Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-24, 08:16

    Из Откр.1:17-18; 2:8; 21:6; 22:12-13 видно что в Откр.1:8! говориться о Иисусе Христе. Мы видим что Христос и Иегова в данном месте одно и тоже Лицо. Иисус Христос и есть Иегова.Имя Иегова,это общее Имя для ТриЕдиного Господа Бога
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-24, 08:42

    Странник пишет:Имя Иегова,это общее Имя для ТриЕдиного Господа Бога
    Так сколько Богов есть? Единый или триединый??

    Иоан.17:3-
    3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.
    Библия пишет,что есть единственный Бог ,который послал Иисуса Христа на землю.
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-24, 08:55

    Вы молитву полностью цитируйте.В ней Иисус к Отцу обращается и называет Его Отцом единственно Истинным Богом, так как многие языческие боги притендовали на звание отцов
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-24, 09:05

    Странник пишет:В ней Иисус к Отцу обращается и называет Его Отцом единственно Истинным Богом
    Правильно. А вы доказываете,что кроме Отца есть еще один Бог,равный Отцу. Как это???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 09:21

    Странник пишет:Ну Иисус объявляет Себя равным Иегове называясь Его Именами,Титулами,Званиями и Должностями.В Откр.22:12-13 Иисус говорит что он Начало и Конец всего,тем самым Он говорит что Он Творец Вселенной и Он её уничтожит.
    Нигде Иисус не равен Богу. Вам давались подробные ответы, с чем вы не согласны?
    Что касается От. 22:12, 13, то здесь речь не об Иисусе, а о Иегове!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 09:28

    Странник, ответьте, пожалуйста, на вопросы.

    1. Можно ли Бога искусить?
    2. Может ли Бог чего-то не знать?
    3. Надо ли Богу учиться?
    4. Может ли Бога кто-то ограничивать в словах и исполнении своей воли?
    5. Кто является Господом Господа и Отцом Отца?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 09:56

    Иосиф пишет:Сергей пишет:
    С В-А-М-И В-С-Ё В П-О-Р-Д-К-Е?
    Это не хамство. Это забота о вашем состоянии.
    Дочитал ветку до этих стихов, НИЧЬЯ, даже, если Серегу забанят! Кто такой Отец, Кто такой Христос, Кто такой "Имя Бога" - ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ. Каждый имеет правильное видение Бога, но, когда начинает говорить о Боге... Вот здесь и начинаются проблемы!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-24, 09:59

    дядявова пишет: Каждый имеет правильное видение Бога, но, когда начинает говорить о Боге... Вот здесь и начинаются проблемы!
    Потому что Богу нужно поклоняться не только в духе,но и в истине. (Иоан.4:23)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 10:02

    Иосиф пишет:Сергей пишет:
    АТТИКА ПРОСТИ МИЛАЯ!
    Ждем реакции Аттики23.
    Без букета цветов здесь не обойтись или ...без "Букета Абхазии"!?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 10:12

    Сергей пишет:То есть все поклоняются Христу, а в Ветхом Завете славу не даст ни кому, так Христос и есть ЯХВЕ только во плоти! вот и ответ, не понятно пишите, более подробно будем разбирать!
    Серега!
    "1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    2Оно было в начале у Бога.

    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть" ( Иоанн 1 ).
    Начало есть Слово, отсюдова ВСЁ начало быть: Имя Бога; Мудрость; Христос. Современному человеку, конечно , ближе всего Христос, потому что Он непосредственно КУРИРУЕТ нашу жизнь. Бог ЕДИН И ОДИН,различные обозначения Бога отражают различные ви'дения Бога субъектом.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 10:17

    Иосиф пишет:Так КТО Отец Иеговы???? Как его имя? Какова его сущность?
    Выскажу свое мнение:
    "1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    2Оно было в начале у Бога.

    3Все чрез Него на'чало быть, и без Него ничто не на'чало быть, что на'чало быть" - Апостол Иоанн говорит, что Отец Иеговы есть "Слово".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 10:21

    дядявова пишет:Отец Иеговы есть "Слово".
    Не получается, ведь: Оно было в начале у Бога. Значит Бог был раньше Слова.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 10:28

    Иосиф пишет:4 евангелиста записали учения Христа, и нигде не упомянули самое главное его высказывание: Я - Бог!!! Или Я - воплощенный Отец!!! Вы сами верите в это? Почему в ЕП Иегова неоднократно говорит о себе, как о Боге, а тут Иисус упорно заявляет, что Бог и Отец не он!!!
    "30Я и Отец - одно" ( Иоанн10). И еще:
    "8Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти" ( Колосянам 2 ).
    Без обиды! Позиция наших модераторов похожа именно на ФИЛОСОФИЮ ПО ПРЕДЕНИЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
    Сплошная СОФИСТИКА... ( игра слов)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 10:47

    дядявова пишет:"30Я и Отец - одно" ( Иоанн10).
    Что имел в виду Иисус, говоря эти слова?

    Давайте рассмотрим контекст. Согласно стиху 25, Иисус сказал, что он совершает дела во имя своего Отца. А в стихах 27—29 сообщается, что он говорил о символических овцах, которых ему дал его Отец. Оба высказывания были бы бессмысленны для его слушателей, если бы он и его Отец были одной и той же личностью.

    дядявова пишет:Без обиды! Позиция наших модераторов похожа именно на ФИЛОСОФИЮ ПО ПРЕДЕНИЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ.
    Без обид! Ответьте на п. 186.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор tropa57 2011-01-24, 10:55

    Сергей пишет:Вы так и не ответии: кто явл спасителем в Новом Завете? И какое имя в Новом Завете надо чтить? Не имя Иисуса?
    А разве Спаситель изменился? Нет.
    • "Ведь я Иегова, твой Бог, Святой Израиля, твой Спаситель."(Ис.43:3)

    Исайя это подтверждает:
    • "Поистине, ты [Иегова] Бог, скрывающий себя, Бог Израиля, Спаситель."(Ис.45:15)

    • "Не я ли, Иегова? Кроме меня нет другого Бога. Я праведный Бог и Спаситель, и кроме меня нет другого."(Ис.45:21)

    • "И всякая плоть узнает, что я, Иегова,— твой Спаситель, твой Выкупающий, Сильный Иакова"(Ис.49:26)

    • "и узнаешь, что я, Иегова,— твой Спаситель и что Сильный Иакова — твой Выкупающий."(Ис.60:16)

    Сергей пишет:Я уже отвечал Иисус означает (Йехошу́а) («Господь есть спасение»). Тоесть указует что Христос и есть Яхве, он в 28 стихе говорит Это Я (Эго Эйми) он им говорит когда вы меня распнёте то узнаете что это ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ (ЭГО ЭЙМИ) , а в 58 сихе главы 58 нежели был Авраам Я ГОВОРИТ УЖЕ БЫЛ (ЭГО ЭЙМИ)! Из этих стихов видно что он не просто человек!
    А вот какое пророчество высказал, опять же Исайя: "Это будет знамением и свидетельством об Иегове воинств в земле Египет. Они воззовут к Иегове из-за угнетателей, и он пошлёт им спасителя, великого спасителя, который избавит их."(Ис.19:20) Если вам это что-то говорит: "он пошлёт им спасителя, великого спасителя". Он это кто? Контекст показывает, что его пошлёт Иегова, а не сам он пойдёт, как утверждаете вы. Это другая личность. Но он является для народов знамением, что таким образом Иегова осуществляет спасение: "Бог[Иегова] оставил без внимания времена такого неведения, но теперь говорит людям, чтобы они все повсюду раскаялись, так как он[Иегова] установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека[Иисуса Христа], и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых"(Деян.17:30,31) Иисус является "заверением", что через него Иегова осуществляет своё спасение.
    И для многих это было камнем преткновения, признать, "что Иисус есть Господь, и в своём сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых"(Римл.10:9) для своего спасения.
    Видим не Бог, а его Сын умер, а Бог воскресил его из мёртвых.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 10:59

    Attika23 пишет:«Ответ Иисуса составляет один из наиболее обсужденных отрывков в Новом Завете» отмечает библеист Р. Ленский. Также в переводе «Радостная весть» в комментарии Иоанна 8:25 говорится что это «очень трудное место, точный смысл которого неизвестен; некоторые ученые считают, что здесь испорчен текст» (Радостная весть Учебное издание РБО, 2006 г. стр. 212). А другой библеист У. Баркли пишет: «Во всем Новом Завете нет стиха, как, Иоанна 8:25 который было бы так трудно перевести. Никто не может с уверенностью сказать, что значит греческий текст». Поэтому и мы сейчас не будем выискивать единственно правильный вариант перевода этого отрывка.
    Сущность иисуса Христа раскрывает не один стих, но все писание, посмотрите далее у Иоанна:"5Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

    26Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.

    27Не поняли, что Он говорил им об Отце.

    28Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.

    29Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно".
    Не дифференцируйте писание , а интегрируйте!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 11:00

    дядявова пишет:Не дифференцируйте писание , а интегрируйте!
    Так оно же е в степени x. Иисус -сущий? - Страница 7 13134
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор tropa57 2011-01-24, 11:06

    Сергей пишет:А что плохого, если есть друзья из полуевреев, есть и мусульмане и Кришнаиты?
    Не лезьте в другие народы, вы в той области сильны? Если нет говори по Писанию и по теме!
    Да ничего плохого, ваше дело. Я о себе написал, как поступаю при исследовании. А что есть повод так резко реагировать и указывать, куда я должен лезть?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 11:08

    Странник пишет:Из Откр.1:17-18; 2:8; 21:6; 22:12-13 видно что в Откр.1:8! говориться о Иисусе Христе. Мы видим что Христос и Иегова в данном месте одно и тоже Лицо. Иисус Христос и есть Иегова.Имя Иегова,это общее Имя для ТриЕдиного Господа Бога
    Странник! В начале ( Откровение 1.1):"1Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, 2который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел".
    Бог и Иисус Христос есть разные сущности, но Откровение 22.1 - 22.4 говорит о том , что Бог и Агнец есть Одно:
    "1И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

    2Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

    3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

    4И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их".
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 11:20

    элен пишет:Правильно. А вы доказываете,что кроме Отца есть еще один Бог,равный Отцу. Как это???
    Лена! Вы, конечно знаете, что наш мир состоит из отдельных точек пространства ( ученые доказали), так вот, чтобы перейти из одной точки пространства, я должен вначале наступить на более близкую, но что бы наступить на более близкую точку пространства, я вижу еще одну, которая между мною и более близкой, поэтому я должен в начале в неё попасть. Таким образом !? Я НИКОГДА НЕ СДВИНУСЬ С МЕСТА!!! Это есть известная апория Зенона.
    Точно так же и в данной дискуссии. Вам говорят, сегодня в этом платье, вы выглядите замечательно, но вчера в брючном костюме Вы были еще лучше!Но Вы-то знаете, какое бы платье Вы не надевали, Вы остаетесь Сама Собой. Так и Единый Бог, приходя в наш мир "одевает различные платья", но под различными "масками" мы всегда узнаем Бога Единого.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 11:22

    элен пишет:Потому что Богу нужно поклоняться не только в духе,но и в истине. (Иоан.4:23)
    Я писал не о поклонеии , а о ВЕРЕ.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 11:23

    Иосиф пишет:Не получается, ведь: Оно было в начале у Бога. Значит Бог был раньше Слова.
    Через Слово всё начало быть, Иегова начал быть через Слово.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 71
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-24, 11:35

    Иосиф пишет:1. Можно ли Бога искусить?
    2. Может ли Бог чего-то не знать?
    3. Надо ли Богу учиться?
    4. Может ли Бога кто-то ограничивать в словах и исполнении своей воли?
    5. Кто является Господом Господа и Отцом Отца?
    Даю свое видение этого процесса:
    1.Искушение ( искусить, вкусить, получить что-то , питаться) есть способность присущее животным и человеку и только Бог заповедует, чем питаться животным и человеку, следовательно Бога нельзя искусить по определению. Бог ничем не питается.
    2.Бог для того и творит, чтобы знать, следовательно,Бог не знает, как исполнится Его план по очередному творению.
    3.Бог Сам решает, что Ему нужно делать.
    4.Бога никто не может ограничивать ни в чем за исключением Его Самого.
    5.Господом Господа и Отцом Отца не является,но есть Слово, потому что Отец Отца не проявлен.
    Странник
    Странник
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианин
    Сообщения : 96
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 44
    Откуда : Планета Земля

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Странник 2011-01-24, 11:43

    Дядя Вова,вы по моему чуш несёте.Вы два учение через словоблудие соединить хотити?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 11:44

    дядявова пишет:Через Слово всё начало быть, Иегова начал быть через Слово.
    Обратите внимание на фразу: через него! Т.о. Слово было посредником, а не Творцом.
    Это подтверждается цитатой: Оно было в начале у Бога.

    Ещё надо обратиться к параллельному месту Библии. Вот что оно говорит.
    1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

    Вы поняли, кто Слово?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 11:55

    дядявова пишет:Даю свое видение этого процесса:
    1.Искушение ( искусить, вкусить, получить что-то , питаться) есть способность присущее животным и человеку и только Бог заповедует, чем питаться животным и человеку, следовательно Бога нельзя искусить по определению. Бог ничем не питается.
    2.Бог для того и творит, чтобы знать, следовательно,Бог не знает, как исполнится Его план по очередному творению.
    3.Бог Сам решает, что Ему нужно делать.
    4.Бога никто не может ограничивать ни в чем за исключением Его Самого.
    5.Господом Господа и Отцом Отца не является,но есть Слово, потому что Отец Отца не проявлен.
    Спасибо!
    1. Согласен. Это значит, что Иисус не Бог, поскольку он реально был искушаем Сатаной (Мф. 4:1-10).

    2. Не согласен. Бог знает всё, даже будущее: 10 Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“ (Ис. 46).

    3. Согласен, что учиться Богу не надо. Значит Иисус не Бог, поскольку он учился: 8 Хотя он был Сыном, он научился послушанию через страдания, которые испытал (Евр. 5:8).

    4. Согласен. Значит Иисус не Бог, ведь он сказал о себе: Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же (Ин. 5:19).

    5. Значит Иисус не Отец, т.е. не Бог, ведь он сказал: 28 Вы слышали, что я сказал вам: „Я ухожу и приду к вам опять“. Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня (Ин. 14).

    ВЫВОД: Иисус не является Богом и не равен ему, а подчинен!

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-24, 13:48

    tropa57 пишет:Видим не Бог, а его Сын умер

    Потому что Библия говорит, что Бог не может умереть.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-24, 17:01

    Иосиф пишет:Так это вы специалист по воплощениям отцов. Вы и показывайте.

    я столько о Христе Писал, кому?
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-24, 17:23

    Иосиф пишет:Его вина написана на столбе: Царь иудейский.

    Не лукавьте, это написали после! Отмотаем чуть назад: 5 Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
    6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.
    (Иоан.18:5,6) Интересная ситуация, Евреи отвечают Иисуса Назорея а он им ЭТО Я и они отступили назад и пали на землю, ВЫ ТОЖЕ БЬЁТЕ ЧЕЛОБИТНУЮ НА СЛОВЕ «ЭТО Я»?
    Иисус -сущий? - Страница 7 41454
    А ведь его приговорили на суде, давайте рассмотрим ситуацию: 2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
    3 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
    4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
    (Лук.23:2-4)Получается Пилат среди них единственно нормальный!
    63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
    64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
    66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
    (Матф.26:63-66)
    70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
    71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
    (Лук.22:70,71)
    61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
    62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
    (Мар.14:61,62)
    Иудеи готовились к суду? конечно да! И обвинения Были, а ведь приговорили за то что он сказал Я или это Я, Они что с сума по сходили убивать человека за слово Я? Да мало ли что он говорит, может быть он психически не здоровый, тогда отдали бы на лечение, и так ЗА ЧТО РАСПЯЛИ ХРИСТА?
    вопрос по прежнему открыт!
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 7 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-24, 17:36

    Attika23 пишет:аграт Манучаров
    Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)?
    «Я – свет для мира», «Вы не знаете ни меня, ни моего Отца. Если бы вы знали меня, то знали бы и моего Отца», «Туда, куда я иду, вы не можете прийти», «Вы из нижних пределов, я из вышних. Вы от этого мира, я не от этого мира… Ведь если вы не поверите, что я и есть тот, кто должен был прийти, умрёте в своих грехах». Эти слова были произнесены Иисусом, во время разговора с иудеями в храме. Не понимая этих слов, или не желая их понять, они спросили Христа: «Кто же ты?». Что же ответил Иисус?

    «Ответ Иисуса составляет один из наиболее обсужденных отрывков в Новом Завете» отмечает библеист Р. Ленский. Также в переводе «Радостная весть» в комментарии Иоанна 8:25 говорится что это «очень трудное место, точный смысл которого неизвестен; некоторые ученые считают, что здесь испорчен текст» (Радостная весть Учебное издание РБО, 2006 г. стр. 212). А другой библеист У. Баркли пишет: «Во всем Новом Завете нет стиха, как, Иоанна 8:25 который было бы так трудно перевести. Никто не может с уверенностью сказать, что значит греческий текст». Поэтому и мы сейчас не будем выискивать единственно правильный вариант перевода этого отрывка.

    Однако Баркли указывает на то, какие существуют некоторые варианты перевода этого отрывка: «Он может означать: "Как Я уже говорил вам от начала", что мы и видим в одном английском переводе Библии. В русской Библии перевод гласит просто: "Я есмь Сущий от начала, как и говорю вам". Этот стих может означать: "Прежде всего, по существу, Я есмь Тот, Кем Я Себя называю", или "Я говорю вам, что Я есмь начало", или "Почему Я вообще говорю с вами?" – перевод, предложенный Моффатом. Можно также предположить, что перевод звучит так: "Все, что Я говорю вам, есть только начало» (Комментарии к Новому Завету ВСБ, 1986 г.).

    Я уже отвечал на этот вопрос, отвечу коротко: там везде стоит ЭГО ЭЙМИ, но он говорил так что Евреи его правильно понимали, поэтому они и задавали вопросы, типа: 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
    53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
    (Иоан.8:52,53)
    56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
    57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
    58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.(ЭГО ЭЙМИ)
    (Иоан.8:56-58)
    59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
    (Иоан.8:59)
    Вопрос: кто же он? Который прежде нежели был Авраам БЫЛ?, и писание пишет ВОПЛОЩЁННЫЙ БОГ!
    Поэтому переводчики поставили точный смысл произносимых слов Христа, что он СУЩИЙ! ПОНЯТНО?




      Текущее время 2024-03-28, 15:53