!!!

Сергей пишет:В начале было Слово, и Слово было у Бога

Attika23 пишет:Сергей, с вами все в порядке? (Как забота о вашем состоянии, а не оскорбление)
Сколько вам можно писать что нет ни слова Бог в первоисточнике, ни Сущий, сколько можно? Вы хотите верить извращенным текстам? Ваше право. Только вот не нужно в полемике со мной пользоваться фальшивками. Для меня они все равно не авторитет. Ничего вы этим мне не докажите. Не тратьте зря время и силы.

Иона пишет:Если слово находится у Бога, то как же оно может быть Богом?
Можно ли находится у кого - то, и быть им?

Attika23 пишет:Мама дорогая! Сергею лишь бы брякнуть.

-Доктор, я вчера много выпил. Мне очень-очень плохо. Скажите, Я умру?
- Ну, все когда-нибудь умрут...
- ВСЕ умрут? Боже, что я наделал?!!!